Блог им. YUROCK13

Анализ котировок нефти.

Просматривая смартлаб, я заметил, что множеством трейдеров уделяется значительное внимание прогнозированию цены нефти на будущее, причем очень недалекое будущее. Одни считают танкеры по спутниковым фото, другие рисуют на графике непонятные полоски, третьи пристально следят за запасами в США и на веру воспринимают информацию от главных жуликов планеты земля.  У меня это раньше вызывало улыбку, но потом ситуация приняла очень значительные масштабы и я уже начал сомневаться в своей дееспособности. Когда вокруг те6я  одни психи, ты начинаешь задумываться, может они нормальные, а рассудок покосило у меня. Вам не кажется, что это попахивает абсурдом?  Мои знакомые часто звонят мне и спрашивают: Сколько будет стоить нефть завтра? Курс рубля относительно  доллара или евро? Когда я им отвечаю, что я этого не знаю, они очень сильно удивляются, как мне удается зарабатывать на бирже, так как у них, смотря телевизор, сложилось стереотип, что любой успешный трейдер или инвестор без труда может ответить на этот легкий вопрос.)) Мне даже кажется, что на формирования цены на нефть играют больше политические факторы, чем экономические. Вы не думаете, что заниматься анализом цен на нефть неблагодарное и безнадежное дело? 

★1
26 комментариев
Мы думаем, что писать на смартлабе неблагодарное и безнадежное занятие.
avatar
AlexShul, А о какой благодарности речь? Я пишу когда хочу получить ответ на что нибудь или обсудить что-то, или просто устроить небольшой срач и коллективно постебаться над чем нибудь!
это касается не только нефти)
Хахаха… Да вообще нафига чёта анализировать… просто купил/продал, продал/ купил… получил прибыль и в пивную…
Валентин Елисеев, а если в минус, то что идти кодироваться, так тоже деньги нужны!)
Юрий Желудев, это я так пошутил. Анализировать всегда надо и не только графики… Иначе нет смысла быть в Рынке…
В этом преимущество акций над сырьём.В акциях можно высчитать справедливую стоимость с точки зрения бизнеса и сравнить с рыночной ценой, посмотреть размер выплачиваемых дивов.Даже тупо по размеру дивов можно судить о текущей цене.Ясен пень что если дивы 1% в год, то акцию лучше не брать, а если 10% то очень даже ничего.
А сырьё  и валюты-это «тёмный лес».Опереться вообще неначто. 
avatar
Робот Бэндер, а как же Сбер например, дивиденды, если не ошибаюсь  1р 70 коп за 2016 и сколько это в % к 150 сейчас  … Депозит в Сбере том же =6-8% куда выгоднее…
Валентин Елисеев, Я вот из принципа не покупаю финансовые организации. Так реальный сектор открыл, смотришь баланс заводы, пароходы, трубы и думаешь, но это исчезнуть не должно и если прибыль была то в силу инерции и в следующем будет. А банк купил, смотришь есть капитал, отчет за следующий квартал открываешь, а уже нет капитала, чудеса да и только!))))))) 
Юрий Желудев, прогнозы нужны не для знания будущего, а для планирования торговых операций. И не важно, куда пойдет цена. Пойти она может куда угодно из любой точки.
Николай Скриган, Так как тогда планировать торговые операции по ней, если она может равновероятно пойти куда угодно?
Юрий Желудев, слово равновероятно вы откуда взяли?
Николай Скриган, сам посчитал! Хобби у меня есть такое вычисляю вероятность совпадения прогноза различными аналитиками. И вот  она ровно в 50%, независимо даже от личности аналитика. Так, что про нефть можно говорить смело если не упадет, то вырастет!)

Юрий Желудев, зачем говорить что будет. Надо смотреть что есть. Падает — продавай. Перестала падать и начала расти — покупай.

Единственное что для этого нужно — нужно иметь критерии для определения того падает рынок или растет сейчас. И в каких масштабах идет этот рост или падение.

Николай Скриган, Вот в том то и дело, что масштабируя график можно увидеть все, что угодно и в конце концов принять то решение которое хочется!))))) Есть у меня знакомые, которые пытались зарабатывать, как вы пишите. Видок у них сегодня жалкий, с грустью вспоминают о деньгах потерянных на бирже и верят в то, что им удастся немного скопить и они придут и заберут у биржи свое обратно да еще с прибылью. Так немного с виду на наркоманию похоже!)

Юрий Желудев, вот мы и пришли к главному. Чтобы видеть не то что хочется, а то что есть на самом деле, нужно иметь объективные критерии оценки направления движения. Если этого нет, то будет ситуация по типу «за деревьями не видно леса».

Например по той же нефти сейчас из более-менее значимых трендов направления следующие:

Основной тренд — нисходящий.
Долгосрочный — в восходящей коррекции.
Среднесрочный — в нисходящей коррекции.
Краткосрочный — нисходящий.
Локальный — в восходящей коррекции.
Дневной — в восходящей коррекции.
Внутридневной — в нисходящей коррекции.

В зависимости от выбора тренда можно торговать и вверх и вниз. Но цели, масштабы движения и риски в каждом конкретном случае будут совершенно разные. 

Николай Скриган, Совершенно верно коллега.
Юрий Желудев, на цену нефти, как впрочем и других биржевых активов влияет мнение трейдеров о цене данного инструмента и прогнозировать нужно только это, вот только с этим проблема большая.
Если большинство трейдеров считают (вопреки фундаментальным показателям), что цена должна падать, она будет падать независимо от заявлений политиков и количества танкеров.
Есть трейдеры которые слушают заявления ОПЕК взвешивают фундаментальные показатели и тп., а есть те, кто считают, что сейчас цикл 10-летний роста, другие 3-х месячный цикл падения или фаза Луны на продажу или монетку кто-то кинул, а есть ещё роботы, которые поддерживают любое движение как тут прогнозировать-то…
avatar
Игорь, Дожили! Цены на нефть определяют трейдеры, вот это поворот!))))))) Я имею ввиду трейдеры которые покупают нефть для будущей продажи и физически с ней дела не имеют. А я думал цены на нефть определяют ее производители и потребители! Естественно у производителей и потребителей есть свои трейдеры, но они как правило работают в жестких временных ограничениях и единственно, что они могут хеджировать риски на без поставочных контрактах. И спекулятивный рынок нефти производный от реального рынка. А реальный рынок это большая загадка с множеством неизвестных!)))) 
Юрий Желудев, Вы зря смеетесь, производители нефти и покупатели этой нефти могут влиять на котировки биржевого инструмента, но никак не определять цену биржевого актива. Участники биржевых торгов слишком разношерстный контингент и могут держать цены отличные от фундаментально оправданных достаточно длительное время (хотя бы падение цены от 120$ до 50$ является тому примером). Не может реальный товар за короткий промежуток времени так быстро и катастрофически подешеветь, однако биржевой товар — легко.
Если завтра Сечин заявит, что Роснефть прекращает добычу нефти полностью, то цена может взлететь до 100, может взлететь до 50, а может вообще упасть — все зависит как отнесутся трейдеры к этой информации и какие технические индикаторы у каких фондов сработают, а потом аналитики будут строить догадки, почему цена повела себя именно так.
Даже совершенно объективные факторы разные люди видят по-разному, кто-то принимает за чистую монету, кто-то считает что его обманывают. Т.к. участники пытаются выжать из имеющейся у них информации инсайд, причем разнообразными способами, то и определенная ими совместная с роботами цена совершенно не отражает реальную.
avatar
Валентин Елисеев, Да вот видите даже на вскидку видно что акция дорогая.Сбер. это очень крутой, устойчивый бизнес, но он слишком дорог.Тоже самое Магнит-бизнес крут но акции неоправданно дороги(дивы тоже чтото кажется около 1%.).Даже можно отчётность не смотреть и так видно.
avatar
Робот Бэндер, может для топ-менеджмента и крутой у них бизнес, только смысл для новых акционеров сейчас покупать акции с таким доходом.  Естественно если купили по 70-80 руб… то можно пока и подержать…
открывая сделку, абсолютно все делают прогноз. Если это лонг, значит трейдер делает прогноз на рост и наоборот.

Не бывает сделок без прогноза. Не верится? А Вы можете, скажем, открыть в лонг 5 контрактов не глядя на инструмент (т.е. в рандомном инструмент открыть лонг на 5 контрактов, например)?.. не глядя на график! Валюты брать не будем (они все против доллара), а вот наобум, с закрытыми глазами, открыть сделку из зерновых или софтов… Вы так и торгуете? Тогда это не трейдинг.
avatar
Max Xaser, Я с Вами согласен, все делают прогноз и есть инструменты, которые поддаются прогнозированию к примеру урожай, а есть очень трудно прогнозируемые. И очень часто народ пытается предсказать то, что практически сделать невозможно даже тем, кто этим профессионально занимается и получает большие деньги и берет информацию не из СМИ. Я кто-му, что порой считать поля с пшеницей или гречкой гораздо прибыльней, чем танкеры в море!)))))
Юрий Желудев, ))))))))) +++
это 100%!!! )))))
avatar

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн