1) Наезд на фондовых брокеров выглядит просто аморально, пока бинарные опционы и форекс-кухни и -кухоньки спокойно функционируют в РФ. Об этом писал и Тимофей Мартынов в своем большом посте по этой теме. Это действительно так. Если браться за пирамиду азартных игр, привязанных к ФР, то начинать надо с бинарных опционов и форекса. Эти лохотроны должны быть первыми выведены за пределы правового поля… в том числе соответствующие оффшоры.
2) Азартные игры это социальное зло. Вся биржевая торговля, включая и фондовых брокеров, для 95+% (не для всех, но для подавляющего большинства физиков) мелких участников стабильно приносит убытки, именно по причине отношения к биржевым играм как к азартной игре. В этом свете все запреты ЦБ по новым ограничениям являются безусловно социальным благом. Все недовольные этими ограничениями делятся на три категории: 1) наркоманы конченные; 2) успешные участники биржевой торговли на ФР не успевшие обрасти, необходимым для новых требований, жирком (это самая малочисленная категория); 3) околорынок+брокеры, т.е. драгдилеры, кормящиеся за счет наркоманов (категория №1).
Наркоманам кланяться ЦБ в ножки за избавление от тяжкого недуга, драгдилеры идут лесом. Категория №2 либо уходит на Запад, либо докапитализируется до 1,4 млн. (если трейдер действительно успешен, то сумму в 1,4 млн он заработает довольно быстро).
Александр, Нет я не садист. Мозг включите и тоже быстро поймете, что есть социальное благо, а что нет. Вы действительно хотите поспорить с тем, что азартные игры на деньги это социальное зло? Я садист? Вовсе нет. Просто наркозависимость не лечится безболезненно. Будет ломка. Мужайтесь. Если же Вы драгдилер от финансов, то Вас жалеть не буду. Просто покайтесь и ищите новую работу.
Borrris, Человек, который думает о благе других, но при этом не спрашивает тех о чьем благе думает — это и есть садист.
Кому-то нравятся азартные игры, кому-то нет. Наркозависимость лечить не нужно, это вопрос мышления и эмоционального развития.
Просто покайтесь и ищите новую работу.
Я сам решу, что мне делать :)
У духовного всегда бездуховный виноват.
Александр, Тааак Вы все таки драгдилер от финансов… Решили со мной о духовности поговорить. ахахахах… Не драгдилеру учить кого-то как лечить наркоманов, рассуждать о духовности и социальном благе. Кайтесь.
Borrris, Нет вы ошибаетесь. Я за свободу. Это вы решили поговорить о социальном благе. Это такое субъективное понятие. Вы бы еще дали понятие, что такое социальное благо? Давайте вам запретим торговать на бирже. Вам понравится?
Александр,
1) Так давайте без демагогии. Повторяю вопрос. Вы действительно собираетесь спорить с тем, что азартные игры на деньги это социальное зло? Если готовы, давайте обсудим.
2) Давайте запретим мне торговать на бирже. Приму это как социальное благо и либо буду на западе торговать либо найду себе другое занятие. Без слез, соплей и нытья.
Borrris, Вот вы лицемер. Вы не беспокоитесь о социальном благе. Вы о своей власти беспокоитесь. Удобно же чувствовать себя крутым по сравнению с другими. Вот вы попали в струю и чувствуете себя крутым. А вот запретить вам вообще торговать на любой площадке и сразу же ныть начнете. Вы сначала свои методы на себе испробуйте, а если понравится, то другим предлагайте. А если нет, то это на сквозь лживое лицемерие.
Александр, Зря Вы так обо мне. Не то чтобы мне обидно… Просто все мимо. Нет у меня никакой власти. Мне 44, так у меня даже трудовой книжки нет. Никогда ни на дядю, ни на гос-во не работал. Студентом мороженое продавал и газеты разносил, но это не в счет. Не могу также сейчас сказать, что я прям в какую-то струю попал. Просто честный человек должен быть способен понимать что такое социальное благо и зло безотносительно к своим шкурным интересам. Насчет запретить торговать, я Вам все написал выше, добавить нечего. Лживое лицемерие это совсем не про меня.
Альберт, может «суровый взгляд регулятора»? А кредит в банке не должен пугать успешного трейдера, доходность успешного трейдинга гораздо выше банковских процентов по кредиту… иначе и смысла в нем нет.
Borrris, а психология? гоняя полгода 10000 и имея положительный профит. подумав немного, решил кинуть 100 000. в течении недели треть была слита в легкую. так и с кредитами, увеличив счет с 10000 до 1,5млн трейдер в момент его сольет. я в этом уверен. и есть еще одна проблема у трейдера не имеющего высокооплачиваемую основную работу. это то что банки не учитывают доход полученный от продажи ценных бумаг, а потребительский кредит на 1,5млн фиг кто даст.
Альберт, тут есть сложности… но если трейдер действительно успешен, то 1.4 млн наживаются быстро. А вот каждому наркоману кажется, что он уже ну вот-во уже почти все понял и может зарабатывать, ах блин ну вот опять не повезло, ах ты ж Йеллен сволочуга… кто ж знал. Большинство трейдеров именно такие. В этом весь приход и заключается, что наркоман осознает себя наркоманом только, когда сливает очередной депозит. В остальное время он творец, без-5-минут-баффет… Это очень тяжело лечится.
Borrris, не судите по себе, это как раз у вас подход к бирже как игровому казино, но вообще то она немного для других целей создавалась. биржевые инструменты, это не рулетка, карты, кости, это инструменты, как топор для плотника, можно им и голову отрубить, а можно и дом построить, это инструменты работы на бирже, или игры если хотите. И если ему(плотнику) дать бензопилу, которая конечно гораздо потенциально опасней обычной пилы, то дом он построит гораздо быстрее и затратит на это гораздо меньше времени. Не понимаю таких -причем здесь наркоманы?) Какие наркоманы? Зачем наркоманы? еще раз, есть биржевые инструменты, они предназначены для определенных целей, если какой то наркоман (по-вашему) взял бензопилу и отпилил себе палец, то что бензопилы запрещать? Вся это возня с уровнем депозита, это примерно как футболистам сказать, вот ты вася и ты Халк получаете 10 млн долларов и вам разрешено бегать везде, а ты березутский получаешь 5 долларов и тебе можно бегать только у углового флажка=)), и наркоманы здесь совершенно не причем, точнее причем и они по ходу окупировали цб=)
Семен Семечкин, Это не я по себе сужу, а Вы. Еще раз перечитайте п.2 из моего комментария (про 95% особенно). Добавить к этому нечего. Вы правы биржа придумана не для азартных игр, я этого и не говорил. Читайте внимательно. Вы умеете правильно использовать разные биржевые инструменты — возьмите с полки пирожок. И я умею. А 95% людей теряют на этом свои трудовые деньги. Об этом речь. Если Вы умеете правильно использовать биржевые инструменты значит у Вас есть 1.4 млн или скоро будет. Ежели же Вы наркоман, то кланяйтесь в ножки ЦБ, если драгдилер — идите лесом… все ведь написал… Хотя есть конечно еще и 4-я категория недовольных (я это чуть позже понял), может и Вы из нее, как только увижу клиента из этой категории сразу озвучу, что это за категория.
Borrris, я не умею как раз)), в таком случае защищать надо не ограничивая доступ к ИНСТРУМЕНТАМ по размеру счета, на которых собственно и надо учиться работать, а вводить лимиты допустимых потерь за определенный срок например итд, ввести обязательные курсы у брокеров по инструментам для получения доступа, итд, учитывать опыт работы и не количество денег на счете а количество лет на рынке итд
Семен Семечкин, все что Вы написали верно, но очень сложно реализовать. Брокерам нельзя доверить контроль за прохождением курсов, оценки деятельности и т.д. Если этим контролем будет заниматься гос-во, то это очень затратно и по деньгам и по человеческим ресурсам. Если же этот контроль доверить брокерам, то это очень быстро будет значить отсутствие контроля. Еще добавлю «насчет биржа придумана не для азартных игр»… На данный момент биржа функционирует именно как механизм перераспределения лохо-денег к новым хозяевам. Основные деньги на бирже наживают инсайдеры и различные манипуляторы. Остальная нажива не существенна… Я не имею ввиду тут рынок облигаций, хотя и там есть манипуляции, но там отъем денег проблематичен. А все стоки, сырье, металлы это все лохотрон. Выживают в долгую только грамотные скальперы и долгосроки. В среднесроке царят инсайдеры.
Borrris, Дело в том, что запретом проблема зависимости не решается — действительно зависимые уйдут на форекс кухни, или, хуже того, бинарные опционы.
Вспомните последствия «сухих законов» в США и Финляндии.
В данном случае вопрос действительно в квалификации. Значит должна быть возможность подтвердить квалификацию. Причем не деньгами и историей.
Представьте, что права на вождение авто давали бы тем, кто имеет стаж 1 год, или некую сумму денег.
Andrew_Kl, про кухни и бинарные опционы писал в стартовом комментарии в этой ленте. С них надо начинать зачистку финансового лохотрона. А запретом проблема очень даже решается. Вон казиношки и вулканы всякие убрали из Москвы и широкие слои населения перестали ерундой заниматься. Сколько своих трудовых денег народ в эти заведения заливал! Вспомните. А теперь все. Азов-сити передает большой привет. ))))
Borrris, Вы забываете о специфике торгующих на бирже. Это не игроманы, идущие в ближайший «Вулкан». Люди изначально заточены под интернет. И искать альтернативу они будут именно в интернете. А там ее достаточно. Кстати и Вулкана тоже. Почему его не запрещают?
Andrew_Kl, Сейчас все и все заточено под интернет, в том числе и игроманы. А наркоману долго не кажется, что он наркоман. Это свойство «прихода». Любому финансовому лудоману кажется, что он без-5-минут-баффет пока жена не уйдет, а в дверь не позвонят коллекторы с битами.
а во мне вера пропала — дотонет все до конца. Эт ведь еще не все — форекс счета офшорные по сути заграничные — и по ним скоро отчитываться надо будет.
пара лямов наших граждан за бугром должны будут отчитываться за покупку жвачки на карточку — это ставит их в условия отказа от гражданства в будущем потому как выполниь будет нереально. ИТД ИТП. Короче маразм крепчает и видимо все совсем сошло с ума. Тут как теханализ — роста не будет пока до дна не дойдем. Тренд уже очевиден и пока лошадь та же тренд будет в силе.
Хотят оградить население от безумных трат, а кто виноват, сами брокеры и виноваты кругом реклама трейдинг ваша мечта… И вообще если правильно пойти, те кто обучают сейчас трейдингу ввести обязательную выдачу какого-нибудь документа о том что прошел курс, брокерам не пускать на рынок без этого документа, все больше ничего не надо. Большинство начитавшись в инете инфы пошли торговать, отсюда и слив депозитов новичков, теперь из за таких новичков должны страдать те кто шел к этому годами где то обучался, а не по инету искал паттерны и прочее… Ну и сделают какие то ограничения, толку то народ повалит в форексовые кухни а там еще хуже дела обстоят и никак их не прикроешь, в итоге страна идиотов вместе с правительством... Денег нет, но вы держитесь, да как бл… ть держаться если вы последнее отбираете, слов нету просто!!!
KiborGTradeR, Почти никого не спасают курсы по обучению, и документ о прохождении таких курсов тоже никого (те же самые 95%) не спасет от потери денег.
Borrris, Это понятно, да ничего не спасает даже будь ты квалифицированный инвестор, я о том что кто то сможет держаться на рынке долгое время, а большая масса сливает все и сразу вот это и есть безумная трата причем он себя не считает виноватым, он винит во всем брокера ибо тот не предупредил его… Отсюда весь сыр бор…
KiborGTradeR, Правильно мыслите… И об этом я писал в том самом комментарии. Форекс-кухни и бинарную опционщину нужно каленым железом выжечь еще до того, как руку на фондовых брокеров поднимать. Иначе вся эта затея со спасением несчастных лохо-трейдеров выглядит аморальной.
Александр, Ах ты ж йошкин крот, так Вы еще и кухонный драгдилер или даже, не приведи Господь, бинарно-опционный. С так низко падшими мне сложно общаться. Тут нужен уже другой специалист.
Зарабатывающий трейдер, А мне пофиг для чего это задумано. Я вижу в этих ограничениях социальное благо и пока НИКТО не предоставил мне достойной контр-аргументации моему мнению. Пока все аргументы сводятся к «мы не такие» (от наркоманов) и «ах ты сука» (от остальных недовольных). Правду мало кто любит… я привык уже.
KiborGTradeR, ну начинается), новички то тут причем?!)) когда в подворотне кричат — «слышь ты, закурить есть? А если найду?!» наверно им не курить хочется=), предлог, не более… ежу понятно
Страна по не многу закрывается, причем это делается не Сталинскими методами, а очень гуманно, с очень толстыми намеками всем кто имеет мысли сменить место жительство: «Ребята пожалуйста поторопитесь потом так просто не уедете».
Ai_server, абсолютно согласен с вами...
А по рынку- рынок не богадельня, пока кровь не прольешь, не научишься. Ограничения-зло, согласен с Бабичем полностью.
1) Наезд на фондовых брокеров выглядит просто аморально, пока бинарные опционы и форекс-кухни и -кухоньки спокойно функционируют в РФ. Об этом писал и Тимофей Мартынов в своем большом посте по этой теме. Это действительно так. Если браться за пирамиду азартных игр, привязанных к ФР, то начинать надо с бинарных опционов и форекса. Эти лохотроны должны быть первыми выведены за пределы правового поля… в том числе соответствующие оффшоры.
2) Азартные игры это социальное зло. Вся биржевая торговля, включая и фондовых брокеров, для 95+% (не для всех, но для подавляющего большинства физиков) мелких участников стабильно приносит убытки, именно по причине отношения к биржевым играм как к азартной игре. В этом свете все запреты ЦБ по новым ограничениям являются безусловно социальным благом. Все недовольные этими ограничениями делятся на три категории: 1) наркоманы конченные; 2) успешные участники биржевой торговли на ФР не успевшие обрасти, необходимым для новых требований, жирком (это самая малочисленная категория); 3) околорынок+брокеры, т.е. драгдилеры, кормящиеся за счет наркоманов (категория №1).
Наркоманам кланяться ЦБ в ножки за избавление от тяжкого недуга, драгдилеры идут лесом. Категория №2 либо уходит на Запад, либо докапитализируется до 1,4 млн. (если трейдер действительно успешен, то сумму в 1,4 млн он заработает довольно быстро).
Кому-то нравятся азартные игры, кому-то нет. Наркозависимость лечить не нужно, это вопрос мышления и эмоционального развития. Я сам решу, что мне делать :)
У духовного всегда бездуховный виноват.
1) Так давайте без демагогии. Повторяю вопрос. Вы действительно собираетесь спорить с тем, что азартные игры на деньги это социальное зло? Если готовы, давайте обсудим.
2) Давайте запретим мне торговать на бирже. Приму это как социальное благо и либо буду на западе торговать либо найду себе другое занятие. Без слез, соплей и нытья.
Вспомните последствия «сухих законов» в США и Финляндии.
В данном случае вопрос действительно в квалификации. Значит должна быть возможность подтвердить квалификацию. Причем не деньгами и историей.
Представьте, что права на вождение авто давали бы тем, кто имеет стаж 1 год, или некую сумму денег.
:(
пара лямов наших граждан за бугром должны будут отчитываться за покупку жвачки на карточку — это ставит их в условия отказа от гражданства в будущем потому как выполниь будет нереально. ИТД ИТП. Короче маразм крепчает и видимо все совсем сошло с ума. Тут как теханализ — роста не будет пока до дна не дойдем. Тренд уже очевиден и пока лошадь та же тренд будет в силе.
Путин как всегда, вернее в кремле призрак коммунизма, не дающий России покоя
www.change.org/p/центральный-банк-российской-федерации-запретить-цб-ввести-новые-ограничения-для-частных-инвесторов?recruiter=340240327&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_facebook_responsive&utm_term=des-lg-no_src-no_msg&fb_ref=Default
А по рынку- рынок не богадельня, пока кровь не прольешь, не научишься. Ограничения-зло, согласен с Бабичем полностью.
да ладно единственный
про Сапунова забыл
про клоунов-советников нормально сказал