Блог им. TestV11

Upd! 22 ноября 2016 г.: День голодовки АлгоТрейдеров на Московской бирже

Друзья и коллеги!

    Напоминаем вам, что завтра, 22-ого ноября мы планируем, в знак протеста против повышения тарифов, а так же других уже принятых и будущих «нововведений» Московской Биржи, провести акцию: отключить свои алгоритмы(см smart-lab.ru/blog/361274.php).
    После объявления об «Акции» с нами связывались многие участники торгов, мы в свою очередь также выясняли мнения трейдеров по поводу этого вопроса. 
    Как и следовало ожидать, повышение комиссии сильно сказалось на всех, кто активно совершает сделки: отзывы на наше предложение были, за очень редким исключением, положительные. Некрупные команды или «частные трейдеры» согласились нас поддержать. Вместе с тем, честно признаем, что конкретных обещаний от крупных участников получить не удалось: хотя проблемы признают и они, и с позицией нашей согласны

    Призываем всех неравнодушных к судьбе российского рынка и Московской Биржи присоединиться к нам завтра!

Желаем удачи!
Коллектив «robot_TestV1.1».
★2
83 комментария
Osen, не бороться! А указать на проблемы и вместе победить!
avatar
Osen, не согласен. Есть же и другие биржи. И нам всем выгодно максимально развить возможности торговли здесь.
avatar
Osen, есть западные, куда обычному трейдеру достаточно легко получить доступ.
avatar
trade-research, вот и идите туда, не думаю что завтра что-то изменится с вашим отсутствием.
avatar
Пожалуйста огласите потом результаты голодовки, на сколько упадет объем торгов и тп. Интересно же
Герман Саич, не насколько не упадет
avatar

Osen, а о каком таком необычном трейдере идет речь?

ИМХО, если трейдер не эксплуатирует уязвимость ПО биржи, то ему без разницы где торговать. Если деньги позволяют, конечно.

Если эксплуатирует, то это простое мошенничество, а не трейдинг.

avatar
Николай Скриган, Эти возможности могут эксплуатировать все кто захочет. Просто одни ленятся  и тычут пальцем на тех, кто попроворней. На рынке никогда не будет равноправия, всегда кто умней и трудолюбивей будет впереди лентяев и …
avatar
Биржа знает о Вашем существовании?

avatar
orbit, отличный вопрос)
avatar
а какой процент «роботоделов» от общего числа трейдеров Московской Биржи? 
avatar
PLAGUE, инвесторы за то, чтобы платить больше комиссий?) Это прелестно!)
avatar
мне вот тоже непонятно.
При чём здесь вы с вашими роботами и
«судьбе российского рынка и Московской Биржи» ??
Не вижу связи
Российский рынок и Московская биржа заинтересована в крупных инвесторах, а вы им только мешаете.
Поэтому либо платите, либо ищите другие варианты
avatar
Finstrannik, комиссию платят все: и крупные и мелкие.
avatar
trade-research, только крупные не заключают по 100500 сделок в минуту
avatar
Finstrannik, комиссия платится от оборота, а не от числа сделок. Крупные, может, немного сделок совершают, но с большими объемами и точно так же страдают напрямую от повышения комиссий. Например, 10 000 раз прокрутить туда-обратно 1 контракт по обороту будет то же самое, что 2 раза прокрутить  5000 контрактов. А кроме этого, крупные еще больше будут страдать от расширения спредов, уменьшения ликвидности и т.п. В результате заметно увеличатся их издержки на операции на срочном рынке и часть из них вынуждена будет сокращать свою активность и выводить неработающие деньги с торговой площадки. И пострадают от этого уже все включая саму биржу.
avatar
Schurik, да, а ещё посчитай то, что инвестор встаёт например на +$5 по нефти и ему эта комиссия ни о чём, а робот на +$0,05, и при этом комиссия сжирает весомую часть прибыли (если это можно таковой назвать)
avatar
Schurik, не думаю что только вы и «крупные деньги» котируют рынок.
avatar

Mike Bazhanov, поэтому как раз роботы для биржи важнее с точки зрения комиса.

 

Какой толк, если Вы раз в год доползаете до монитора, чтобы купить 1000 лотов Сбера?..

avatar
Finstrannik, Ни каких крупных инвесторов здесь не будет!

А если они появятся, то скорее будут западные и будут пылесосом, официально, выкачивать деньги забугор. А теперь подумай кому это выгодно? Тебе, мне или дяде сему?

avatar
Mike Bazhanov, поддерживаю
avatar
PLAGUE, Чем она служит простым инвесторам? тем что увелиивает спреды, увеличивает комиссию и уменьшает ликвидность?
avatar
PLAGUE, Косвенно всех затронет. Посмотри на индекс РТС, как обороты на нем убило повышение шага в два раза. Сейчас это уже не для, кого не вопрос. Тогда тоже прикрывались, что для западного инвестора нужен «красивый» стакан. А что имеем в результате, его никто сейчас не торгует. А западных инвесторов так и нет. Темпаче если тут станет все дорого как в СМЕ, то тут точно ни кто не появиться. 
avatar
Это все замечательно, борьба, движняк все дела. Но.
Какую долю (в %%) от оборота рынков, на котором работают ваши стратегии, составляет оборот роботов ваших и тех, кто подписался на завтрашнюю акцию?
avatar
Александр, Прогнозы не благодарное занятие.
завтра увидим.
avatar
Александр, 0.00000000000000000000000000000000001
avatar
PLAGUE, те инвесторы, которым не важна комиссия, не торгуют на Срочном рынке, о повышении комиссий на котором и идет речь. Они держат годами акции или облигации без плеч. Их никто и не призывает бороться против повышения комиссий на срочном рынке. А любые нормальные игроки будь то хеджеры или спекулянты определенно страдают от повышения биржевых тарифов.
avatar
Osen, Да чужому свою голову не пришьешь =(
avatar
Я уже сёдня голодаю. У финама виртуалки в колокейшине глючат :(
Боюсь придётся завтра примкнуть к вашей акции. 
avatar
Алексей_72, Жалко. Но зато не сильно обидно, не только ты торговать не будешь;)
avatar
PLAGUE, Да и «хозяин» хочет чтоб инвесторы по пару дней стояли в стакане пока им не зальют другие инвесторы у которых сигнал появился.=)
avatar
сколько % от дневного оборота делали ваши роботы?
Давайте не врать
1. День голововки не алготрейдеров а высокочастотников
2.Раз они до сих включены (а вы их выключите только завтра) роботы прибыль приносят. Вероятно не то что Вы хотели  но приносят.
3. Для обычного трейдера вы зло. Наверняка откусывали копеечку у каждого кто тут торгует
avatar
боюсь, что другие спекулянты покушают за двоих)
avatar
Предлагаю день и на смартлабе не писать. Отдохнуть просто) Почитать что уже было написано) Зачем повторяться)
avatar
Меняйте алгоритмы, господа!
Всё равно -1 день и даже -1 месяц ничего не изменит от вашего отсутствия.

Вот нормально...

А я позу оставил на ночь в надежде на продолжение роста, а тут голодовка(

avatar
Osen, новые «конкуренты» будут появляться там, где будет капитал. Биржи на «западных площадках» и некоторых восточных есть в большом количестве, т.к. там есть капитал. Где есть капитал — там будет и инструмент его распределения — биржа. Скажите мне — каков смысл создавать «новые» биржи, где нет притока капитала? Разделить старую? Не смешите мои тапки. Во первых монополист этого не позволит сделать… «группа московской биржи» либо всячески вставляет палки в колеса тем, кто создает конкуренцию, либо просто поглощает конкурентов вводя в «группу московской биржи», как это например произошло с украинской площадкой и площадкой Спб. Кроме того, вы хотите, чтобы на этих площадках  ликвидность упала ниже плинтуса?.. У нас она и так не ахти… а разделив площадки — мы разделим и ликвидность.
avatar
Представьте себе: Завтра обвал РФ на 2%. Что произойдет?
Отключившиеся на день скажут: это вот потому, что нас не было.

Обратная ситуация?
Ответ тот же.

Лузер, вопрос не в направлении или его величине. Вопрос в дневном объёме.

Да, измерить воздействие нетривиально. Надо сравнить среднеВторничный объём в спокойные дни без новостного шухера в периоды средне-низкой волатильности с завтрашними реальными объёмами...

Увидим, короче, что будет.

 

В идеале бы бид-аск спред в SRZ10 рублей 10 при среднем объёме слоя стакана <15 лотов и GZZ6 спред рублей 20 при среднем объёме порядка 5 лотов...

ПС Кто в танке напомню: роботы — это ещё и заявки в стакане, которые его заполняют.
И дают Вам возможность кинуть по рынку свои 100 лотов и не париться, что на слипедже одной сделки потеряете всю недельную прибыль...

avatar
ch5oh, а я про направление?
Я про МЕНЯЙТЕ АЛГОРИТМЫ, а не плачьтесь в жилетку!

Лузер, не надо учить меня что мне делать.
Бросить фразу "меняйте алгоритмы" может только полный непрофессионал, который ни одного профитного робота в живую никогда не запускал в торговлю.

avatar
ch5oh, за слова надо бы и отвечать… профитные есть… есть даже один из них с результатами на данном ресурсе.
Не надо на себя брать больше, чем унести сможешь, а тем более переходить на оскорбления.

Где ВЫ? Которые забастовку объявляете?

Много раз было, что лимитку даже 10% от объема не могут забрать (позорные 5 контрактов РИ, например).

Что-то изменится, что вы исчезнете?
Что будете за счет инфраструктуры отжимать у меня 1 тик по рынку?
И жаловаться, что всё равно заработали, но меньше?

О ЧЕМ ВООБЩЕ РЕЧЬ?
Куда мне до великих АЛГО-строителей?

Когда речь о обычном высокочастостном?

Лузер, "Много раз было, что лимитку даже 10% от объема не могут забрать (позорные 5 контрактов РИ, например)."

 

Так поэтому и не съедают Ваш лимит, что нет того робота, которому в эту секунду покажется Ваша лимитка приемлемой и в которую он ткнется и съест её!

Чем меньше участников, тем хуже рынок. Для всех хуже. Это аксиома.

Рынок есть там, где есть разные мнения относительно цены.

Что толку, что во фьюче к примеру РусГидро стоят на расстоянии 100 рублей друг от друга два ММ сайзом по 100 лотов и за день проходит 5 сделок? Это что, рынок по Вашему???

avatar
ch5oh, Ещё раз повторю: НИЧЕГО не изменится, если вы все 50-100 исчезните. На ваше место придут иные. согласные с тарифами, поменявшие алгоритм под новые условия.

Нам это не повредит никак.

РусГидро торгуйте сами… в ликвидных инструментах ваш уход будет незамечен.

КОНЕЦ РАЗГОВОРА В ДАННОМ ТОПИКЕ.
ch5oh, Держи ответ, обсирай меня.
Это всего лишь часть того, что есть… взял свои +1000% за 3 недели, хватит.

И не реву по поводу того, что комисс большой.
В данном случае Альпы. Спреды реально в евробаксе под 2 пункта на 3 знаке.

Я же не жалуюсь.
Фортсовых роботов и показывать не буду, ибо незачем тебе, нытику по тарифам, видеть!

smart-lab.ru/blog/363750.php#comment6493525


ch5oh, спред аж в 10 рублей?????????????????
Вы пункты путаете с рублями?
ИЛИ?
Хотя и 10 пунктов во фьюче указанном — это просто жесть.

Я что-то не так прочитал?
ch5oh, вы лучше забирайте мои лимитки. по стакану не надо мне давать то, что у меня и так есть.

Лузер, если мои лимитки пересекутся с Вашими — заберу. Это и есть рынок.

Но удвоить комисс — значит я отодвигаю свои лимитки подальше от центра. И вероятность нашей с Вами встречи падает ещё в 2-4 раза.
Счастливы?

avatar
ch5oh, я пододвину по ситуации.
Алгоритм сам решит нужно ли.
Что за кипиш?  
Раньше ГО Si было 1200-1600 рублей, а комиссия 0,5руб.  Сейчас ГО 4000-5000  при комисе 0,93 рубля.
Раньше ГО Ri было 7500-10000, а комис 2 рубля.  Сейчас ГО 15000 при комисе  2,5.

avatar
Gospodin, +

Gospodin, и при чем тут "ГО..." и комиссия???
ГО — это только вопрос мани-менеджмента.
Могу торговать СИ из расчета 10 тыр на лот и чихать на то, какое там себе биржа "ГО… о" нарисовала.

 

А могу наоборот сформировать позу со сверх-низким ГО. Давайте тогда вообще считать комиссию сделки от ГО всей позиции!

У Вас поза рисковая? — Вы платите 10 рублей за лот.
Я буду работать дельта-нейтрально — с меня и 10 копеек будет достаточно.
Тогда справедливо.

avatar
ch5oh, вот и не зарабатываете, потому что дельтанейтралите. Вкладывайся нормально, тогда и прибыль будет. Завтра в районе 63800-63900 можешь лонгануть бакс, взять 50 копеек смело. Можешь даже на всю котлету, не бойся. Отобьешь комис на год вперед))) И дальше нейтраль спокойно…
avatar
на обед не пойдете что ли? )
avatar
Напугать ежа голой опой.
ну блин если эти уже воют то рынок умер
avatar
По всей стране так. Не одна биржа поднимает комиссии и цены. Это еще раз говорит о широкой русской душе и о человеческой психологии, не имеющей национального признака ). Смотрел конференцию смартлаба. Там затрагивали тему комиссии. И что, убедили представителя биржи? Он на кучу аргументов сразу привел не меньшую кучу контраргументов. Слышал, при Сталине цены падали )) А честно, я не верю что комиссии опустят. Мне то же это  не нравится, а кому нравится когда все дорожает ?(( Только мазохистам ))Ну там 10 процентов поднять, что б не заметно было. С учетом инфляции так сказать. Еще куда не шло. Но сразу так ( И еще, все эти разговоры о увеличении расходов на издержки -пустое. Ни кто прозрачно свои доходы и расходы не показывает. А говорить можно что угодно
И все таки, я не сторонник революций.Все же единственный адекватный метод -это договариваться.  Ну и монополия -это беда старая Нда… Вот с брокером проще ситуация ..Не понравился, распрощался. Благо выбор есть. И комиссии они поэтому не подняли. А не от любви к трейдеру))А вот куда с биржи бежать, не знаю. Поэтому чувствую бессилие. И это бессилие не добавляет позитива
Единственно, что могу, это лозунг крикнуть :«Давайте жить дружно » Жалеть друг друга, что ли. Мне трейдеров жальче чем ММВБ  и брокеров. ММВБ по миру не пошло, и навряд ли пойдет )) А вот слившихся трейдеров  больше 90 %
PS Сегодня  РБК мельком глянул, как раз там про старушку процентщицу вспомнил кто то. Так она всего 120% брала. Не любили ее ))… а мы все все-таки  хотим, что бы о нас хорошо отзывались ))
Гениальная цитата:
у нас процесс идет хорошо — в четверг выпускаем новый релиз MetaTrader 5, включая отличный апгрейд версии для айфона.

Жалко только, что российский рынок таки решил самоубиться.
avatarMetaQuotes Software 
Всё это очень походит на разговор в пользу бедных...

На днях я пособирал статистику сделок по SRZ, которую делают наши ни в коем роде не HFT-роботы. Бывали дни, когда в день мы делали по 7-8% дневного оборота. На RI (безприбыльно пока) мы пробовали пару HFT-стратегий и проторговывали в день около 3-5% дневного оборота. Вроде круто? Да это ни о чем не говорит.

Потому что возьмем SRZ. Его дневной оборот равен открытому интересу, который почти не меняется ото дня ко дню. Ну проторговали до фига… а толку-то??? Только высокочастотные спекулянты в плюсе… и то под вопросом все ли… А делает ли это всё рынок — большой вопрос…
avatar
Друзья, поддерживаю, я хоть и не АлгоТрейдер, с сегодняшнего дня на неделю не буду торговать, для поддержания терапевтического эффекта.
avatar
Osen, Мы не являемся генератором капитала. Мы являемся финансовым донором для них. Донором ресурсов. И все. Деньги не могут везде быть. Они всегда имеют концентрированные центры.
avatar

Тоже выключил своего микроробота (1-2 процента от оборота MXI).

Мне не понравились аргументы биржи. Если бы они сделали процентный оборот при сохранении текущей комиссии — окей, активы вырастут будем платить больше.

Если бы они подняли комиссию, но оставили фиксированную — окей заплатим побольше.

А так полная наглость — они не просто подняли тарифы аргументируя инфляцией, но и при росте индекса придется всё больше и больше платить. Уверен что если индекс упадет они внаглую поднимут еще раз аргументируя выпадающими доходами. Хитрожопые больно.

avatar
А что свалить с ММВБ не вариант?
avatar
Сейчас заглянул в полный отчет. Как то не вдумывался 
это на gold, получается сейчас биржа в 8 раз больше чем брокер с меня комиссию снимает. Руководствуясь здравым смыслом и логикой и аргументами представителя биржы, она во столько же раз должна была улучшить свою работу, ну там  интерфейс сайта своего позолотить и т.д. )))
Вот бы пенсии так же индексировало правительство, раз  и сразу в 8-мь раз )))
А если по человечески, пример. Беру я у соседа молоко рубликов по тридцать, привык, корова хорошая, луга сочные и молоко сладенькое ))). Прихожу к нему в очередной раз, а он мне одним днем вместо 30 рубликов 150 за литр нарисовал. Я ему, ну Вань, понимаю, расходы у тебя, коровник новый построил. Понимаю, богатей сосед. Уважаю )))
Может про молоко сладенькое и луга сочные  не очень удачная аллегория с ММВБ, но все же…
И есть другой вариант. Светлый. Прихожу я к соседу за молоком, а он мне говорит  что молоко для тебя теперь по 25 теперь, видишь какой я новый  коровник построил. И не без твоего участия. Поэтому я тебе благодарен и хочу тебя отблагодарить хотя бы такой незначительной скидкой. Ну как то вот так человечней что ль получается )))
Всем нам в детстве часто читали такие сказки. Что ж мы оборотными вырастаем )))
И ближе по сердцу нам :«Это наша корова и мы ее доим…

теги блога robot_TestV1.1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн