продажа дальнего фьючерса и покупка ближнего

Господа трейдеры, цена BR-10.16 на момент написания топика 46,58, а цена BR-11.16 47,13, то есть 46,58/47,13 = 1.167%, соответственно если продавать дальний фьючерс и в это же время покупать ближний, можно больше 1% гарантированной прибыли каждый месяц иметь?

парный трейдинг арбитраж фьючерс на Brent

AlexGood

Один из лучших

1025

19 977

с 5 июня 2016

77 Комментариев

2153sved
26 сентября 2016, 14:42
а Вы правда думаете, что на бирже есть гарантированная прибыль?
+1
- AlexGood
  26 сентября 2016, 14:58
  2153sved, что вам в таком арбитраже не нравится?
  0
nevik
26 сентября 2016, 14:43
Вы будете выходить на поставку и принимать нефть, поставленную по купленному ближнему контракту?

Крупные фонды и трейдеры, активно спекулирующие по всему временнОму спектру контрактов, имеют либо собственную инфраструктуру (танкеры, нефтехранилища и т.п.), либо гарантированный доступ к ним. А вы? ;)
+1
- Барсуков Андрей
  26 сентября 2016, 14:49
  nevik, разве BR-10.16 и BR-11.16 поставочные?
  0
  - nevik
    26 сентября 2016, 14:57
    Барсуков Андрей, не знаю, я росс фьючерсы не торгую. Но 1% прибыли о котором пишет автор, возможен только в условиях выхода на поставку и соответствующих физических операциях с товаром.
    0
    - Барсуков Андрей
      26 сентября 2016, 15:02
      nevik, автора как я понял интересовали росс.фьючерсы, данные фьючерсы расчетные и поставка нефти по ним не предусмотрена.
      0
    - flextrader
      26 сентября 2016, 19:36
      nevik, ахаха, как будто ice.br поставочные))
      0
  - AlexGood
    26 сентября 2016, 15:02
    Барсуков Андрей, ну как вам cтратегия?
    0
- AlexGood
  26 сентября 2016, 15:01
  nevik, насколько я зная на ФОРТС все фьючерсы расчетные
  0
  - nevik
    26 сентября 2016, 15:05
    AlexGood, тогда как вы себе видите «гарантированную прибыль»???
    0
    - AlexGood
      26 сентября 2016, 15:08
      nevik, ближний сам уйдет в деньги, а дальний тут же закрою и разницу себе в качестве профита!
      0
      - flextrader
        26 сентября 2016, 22:36
        AlexGood, понять когда «тут же» это и есть гл.фишка такой страты. да: тут же может не наступить
        0
  - Барсуков Андрей
    26 сентября 2016, 15:09
    AlexGood, нет не все расчетные, на акции поставочные.
    0
    - AlexGood
      26 сентября 2016, 15:13
      Барсуков Андрей, ну я имею ввиду товарные фьючи)
      0
Sopernik
26 сентября 2016, 14:44
а если они развернутся или наоборот прибыль сохранится?))) а вам не кажется что спред сократится и сольетесь )))
0
- AlexGood
  26 сентября 2016, 15:03
  Sopernik, к экспирации ближнего контракта спред между ним и дальним должен же сократиться?!
  0
  - Sopernik
    26 сентября 2016, 15:04
    AlexGood, конечно выровнится полностью
    0
    - AlexGood
      26 сентября 2016, 15:07
      Sopernik, так разницу можно будет в карман класть?)
      0
Lilith
26 сентября 2016, 14:45
только не на этом инструменте.
На спредах суперпрофи, а у них все карты крапленые
0
- AlexGood
  26 сентября 2016, 15:05
  Lilith, будет же неминуемое сужение спреда ко времени экспирации ближнего фьюча?!
  0
  - Lilith
    26 сентября 2016, 15:38
    AlexGood, с чего вы это взяли? Может быть и расширение. Общий принцип простой: сужение, если нефть снижение, и расширение, если нефть повышение.
    Ну и накладываются иные факторы, где чисто спекулятивный фактор не самый главный.
    Были не так давно тут достаточно подробные исследования спредов на нефть из нескольких частей.
    +2
Андрей B
26 сентября 2016, 14:49
Посмотри на истории схождение-расхождение календарного спреда по нефти и увидишь, что гарантированной прибыли здесь близко нет.
+5
- AlexGood
  26 сентября 2016, 15:06
  Andreas, разве гарантированного сужения спреда к экспирации ближнего фьюча не ожидается?!
  
  0
  - Андрей B
    26 сентября 2016, 18:36
    AlexGood, ну ближний со спотом схлопнется, а ближний с дальним совсем не факт.
    П.С. Хотя некоторый авторитетный трейдер торгует в экспирацию стратегию схождения ближнего и дальнего фьючей. Но я это нахожу довольно рискованным.
    +2
    - flextrader
      26 сентября 2016, 22:41
      Andreas, да с каким спотом-та, аа?
      
      какая торгуемая (хоть где-то) спот-котира (единая!) есть? — нет её — только б-индекс
      0
    - flextrader
      26 сентября 2016, 22:48
      Andreas, он )))) торгует, когда понимает, что высоковероятно риск разности б-индекса от «дальнего» при закрытии позы
      будет сопоставим или меньше
      «календаря» при открытии позы (ито благодаря специфике moex-овой экспирации, что было однократным исключ-ем).
      
      И делает это в т.ч. ориентируясь на текущие риск-параметры (glob/reg) в сырье
      0
      - Андрей B
        26 сентября 2016, 22:54
        flextrader, конечно, риска тут немного меньше, чем в рулетке.
        +2
        flextrader
        26 сентября 2016, 23:11
        Andreas, риску есть колич. характеристики и объективные факторы
        
        понятно, что риски имеющего спот-котиры нефтетрейдеркского стаффа или супервайзера котрир-агентства не сопоставимы с рисками гоняющего 1 контракт br на фортсе лудилы
        0
nevik
26 сентября 2016, 15:04
AlexGood, у меня сейчас нет котировок дальних нефтяных фьючей (отпуск), но еще совсем относительно недавно разница ближних и 1-2 летних контрактов даже с учетом расходов на хранение и проч давала 10-30% годовых. Вот эти огромные армии танкеров на подходе к портам и являются местом хранения в ожидании расчетов.
+1
akuloff
26 сентября 2016, 15:08
капец, надо вводить ограничения на срочку точно, то нефть поставочная, то все фьючи рассчетные :-)
+3
- AlexGood
  26 сентября 2016, 15:11
  Alexey Kulikov, все правильно, раз не поставочные фьюч, значит рассчетный! Как вам стратегия?
  
  0
  - akuloff
    26 сентября 2016, 15:28
    AlexGood, всё замечательно, но это только открытие сделки, зачем же прибыль заранее считать, когда закрывать будете? Т.е. продавать ближний и покупать дальний. Между собой они не сальдируются, как сказал бы бухгалтер какой-нибудь :-)
    0
nevik
26 сентября 2016, 15:09
AlexGood, en.wikipedia.org/wiki/Oil-storage_trade
+1
- AlexGood
  26 сентября 2016, 15:12
  nevik, ну это со спотом арбитраж, а я предлагаю между двумя непоставочными фьючерсами, в чем тут подвох?
  0
  - dip
    26 сентября 2016, 15:16
    AlexGood, как вы не понимаете ?
    " экспирации ближнего контракта спред между ним и дальним должен же сократиться?!"
    Ничего он не должен. Один контракт умирает, а второму еще месяц жить. они могут вести себя как угодно. Представьте что ограничения на добычу опек вступают в силу «со следующего месяца». (Пример очень условный, но рыночный риск он отражает.)
    +2
    - AlexGood
      26 сентября 2016, 15:26
      dip, я же дальний контракт закрою в момент экспирации ближнего и зафиксирую прибыль от сужения к этому времени спреда!
      0
      - Displacer
        26 сентября 2016, 15:28
        AlexGood, а почему бы ему не расшириться к тому времени вместо сужения?
        +2
      - dip
        26 сентября 2016, 15:28
        AlexGood, вы никак не хотите увидеть, что вам отвечают. Они не обязаны сходиться. Посмотрите историю. Это не арбитраж, а парный трейдинг.
        +1
        AlexGood
        26 сентября 2016, 15:31
        dip, а спред между акцией и ее фьючерсом сойдется же в момент экспирации?
        0
        Displacer
        26 сентября 2016, 15:32
        AlexGood, это не акция, а два фьючерса :) В каждом зашита одна и та же безрисковая ставка, просто на разные даты.
        0
        dip
        26 сентября 2016, 15:32
        AlexGood, не факт :)))
        0
      - dip
        26 сентября 2016, 15:31
        AlexGood, в целом, ничего не учит лучше чем потерянные деньги :) Попробуйте :)
        0
  - Displacer
    26 сентября 2016, 15:17
    AlexGood, дружище, подвох во времени экспирации. Безрисковая премия (и премия за хранение в данном случае) одинаковая в обоих фьючерсах, а когда на поставку выйдет одна нога, ты получишь полный профиль риска по другой. В общем конечно колебания по премии за хранение и безрисковой премии возможны, это отдельный разговор, но чтобы тебе гарантированно спред сузился до экспирации ближнего — такого нет и не будет. Для твоих целей считай его константой, ничего не заработаешь.
    +2
    - dip
      26 сентября 2016, 15:18
      Displacer, вы опоздали на 35 секунд ;)
      +1
  - AlexVestor
    26 сентября 2016, 15:40
    AlexGood, подвох в том, что спред не сойдется. посмотрите историю котировок самостоятельно. на этом топик закрываем.
    +1
  - Андрей B
    26 сентября 2016, 23:08
    AlexGood, подвох тут есть. Лучше безрисковую стратегию в другом месте поискать.
    +2
AlexeyTikhonov
26 сентября 2016, 15:18
только не каждый месяц — сейчас такая возможность, да есть, получить 1 месячный % до 03.10! (то есть 0.25% где-то), но 03.10 можете успешно не перейти дальше, и ваши 0.25% прибыли превратятся в убыток по второй ноге
0
- AlexGood
  26 сентября 2016, 15:28
  AlexeyT, так вторую ногу сразу в момент экспирации закрывать и так каждый месяц фиксировать прибиль от сужения спреда!
  0
  - AlexeyTikhonov
    26 сентября 2016, 15:44
    AlexGood, так в следующем месяце такого уже не будет
    
    0
Марат Бут
26 сентября 2016, 15:19
Комментарии, конечно, жесть… на сайте биржи в спецификации каждого фьючерса указано является ли он поставочным, и прямого отношения к теме арбитража это не имеет.
0
- Displacer
  26 сентября 2016, 15:23
  Марат Бут, по данному вопросу совершенно неважно, поставочный он или расчетный. Возможности арбитража между двумя фьючерсами в тком виде, как его понимает автор поста, всё равно отсутствуют.
  0
Антон Денисков (Fry)
26 сентября 2016, 15:21
Это называется торговля календарным спредом.
Практикуется активно многими участниками рынка как через фьючи, так и через опционы.
Никакой гарантии тут нет.
Синтетический график в форме кривой такого спреда по виду будет иметь всплески и падения как любой независимый актив.
У торговли календарными спредами есть свои минусы и плюсы.
Рекомендую разобраться в этом вопросе лично на практике глубоко. Ещё раз — гарантии нет, но отношение риск/профит может быть интереснее, чем в отдельных активах.
0
Марат Бут
26 сентября 2016, 15:22
А с фьючами на доллар не проще будет?
0
- Г-жа Гончарова
  26 сентября 2016, 15:33
  Марат Бут, к чему фьюч?! Может сразу ТОД продавать, а ТОМ покупать?))миллионы можно поднять)
  +2
  - Displacer
    26 сентября 2016, 15:34
    Г-жа Гончарова, ага, один тут поднял таким образом на 6 миллионов, что теперь ЦБ запрещает всем фьючерсы. Похоже автор поста один из последователей :)
    +1
KenaevErema
26 сентября 2016, 15:30
тут нет спреда, это банковский процент и все. ))
0
Виталий
26 сентября 2016, 15:37
Это все не работает...
У Вас всегда дельта между контрактами будет, так как оба меняются в цене. Гарантированного дохода здесь нет!
0
Стрельцов Павел
26 сентября 2016, 15:38
Автор ошибается в том, что думает, будто бы фьючи разных месяцев будут сходиться по мере времени. На самом деле они грубо говоря переходят один в другой гэпами.
Сходится фьюч на бакс и спотовая цена. К моменту экспирации фьюч, который стоил 3 мес назад на пару рублей дороже спота, начинает стоить как спот. Вот тут и стоит искать «гарантированную доходность».
0
- AlexGood
  26 сентября 2016, 17:25
  Стрельцов Павел, спасибо, буду иметь ввиду!
  0
Марат Бут
26 сентября 2016, 16:02
Но автору что-то нн нравится арбитраж со спотом) видимо плечей много не наберешь)
0
- AlexGood
  26 сентября 2016, 17:26
  Марат Бут, точно!)
  0
Vladimir K
26 сентября 2016, 16:05
Чтобы получить гарантированный доход — надо сделать шорт фьючерс / лонг спот. Тогда действительно Вы получите некую без рисковую ставку.

Торговля между фьючами — это ставка на то, как будет меняться календарный спред, который может как сужаться, так и расширяться. Только фьючерс приходит к споту, два фьючерса с собой не сходятся.
0
- AlexGood
  26 сентября 2016, 17:29
  Vladimir K, спасибо, понятно!
  0
Savin
26 сентября 2016, 17:25
Арбитраж тема табу на с.л, тут овец гонят в угадайку и любой арбитраж вопрос не в почете.
0
- AlexGood
  26 сентября 2016, 17:32
  юрий савин, как мне разъяснили нужно арбитражить с фьючом + спотом чтобы результат получить
  0
  - Savin
    26 сентября 2016, 17:56
    AlexGood, там очень мало прибыли будет, меньше чем в банке (-ндфл,-покормить брокера,-резерв го уменьшит доход)
    0
flextrader
26 сентября 2016, 20:25
да не, сходимость (= гарантируемой прибыли) будет при условии закрытия дальнего накануне экспы более менее близко к ожидаемому значению бр-индекса на клиринг,

для этого, естественно, надо в течение предшествующей (экспире) сессии перманентно производить высокодостоверную оценку бр-индекса до ice-ого клира (если по BFOE-споту макс. максимум контрактования происходит на даты «чуть дальше» -шансы высокие)
0
Константин
26 сентября 2016, 22:08
А если такой процесс провести с контрактом на доллар рубль, что думаете?
+1
- AlexGood
  26 сентября 2016, 22:25
  Константин, спот+фьюч?
  
  0
  - Константин
    26 сентября 2016, 22:35
    AlexGood, Да, хотя наверное проще ОФЗ взять
    0
Friendly Deep Space
30 сентября 2016, 16:52
А можно использовать и как-то измерять колебания спреда между фюьчерсами сбера внутри дня? Только надо их как-то к нулю привести, что бы колебались относительно уровня нулевого в плюс-минус. Как это посчитать? Тогда можно статистику попробовать собрать.
0