Блог им. AlexGood

продажа дальнего фьючерса и покупка ближнего

    • 26 сентября 2016, 14:35
    • |
    • AlexGood
  • Еще
Господа трейдеры, цена BR-10.16 на момент написания топика 46,58, а цена BR-11.16 47,13, то есть 46,58/47,13 = 1.167%, соответственно если продавать дальний фьючерс и в это же время покупать ближний, можно больше 1% гарантированной прибыли каждый месяц иметь?
★4
77 комментариев
+1
а Вы правда думаете, что на бирже есть гарантированная прибыль?
avatar
2153sved
2153sved, что вам в таком арбитраже не нравится?
avatar
AlexGood
+1
Вы будете выходить на поставку и принимать нефть, поставленную по купленному ближнему контракту?

Крупные фонды и трейдеры, активно спекулирующие по всему временнОму спектру контрактов, имеют либо собственную инфраструктуру (танкеры, нефтехранилища и т.п.), либо гарантированный доступ к ним. А вы? ;)
avatar
nevik
nevik, разве   BR-10.16 и  BR-11.16 поставочные?
avatar
Барсуков Андрей
Барсуков Андрей, не знаю, я росс фьючерсы не торгую. Но 1% прибыли о котором пишет автор, возможен только в условиях выхода на поставку и соответствующих физических операциях с товаром.
avatar
nevik
nevik, автора как я понял интересовали  росс.фьючерсы, данные фьючерсы расчетные и поставка нефти по ним не предусмотрена.
avatar
Барсуков Андрей
nevik, ахаха, как будто ice.br поставочные))
avatar
flextrader
Барсуков Андрей, ну как вам cтратегия?
avatar
AlexGood
nevik, насколько я зная на ФОРТС все фьючерсы расчетные
avatar
AlexGood
AlexGood, тогда как вы себе видите «гарантированную прибыль»???
avatar
nevik
nevik, ближний сам уйдет в деньги, а дальний тут же закрою и разницу себе в качестве профита!
avatar
AlexGood
AlexGood, понять когда «тут же» это и есть гл.фишка такой страты. да: тут же может не наступить
avatar
flextrader
AlexGood, нет не все  расчетные, на акции поставочные.
avatar
Барсуков Андрей
Барсуков Андрей, ну я имею ввиду товарные фьючи)
avatar
AlexGood
а если они развернутся или наоборот прибыль сохранится?))) а вам не кажется что спред сократится и сольетесь )))
avatar
Sopernik
Sopernik, к экспирации ближнего контракта спред между ним и дальним должен же сократиться?!
avatar
AlexGood
0
AlexGood, конечно выровнится полностью
avatar
Sopernik
Sopernik, так разницу можно будет в карман класть?)
avatar
AlexGood
только не на этом инструменте. 
На спредах суперпрофи, а у них все карты крапленые
avatar
Lilith
Lilith, будет же неминуемое сужение спреда ко времени экспирации ближнего фьюча?!
avatar
AlexGood
+2

AlexGood, с чего вы это взяли? Может быть и расширение. Общий принцип простой: сужение, если нефть снижение, и расширение, если нефть повышение.
Ну и накладываются иные факторы, где чисто спекулятивный фактор не самый главный. 
Были не так давно тут достаточно подробные исследования спредов на нефть из нескольких частей. 

avatar
Lilith
+5
Посмотри на истории схождение-расхождение календарного спреда по нефти и увидишь, что гарантированной прибыли здесь близко нет.
avatar
Андрей B
Andreas, разве гарантированного сужения спреда к экспирации ближнего фьюча не ожидается?!

avatar
AlexGood
+2
AlexGood, ну ближний со спотом схлопнется, а ближний с дальним совсем не факт.
П.С. Хотя некоторый авторитетный трейдер торгует в экспирацию стратегию схождения ближнего и дальнего фьючей. Но я это нахожу довольно рискованным.
avatar
Андрей B
Andreas, да с каким спотом-та, аа?

какая торгуемая (хоть где-то) спот-котира (единая!) есть? — нет её — только б-индекс
avatar
flextrader
Andreas, он )))) торгует, когда понимает, что высоковероятно риск разности б-индекса от «дальнего» при закрытии   позы 
будет сопоставим или меньше
«календаря» при открытии позы (ито благодаря специфике moex-овой экспирации, что было однократным исключ-ем).

И делает это в т.ч. ориентируясь на текущие риск-параметры (glob/reg) в сырье
avatar
flextrader
+2
flextrader, конечно, риска тут немного меньше, чем в рулетке.
avatar
Андрей B
Andreas, риску есть колич. характеристики и объективные факторы
 
понятно, что риски имеющего спот-котиры нефтетрейдеркского стаффа или супервайзера котрир-агентства не сопоставимы с рисками гоняющего 1 контракт br на фортсе лудилы
avatar
flextrader
+1
AlexGood, у меня сейчас нет котировок дальних нефтяных фьючей (отпуск), но еще совсем относительно недавно разница ближних и 1-2 летних контрактов даже с учетом расходов на хранение и проч давала 10-30% годовых. Вот эти огромные армии танкеров на подходе к портам и являются местом хранения в ожидании расчетов.
avatar
nevik
+3
капец, надо вводить ограничения на срочку точно, то нефть поставочная, то все фьючи рассчетные :-)
avatar
akuloff
Alexey Kulikov, все правильно, раз не поставочные фьюч, значит рассчетный! Как вам стратегия?

avatar
AlexGood
AlexGood, всё замечательно, но это только открытие сделки, зачем же прибыль заранее считать, когда закрывать будете? Т.е. продавать ближний и покупать дальний. Между собой они не сальдируются, как сказал бы бухгалтер какой-нибудь :-)
avatar
akuloff
+1
AlexGood, en.wikipedia.org/wiki/Oil-storage_trade
avatar
nevik
nevik, ну это со спотом арбитраж, а я предлагаю между двумя непоставочными фьючерсами, в чем тут подвох?
avatar
AlexGood
+2

AlexGood, как вы не понимаете ? 

" экспирации ближнего контракта спред между ним и дальним должен же сократиться?!"

Ничего он не должен. Один контракт умирает, а второму еще месяц жить. они могут вести себя как угодно. Представьте что ограничения на добычу опек вступают в силу «со следующего месяца». (Пример очень условный, но рыночный риск он отражает.)

avatar
dip
dip, я же дальний контракт закрою в момент экспирации ближнего и зафиксирую прибыль от сужения к этому времени спреда!
avatar
AlexGood
+2
AlexGood, а почему бы ему не расшириться к тому времени вместо сужения?
avatar
Displacer
+1
AlexGood, вы никак не хотите увидеть, что вам отвечают. Они не обязаны сходиться. Посмотрите историю. Это не арбитраж, а парный трейдинг. 
avatar
dip
dip, а спред между акцией и ее фьючерсом сойдется же в момент экспирации?
avatar
AlexGood
AlexGood, это не акция, а два фьючерса :) В каждом зашита одна и та же безрисковая ставка, просто на разные даты.
avatar
Displacer
AlexGood, не факт :))) 
avatar
dip
AlexGood, в целом, ничего не учит лучше чем потерянные деньги :) Попробуйте :) 
avatar
dip
+2
AlexGood, дружище, подвох во времени экспирации. Безрисковая премия (и премия за хранение в данном случае) одинаковая в обоих фьючерсах, а когда на поставку выйдет одна нога, ты получишь полный профиль риска по другой. В общем конечно колебания по премии за хранение и безрисковой премии возможны, это отдельный разговор, но чтобы тебе гарантированно спред сузился до экспирации ближнего — такого нет и не будет. Для твоих целей считай его константой, ничего не заработаешь.
avatar
Displacer
+1
Displacer, вы опоздали на 35 секунд ;) 
avatar
dip
+1
AlexGood, подвох в том, что спред не сойдется. посмотрите историю котировок самостоятельно. на этом топик закрываем.
avatar
AlexVestor
+2
AlexGood, подвох тут есть. Лучше безрисковую стратегию в другом месте поискать.
avatar
Андрей B
только не каждый месяц — сейчас такая возможность, да есть, получить 1 месячный % до 03.10! (то есть 0.25% где-то), но 03.10 можете успешно не перейти дальше, и ваши 0.25% прибыли превратятся в убыток по второй ноге
avatar
AlexeyTikhonov
AlexeyT, так вторую ногу сразу в момент экспирации закрывать и так каждый месяц фиксировать прибиль от сужения спреда!
avatar
AlexGood
AlexGood, так в следующем месяце такого уже не будет


avatar
AlexeyTikhonov
Комментарии, конечно, жесть… на сайте биржи в спецификации каждого фьючерса указано является ли он поставочным, и прямого отношения к теме арбитража это не имеет.
avatar
Марат Бут
Марат Бут, по данному вопросу совершенно неважно, поставочный он или расчетный. Возможности арбитража между двумя фьючерсами в тком виде, как его понимает автор поста, всё равно отсутствуют.
avatar
Displacer
Это называется торговля календарным спредом.
Практикуется активно многими участниками рынка как через фьючи, так и через опционы.
Никакой гарантии тут нет.
Синтетический график в форме кривой такого спреда по виду будет иметь всплески и падения как любой независимый актив.
У торговли календарными спредами есть свои минусы и плюсы.
Рекомендую разобраться в этом вопросе лично на практике глубоко. Ещё раз — гарантии нет, но отношение риск/профит может быть интереснее, чем в отдельных активах.
avatar
Антон Денисков (Fry)
А с фьючами на доллар не проще будет?
avatar
Марат Бут
+2
Марат Бут, к чему фьюч?! Может сразу ТОД продавать, а ТОМ покупать?))миллионы можно поднять)
avatar
Г-жа Гончарова
+1
Г-жа Гончарова, ага, один тут поднял таким образом на 6 миллионов, что теперь ЦБ запрещает всем фьючерсы. Похоже автор поста один из последователей :)
avatar
Displacer
тут нет спреда, это банковский процент и все. ))
avatar
KenaevErema
Это все не работает...
У Вас всегда дельта между контрактами будет, так как оба меняются в цене. Гарантированного дохода здесь нет!
avatar
Виталий

Автор ошибается в том, что думает, будто бы фьючи разных месяцев будут сходиться по мере времени. На самом деле они грубо говоря переходят один в другой гэпами.

Сходится фьюч на бакс и спотовая цена. К моменту экспирации фьюч, который стоил 3 мес назад на пару рублей дороже спота, начинает стоить как спот. Вот тут и стоит искать «гарантированную доходность».

avatar
Стрельцов Павел
Стрельцов Павел, спасибо, буду иметь ввиду!
avatar
AlexGood
Но автору что-то нн нравится арбитраж со спотом) видимо плечей много не наберешь)
avatar
Марат Бут
Марат Бут, точно!)
avatar
AlexGood
Чтобы получить гарантированный доход — надо сделать шорт фьючерс / лонг спот. Тогда действительно Вы получите некую без рисковую ставку.

Торговля между фьючами — это ставка на то, как будет меняться календарный спред, который может как сужаться, так и расширяться. Только фьючерс приходит к споту, два фьючерса с собой не сходятся.
avatar
Vladimir K
Vladimir K, спасибо, понятно!
avatar
AlexGood
AlexGood, подвоха нет, как нет и гарантированных 1% прибыли каждый месяц, его можно получить только от операций спот-фьючерс, т.е покупкой спота, продажей фуча, причем неважно сбер это доллар или др… тогда получится примерно 0,8% в месяц, но часть будет съедаться комиссией, если на споте делать сделки то еще комиссия депозитария… а потом еще и ндфл)) 
avatar
avvin
Арбитраж тема табу на с.л, тут овец гонят в угадайку и любой арбитраж вопрос не в почете. 
avatar
Savin
юрий савин, как мне разъяснили нужно арбитражить с фьючом + спотом чтобы результат получить
avatar
AlexGood
AlexGood, там очень мало прибыли будет, меньше чем в банке (-ндфл,-покормить брокера,-резерв го уменьшит доход)
avatar
Savin
да не, сходимость (= гарантируемой прибыли) будет при условии закрытия дальнего накануне экспы более менее близко к ожидаемому значению бр-индекса на клиринг,

для этого, естественно, надо в течение предшествующей (экспире) сессии перманентно производить высокодостоверную оценку бр-индекса до ice-ого клира (если по BFOE-споту макс. максимум контрактования происходит на даты «чуть дальше» -шансы высокие)
avatar
flextrader
+1
А если такой процесс провести с контрактом на доллар рубль, что думаете? 
avatar
Константин
Константин, спот+фьюч?

avatar
AlexGood
AlexGood, Да, хотя наверное проще ОФЗ взять 
avatar
Константин
А можно использовать и как-то измерять колебания спреда между фюьчерсами сбера внутри дня? Только надо их как-то к нулю привести, что бы колебались относительно уровня нулевого в плюс-минус. Как это посчитать? Тогда можно статистику попробовать собрать.
avatar
Friendly Deep Space

полезные записи за 24 часа

★11 84 Ситуация на текущий момент
★7 3 Топ-10 облигаций с высокой доходностью от аналитиков РБК
★5 3 ​​Самолет - цифры говорят сами за себя
★5 26 😞Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго
★4 36 Деприватизации не будет твердо и четко
★3 83 Индекс МБ сегодня
★3 6 Стагфляционный шок: ВВП удивил самым низким показателем за 2 года, ниже самых низких оценок, PCE горяч
★2 9 Падение доходности облигаций показывает, что в Китае наступило время кризиса
★2 1 🎱Топ-8 перспективных акций. Обновление
★2 5 Московская биржа выбрала систему управления базами данных от «Диасофт»
+225 84 Ситуация на текущий момент
+126 83 Индекс МБ сегодня
+114 50 Азия. Пятница.
+91 2 Ставка осталась на месте🔥Акции и инвестиции
+86 29 В инвесторов в очередной раз плюнули 3% аллокацией😁 зато рынок может расти
+80 188 "Цель она есть". Погнали! (GOLD).
+66 36 Деприватизации не будет твердо и четко
+54 5 ЛУКОЙЛ отчет по РСБУ за 1-й квартал 2024 года: следим теперь за базой для дивидендов именно в этих отчетах
+54 6 Ставка осталась 16% и комментарии ЦБ РФ
+48 0 230 бесплатных роботов для HTX API.

самые обсуждаемые сегодня

21к Неужели здесь всего лишь с десяток трейдеров торгующих на Форекс? Это какой-то капец. -Ау! -Вы где подевались?
7к Индекс МБ сегодня
3к ‼️ПОЧЕМУ НАШ СЕНТИМЕНТ РЫНКА ПРОГНИВШИЙ
2к $1 трлн — военный бюджет США: обнищание американцев и обогащение производителей оружия, — The Hill
2к Запрет оборота и рекламы криптовалют в России с 01.09.24. Законопроект.
1к Пятничный поцелуй
1к Азия. Суббота.

теги блога AlexGood

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн