Блог им. Reshpekt

Вертикальная социальная мобильность с помощью мегарегулятора...

По поводу классификации ЦБ выступлю, но начну издалека. У меня есть такая немного высосанная из пальца теория, что Путин после или во время 2008-09 гг. прозрел по поводу биржи и биржевых человечков. Кто-то, не знаю, кто, но смело припёрся к царю во дворец и очень точно обрисовал ему ситуацию жестами и словами… русскими… на букву Жо и Пэ.

Царь, обладая цепкой памятью, и способностью ненадолго заныривать в сложные для себя темы, понял следующее:

— население тупое и безграмотное, на биржу не идёт;
— спекулянты на бирже синонимичны волкам паазорным;
— длинных денег на бирже нет и никогда не было вовсе;
— на первом шухере все линяют, особенно нерезиденты;
— курсовая стоимость это не хер собачий, а важная хрень.

Осознав это, он прокрутил в царственной головушке недавние флешбеки на биржевую тематику:

— дерипаски и проч. клянчат у меня деньги, это плохо;
— говорят, что курсовая в пол, маржин светит, это плохо;
— приходится звонить на 2 номера, т.к. 2 биржи. это плохо;
— в ручном режиме рулю этим нелюбимым делом, это плохо;
— жгу бабло на поддержание биржевых штанов, это плохо.

В общем, что-то такое произошло и видимо (видимо!) была составлена дорожная карта, направленнная на то, чтоб чёрные лебеди не выклевали/не выщипали глазик нашей маленькой иканомике через биржу. А карту эту к счастью отдали на откуп самим биржевым спецам по причине сложности материала. Или даже не сложности, а просто большим политическим деятелям современности не пристало эдаким мелким делом интересоваться.

И пошло-поехало. Поезда финансовой грамотности, набитые черёмушкиными и верниковыми, пагнале чух-чух рассекать по всей стране, обучая грамоте селян и селянок. Контору Миловидова потихоньку выдавили вместе с Миловидовым, создав мегарегулятора на базе мегабанка. Неудобный дубль биржи устранили, оставив одну единственную на базе того самого мегарегулятора. Переформатированная система стала более управляемой, меньше телефонов, ага, и более понятной западу, чтоб не ссали: T+, ЦК, единый депозитарий, прямой выход и проч. реформы.

Кризис он же как, он всегда учит, если ты не дундук полный. Вот смотрите, после 98-ого года мы накрепко подружились с режимом T0, ну, а что может быть надёжнее, чем на 100% адресно задепонировать активы. Оказалось херушки вам, а не надёжность, жадная индустрия через маржиналку и шорты напирамидила РЕПО, прилетел лебедь 2008-ого, и «надёжная» конструкция завалилась вправо вниз, придавив наиболее заторможенных и покалечив более шустрых. Математику не обмануть.

Ок, мегабиржа от мегарегулятора признала недоработку конструкции и ввела T+2, полезное же дело, при всех своих недостатках переход от Т0 — прогресс (хоть и не стандарт РТС, но прогресс). Начать вспоминать сопутствующие реформам детали, то и не упомнишь всего: еврооблигации, промклир на споте, неттинг рисков, центродеп, центроконтрагент, прямой выход (DMA), евроклир, клеарстрим, аукционы закрытия и открытия, драгметаллы и даже рэнкинг и блокчейн на горизонте… ну, крутотень же. И это не реклама Мосбиржи, не вешайте собак на меня, я к другому подвожу, к нарастающей сложности.

Нарастающая сложность переносит статус на другой уровень, это т.н. вертикальная социальная мобильность. Статус всех: мой, ваш, биржи. Матчасть стала сложнее, освоение матчасти повышает статус, прямая корреляция. Типичный пример от балды — примитивное смещение дивидендных отсечек до сих пор (а уже годы прошли) для ньюбов и ленивых неньюбов являются сложнейшей, а иногда и неразрешимой задачей по вычислению даты покупки акции. Микроскопическая сложность отсекает лодырей, не желающих эту сложность осваивать.

И тут возникает парадоксальная ситуация, когда задача партии и правительства по привлечению частного инвестора на биржу (ИИС одни чего стоят), по повышению финансовой грамотности, сталкивается с неумолимым разумным современным прогрессом, а значит с нарастающей сложностью индустрии. Открыть брокерский счёт проще, чем 10 лет назад, а разобраться с «планками» на споте или аукционами сложнее. Пример дяденьки из Казани вам на тарелку. Идея привлечения денег (длинных и не очень) видимо ограничилась самими деньгами, но не их владельцами, ты занеси на биржу, а торговать, брат, погоди, это не просто, другие за тебя поторгуют.

От этого парадокса выигрывает кто? Выигрывают неленивые опытные грамотные торгующие коротышки, чей профессиональный зенит — это управление деньгами. Это как время от времени повышать квалификацию, не ходя ни на какие курсы, а просто выхода нет, нужно подстраиваться под изменчивый усложняющийся мир, в котором ты варишься. Ну, и околорынок, конечно, выигрывает, ему всё легче пугать лохов сложностью и вешать свою липкую лапшу им на уши. Но речь не о них.

Предположим, что некое лобби в ЦБ или рядом с ЦБ решило разыграть карту финансовых советников, что-то вроде обязательной страховки или нотариуса. Нужно же как-то сформировать нескончаемый входной кешфлоу для этих советников. Самое простое — наложить некие ограничения на толпу начинающих, снимая эти ограничения через обязательные консультации. Хочешь плечо — заплати советнику, он даст рекомендацию, дадим плечо. Хочешь фьючерсы — заплати советнику, он даст рекомендацию, дадим фьючерсы. Страна снимает риск или делает вид, что снимает риск.

На первый взгляд хитрожопые, гасить за такое, но мы же не ньюбы, не вчера биржу увидели. Снижая статус малограмотной толпы, центробанк одновременно повышает статус грамотной биржевой Ылиты. Со временем, будет урегулировано всё по-максимуму, и бывалые начнут срывать чужую вишню просто потому, что любые ограничения будут идти мимо них или сквозь них, логика же. От расслоения кайфует верхний слой.

Ещё проще аналогию приведу, day-trading margin rule вроде бы ограничивает, отсекает мелочь пузатую, это минус или плюс? На мой взгляд очевидный грамотно выверенный плюс. Выбор простой — или ты выходишь за рамки ограничения, или ты стучишься в двери псевдо-пропов типа Юнайтед Трейдерс и торгуешь в размытом счёте. А юнаты от такого ограничения как раз и рвут вишню в виде комиссий и прочего.

Вывод: прогрессирующая сложность индустрии — это плюс для бывалых, маркирование трейдеров на базе опыта или капитала (первое правильнее) — это далеко идущий плюс, пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся икры от пуза. Или говна. Аминь.
    ★16
    227 комментариев
    «Типичный пример от балды — примитивное смещение дивидендных отсечек до сих пор (а уже годы прошли) для ньюбов и ленивых неньюбов являются сложнейшей, а иногда и неразрешимой задачей по вычислению даты покупки акций»

    Все обчучение на бирже идет через боль депозита и только так: пока ты не потеряешь деньги и не нечнешь копать сам по форумам почему ты потерял деньги ты них не выучишь. Цб же делает так: тут боль — нехрен тебе сюда лезть и все, если ты особо упертый ты идешь  за бугор и получаешь боль по евростандарту =)
    avatar
    FrBr, и не только на бирже. Ненавидимая рука рынка повышает конкурентность народонаселения путем раздачи тычков и шлепков всем, кто не научился уворачиваться. 
    avatar
    FrBr, они мыслят масштабнее, не потерями отдельного депозита, а болезненной волатильностью рынка или несправедливой курсовой. Длинные деньги и отсутствие паник, побегов с рынка а-ля 2008-2009 — более важная задача, чем дать студенту возможность полудоманить на 50 тыр. рублей. В конечном счёте эта задача укрупнит песочницу и наполнит её деньгами.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, мелочь не создаст волатильность а крупняк межет и из лондона «труба шаталь» как в декабре 14го сделать
    avatar
    FrBr, +++
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, то есть по твоему побеги с рынка 2008, паника, волатильность — это дело рук лодырей-физиков пришедших на биржу с сотенкой-другой? ))
    avatar
    Incognito, нет, это проблема коротких денег, помноженная на зачаточное состояние биржи. Например, если проблема оттока вкладов по сути полностью решена, то курсовая стоимость — черный ящик, смещение к более длинным, к более пассивным деньгам, как-то ещё может уплотнить ситуацию. И даже это не объяснение, там всё в комплексе.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, ну короче я так и вижу в будущем превращение биржи в один большой ПИФ) а оно нам всем надо?) сами потом выть будете, но будет уже поздно)
    avatar
    Crow, я так не вижу. Обычное развитие. Огромный плюс в том, что тут не нужно ваз придумывать, все примеры в мире созданы, сажай на нашу почу и взращивай, потихоньку с косяками но движемся в нужную сторону.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, ну не знаю, я что то сильно сомневаюсь что двигаемся туда куда нужно, сомнения есть, жизненный опыт говорит сомневайся)
    avatar
    Crow, тебе что-то стало хуже на бирже, чем 8 лет назад? Скажи что, потрындим на завалинке.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, пока не стало хуже, но и таких нововведений не было какие ожидаются, меня лично может сильно задеть и надо будет сильно переформатировать все, а меня в данный момент все устраивает, мне менять ничего не надо)
    avatar
    Crow, тикеров стало больше на срочке — тебе не надо. Плечей больше на споте — тебе не надо. А ведь меняли, не справшивая тебя и меня. Если ничего никогда не менять, так и будем сидеть райкой торгуя на квике лохматого года.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, плечи и тикеры это одно, это развитие, расширение ассортимента так сказать, а вот отсев таких как я и создание им проблем и лишней суеты, нафиг нафиг мне такие перемены) кому я мешаю развиваться скажи мне? оставьте меня в покое, хотите построить себе голубятню отдельную ну так стройте, меня только не трогайте)
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, отошлю ка я тебя к динамике обьемов торгов с 2011 по 2016гг особенно интересно как падали обьемы после всевозможных нововведений, так что я бы к примеру с удовольствием вернулся к райке того самого лохматого года) ну квик не обсуждается)
    Osen, тут проблема в перекосе на суперликвид. Я бы с удвольствием давно бы отменил RI, просто не завёл бы декабрь и досвидос. А так всё нормально, посмотрел, валютный вообще горит, как и срочный:

    moex.com/ru/ir/interactive-analysis.aspx
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, всегда считал что биржа это в первую очередь реальные активы)) если учесть что обьем торгов по реальным активам за 7 лет снизился в 5 раз, то и деривативы стали ненужной игрушкой, а превращение биржи в форекс площадку вполне закономерное явление при этих процессах.
    Osen, ты график-то посмотри, лет пять боковик стоял, не в бирже дело же.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, ну почему и в бирже в том числе, хотя конечно не первопричина, но на мой взгляд все действия биржи были направлены на уничтожение и так естесственным образом уменьшающейся ликвидности, и ни одно из решений не привело к обратному, а то что предлагается сейчас на мой взгляд просто контрольный в голову)
    Osen, какие действия скажи плиз, может я пропустил чего.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, да все что ты там перечислил плюс еще некоторые правила направленные против HFT, ну и манипулирование шагом цены периодическое, плюс убийственная система тарифов на споте и т.д. и т.д. да ты и сам все знаешь просто лукавишь правильно Гуга говорит)
    Osen, хы-хы, то бишь тебе от центродепа, от центраконтрагента, от неттинга, от бОльших плечей, от расширения линейки стало хуже? Ну, ок тогда. И я не лукавлю, чо там гугенот говорит про меня — дело гугенота, у него почесуха на мой счёт.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, все гораздо проще мне стало хуже от умершей волатильности, сдохшей ликвидности, мерзотной системы сбора комиса, как следствие полной манипулируемости практически всех оставшихся еще более менее ликвидных инструментов, и я считаю что этом большая заслуга биржи, и предполагаю что цель сегодняшних предлагаемых преобразований полностью директивное хождение котировок в фишках и ничего больше.
    Osen, значит, что-то в ТС нужно подкрутить, а «директивное хождение» — это ж изимани, если знаешь директ. Эшелоны летают, брент летает, драгметаллы летают, мажоры летают… чего и где у тебя сдохло не знаю. Если только в попсовой ри-си, так они для бигманей и лудоманов, выкинь каку.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, вполне дпускаю что ты знаешь директ) 
    Osen, если бы )))
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, а мне без волы + ликвид делать нечего как ни крути тс ничего не добьешься если неоткуда брать инфу, а фонду трейдать с таким комисом внтури дня просто абсурд.
    Reshpekt Fund Russia, вот ответь на вопрос почему кер знает сколько лет не принимается решение о спуфинге? хотя казалось бы это самое простое решение для защиты лудоманов))
    Туманно все… где плюсы и новые возможности для «бывалых» из текста, честно, не понятно. Мелкие неопытные не создают никому конкуренцию и не мешают бывалым. Кто и когда икры налопается неясно… Здесь не поле откуда ты выгнал всех чужих коз, а твои коровы остались одни кушать всю травку. 

    avatar
    Reshpekt Fund Russia, такая же проблема по вашей логике на супрликвид В сиплом в Америке…
    avatar
    Dio, есть фьючерс на индекс рублевый, есть доллар-рубль, всё, в рамках импортозамещения РИ — лишнее звено. ;-)
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, вы ликвидность видели на этот индекс рублевый? )) а потом РТС это все-таки наш основной индекс, так уж исторически сложилось, а не какой то ммвб…
    avatar
    Dio, 5 yrd рублей оборот сейчас по совкупности тикеров и по 1 mio долларов висит близко от спреда, мало? Мне хватает. ;-)
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, а что раечка плохо торговалась?)) Прекрасно бегала, даже когда её мертвый Ри только начинал расторговываться с августа 2005…
    avatar
    Dio, я к тому, что статускво в движении же, позавчера райка, вчера газик. потом ри, теперь си королева ликвида, и что? Люди прикипают к одному тикеру, к одному шагу, к одной комиссии и за деревьями своими леса не видят. Чуть что тронь, сразу вой вселенский.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, откуда такое стремление кого то куда распределять и сортировать? какое тебе дело до того что люди торгуют РИ а не БЗДИ?) люди сами выберут что им торговать сегодня а что завтра, откуда у либерала такая страсть к регулированию и запретам с ограничениями?) ну прикипел я к какому тикеру и что тебе до этого? спать трудно или чего?)
    avatar
    Crow, либерал тут каким лесом-то?
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, ну ты же всегда ппротив ограничений и ущемлений, а тут прям почти радостно подпрыгиваешь, вот я и удивился)
    avatar
    Crow, не всегда и не подпрыгиваю. Троллишь штоле?
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, есть немного)
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, есть крупные пенсионные фонды — почему это не решает проблему коротких денег а зарегулирование физиков несчастных решит?
    avatar
    Incognito, тебе они кажутся крупными, в масштабе мира мелкие. Нерезы сваливали патамушто они мобильные хедж-фонды, кто ещё Россию на себя возьмёт. Чем больше технологического удобства, тем меньше рисков, можно и подержать позы.

    Хорошо, другую аналогию приведу. Тебе будет интереснее ЛЧИ, где порог будет 1 mio рупчиков и опыт на бирже мин 2-3 года. Попробуй только сказать, что это будет менее интересным, чем огромный список мёртвых душ Сбера и прочих лудоманов с 50 тыр. рублями. Просто спроецируй это на биржу.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, всё верно, мыслят они маштабнее. Я вот тут писал  smart-lab.ru/blog/302115.php, что в ближайшее время планирует ЦБ РФ.
    Забота не о депозите отдельного физика, а о стабильности всей системы. Жалобы в ЦБ РФ идут лавиной от физических лиц, но эти жалобы не на себя лично, а на кого-то (слил депозит-в этом виноват не я, а другой). А что может быть хуже недовольного электората........ 
    avatar
    *Джон Голт*, серьезно? вы считаете десяток-другой недовольных серьезным электоратом для их озабоченности?

    они всей стране не стесняются говорить — «держитесь тут» не боясь недовольства 140 миллионов, а вы о какой то погрешности говорите мизерной в виде людей пришедших на биржу
    avatar
    Incognito, деток-другой это более менее экономически активное население.  
    avatar
    *Джон Голт*, Десять тысяч? )))))

    такое население в последнюю очередь пойдет на баррикады потому что им есть что терять.
    avatar
    Incognito, а я и не говорю о баррикадах. Они и не пойдут, а будут уезжать из страны 
    avatar
    *Джон Голт*, а вы думаете они кому то нужны в системе олигархического капитализма чтобы их держать? )))
    avatar
    Incognito, тут наши мнения совпадают)
    avatar
    *Джон Голт*, Это точно. Умные не бьются с системой. Они либо в неё входят, либо под неё подстраиваются, либо из неё выходят.Человеческий век короток, и ложить жизнь на борьбу с системой-дураков нет.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, «В конечном счёте эта задача укрупнит песочницу и наполнит её деньгами.»
    На чем основано такое предположение? как по мне так будет все наоборот как раз, песочница станет меньше за счет оттока тех кто не вписался в схему, а новые длинные и большие деньги не придут. Кто сильно хотел тот на рынке и так уже присутствует, а вход никому не закрыт.
    avatar
    Crow, сейчас поднимут до 1 млн. предел входа в ИИС, еще что-нибудь намутят привлекательное, и народ мало — помалу пойдет на рынок серьезно, а не по лудомански, как большинство смартодрочеров.
    avatar
    SergeyJu, я пока понять не могу что мешает не лудоманам от миллиона и выше сейчас прийти на рынок и торговать как надо? лудоман никому не мешает, это его болезнь, она не передается крупняку, он такая же кровь и мясо системы) его личные проблемы это его личные проблемы) понять не могу в чем смысл глубинный этих движений
    avatar
    Crow, На мой скромный взгляд, уважаемый коллега, «смысл этих глубинных  движений» — в общем векторе, взятом страной/обществом, — «ВЕКТОРЕ НА НЕСВОБОДУ»!!!
    avatar
    Gugenot, в таком случае закрыли бы биржу сразу, хотя бы после 2008 года.., уважаемый коллега))
    avatar
    Crow, нет такой традиции и нет такой моды. Но, прежде чем создавать такую моду и такую традицию, нужно отладить механизм. Возможно, ЦБ и ошибается, но он пытается именно это сделать. Насколько успешно — время покажет. 
    avatar

    Crow, Глубинная суть всех этих движений находится в русле внутренней экономической политики, а именно, после заката эры добычи и транспортировки, от которой хватало всем приближенным, а теперь ессно сильно не хватает, выделить в Российской экономике отрасли, работающие на внутренний рынок и раздать их приближенным на кормление. Ну нет сейчас крепостного права, иначе бы пошли под раздачу городки и города с людишками. Пример- отдача транспортного цеха страны другу Ротенбергу, отдача части финансов другу Ковальчуку и т.д. Биржевую и околобиржевую деятельность тоже нужно выделить в отдельную отрасль и отдать кому-то на кормление. Там в совокупности комиссы хорошие.

    Я даже скажу, какую дальше отрасль будут собирать- айтишную, слишком там вольготно живется.

    avatar
    SergeyJu, чтобы на рынок приходить серьезно нужно чтобы рынок был серьезным) отошлю вас вот к этому обсуждению   glav.su/forum/3-economics/8-world-economic-crisis/offset/104400/     оно достаточно аргументированно обьясняет почему у нас может быть только такой рынок и никакой другой в принципе)
    Osen, ссылка не работает. Но если она на сайт Хазина, то, скорее всего, очередное «все не так как надо» от Ыксперда. Ни Хазин, ни Спайделл для меня не авторитеты. 
    avatar
    SergeyJu, обновил ссылку, нет там не те эксперты))
    Osen, все равно, пишут  недоделанные коммунисты, а не эксперты. Если человеки не понимают, что кооператив даже на уровне садового товарищества есть нескончаемый геморрой, и никакой крупный бизнес не создается без лидера, их обсуждения темы акционерных обществ являются пустой болтовней. 
    avatar
    SergeyJu, ну так то конечно ) но сути не меняет, когда у нас крайний раз на бриже было размещение? вот вам и ответ…
    Osen, облиги размещают регулярно. Валютка торгуется нормально, обслуживает банки и их клиентов. С акциями, конечно, не особо хорошо. Но выбор то какой — заплакать и ничего не делать, или создавать инфраструктуру и регуляции с прицелом под нормальную фондовую биржу. 
    avatar
    SergeyJu, так акции это и есть биржа)) фьючи без спота зачем? опционы разве что на погоду) а валюту вроде всегда в банке можно было купить
    Osen, так и акции можно купить на внерынке :)
    На валютке деньги есть, на облигах деньги есть, на акциях денег мало. Потому что валюта в первую очередь нужна экспортерам и импортерам, облигации нужны банкам. А акции нужны только инвесторам, которых как раз и очень мало. 
    avatar
    SergeyJu, можно и акции на внерынке кто спорит) вот только зачем тогда биржа нужна? речь то как раз о бирже.
    SergeyJu, да вряд ли из за инфраструктуры нет размещений, ну кто там у нас хотел бы еще разместится из тех кто еще не в теме? кому сильно надо идут и размещаются, а из за темных лошадок для десятых эшелонов стоит ли городить все это
    avatar
    Crow, размещений акций почти нет потому, что денег, которые готовы покупать акции, на бирже мало. 
    avatar
    Crow, есть еще не сильно хотящие. Когда «вклады» в биржу будут «страховаться» АСВ (ну или будут обеспечиваться воодушевляющими трелями от ЦБ о стопудовости профита при консультациях с фин.советником), тогда и попрет народ. Купить акции = положить в корзину на Финаме и пр. брокеров — уже первые шажки в массы. Зажатый процент депозита подтсегнет народ на биржу через удобные сервисы брокеров. 
    avatar
    Oleg Ger, в таком варианте наверно попрет народ, но непонятны ограничения для мелкоты, нас то лудоманов зачем трогать, мы же никому не мешаем, хотят привлечь новую кровь так мы ж не против, привлекайте, зачем нас то отсекать
    avatar
    Crow, я по ходу не понимаю ужасов грядущего, но чтобы стать квалом, вроде, не сложные критерии (или путаю? От 1 года на бирже). Прохожу по двум критериям по проекту) Или весь страх, что квалом станешь, а уж профом тебе не быть?  
    avatar
    Oleg Ger, ну пока что все в процессе обсуждения еще, какие будут в итоге ограничения еще увидим, не ужасно конечно, но геморрой могут сделать, пока очкуем заочно с перспективой)
    avatar
    Crow, ну вот мы последовательно очкуем, ой, биржи слили в одну (сам считал тогда, что это конец, если помнишь), потом шаг повысили, ой кошмар, потом Т+2 это ж ваще ад, можно закрываться… и чо, всё работает…
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, ага, было дело)) так сказать лучше перебздеть чем недобздеть))
    avatar
    Crow, это правильно мы. Больше вони, может в ЦБ передумают-раздумают. 
    На конфе Смартлаба представителя ЦБ надо чморыть за любые блага от расслоения трейдеров ;) 
    Ну или по логике темы блога, наоборот, приветствовать ;) 
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, дяденька из Казани квалифицированный инвестор так, квалифицируются  только по количеству бабла,  остальное вроде не в счет…
    Андрей Вячеславович (Ganesh), бабло тоже не выход, у него вроде лямы были  и то тупанул, барьеров не было, т.к. опыт копеешный, решил, что жилу золотую нашёл. А как по опыту отсекать тоже не понятно, по паспорту (ID на бирже)? Не вариант, к примеру, у меня главные счета не на себя оформлены, а на себя спящие, резерв. По образованию и опыту работы в конторах? Тоже не вариант, полно дебилов конторских, сам такой был. Вернее, это нормальные варианты, только гарантий никаких, чисто для базовой фильтрации.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, вот и я о том,  что они перелагают из этого видно  - то  что им нужны тупые мешки денег )  .  и это просто жирное мясо и желательно тупое  - просто хрю хрю. это их мечта.  им они позволят все инструменты. и заботятся они только о себе.
    батистовые портянки будете носить? ну добро.
    avatar
    дядя Вова, да ну: батист — на портянки! Токмо лионский рытый бархат, аршина по два. А батист — бабам на портки.
    avatar
    Умного человека и плюсануть приятно.
    avatar
    Понравилось ) Главное!
    1. Микроскопическая сложность отсекает лодырей, не желающих эту сложность осваивать!
    2. Вывод:  пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся икры от пуза. Или говна. Аминь.
    Что-то редко совсем стал писАть, к сожалению.
    avatar
    Vinni, дык как в анекдоте, а чо писать-то, всё и так ясно.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, просто на СЛ последнее время читать почти нечего или некого, а иногда хочется.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, вывод не определен. Это типо вверх или вниз, т.е автор сам не разобрался в составленной писанине. Полнолуние так сказать. Главное нафантазировать и руки Путина преплесть везде))
    avatar
    плюс поставил, но логика хромает.
    обойти эти запреты можно будет легко через пропы, понаоткрываются субсчета и будут давать торговать всем желающим. Так собственно и работают на амер. бирже. Там минималка 25 к, а народ через субброкеров с 2к торгует с 20 плечом. Тоже самое появится у нас. Поэтому какой смысл создавать дополнительную прослойку и кормить ее. Те кто торгуют переплечеванно так и буду торговать, возможности всегда будут. А что касается социальной обозначенности — то какая нак разница торгуешь ты через брокера или через проп.

    Сама идея в корне понятна и в принципе верна. Но усложняя вещи не всегда достигается желаемый результат. Конкретно в этом случае — ничего это не даст кроме усложнения самого по себе.
    avatar
    Jack Black, не совсем просто у нас такое сделать, прямо скажем. Это про пропы. А разница очень карашо иллюстрируется примером с дяденькой из Казани. Песочница настолько мелкая, что один малограмотный физик смог пустить волну в ликвидном тикере. Или парочка мошенников, убивавших котировку Мечела. Проблема не в избыточном контроле сейчас, а наоборот в его отсутствии. Всё слишком мелкое, на коротких деньгах, неплотные стаканы, рваные графики, нужно повышать статус, отодвигая конфетку и повышая плату за то, чтоб её лизнуть.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, ну не знаю, а какие сложности субброкередж у нас замутить. Просто у нас его нет, потому что нет никаких ограничений на минималку, нет никаких требований по квалу, поэтому нет и спроса. Будет спрос — дадут предложение. Когда это введут — у нас сразу же откроются сотни субброкеров и они будут давать возможность торговать с любым депо всем подряд. Это просто неизбежно. Вон форекс кухни цветут и пахнут. и ничего с ними сделать не могут. а там плечи какие
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, Дяденька из казани рынок никак не шатнул вообще, Парочка мошенников убившие Мечел — знали что они делали и делали они эот умышленно и не с депохой в 500тыр, они были профи которые при новом Фильтре ЦБ все равно останутся

    Если уж брать тех цто Шатал рынок то давай пример Энергобанка вспомним =) Он тоже неквалифицированный инвестор ? 
    avatar
    FrBr, ну, хорошо, пускай так. Речь о том, что против мошенников должен стоять айсберг (условно), плотность, ликвидность повышаются не за счёт физиков, их примерно столько же, сколько и 10 лет назад, а за счёт пассивных длинно-деньговых, длинно-фреймовых бай-сайдовых крепышей. И это не студенты с копейками, за судьбу которых стоит переживать не тогда, когда их не пустили на маржиналку или на срочку, а наоборот, когда их туда пустили. ;-)
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, все это напоминает споры про короткоствол для граждан. У бандюков он есть а у граждан нет. Не нужен вам короткоствол поубиваетесь исчо. чтоб были у нас длинные деньги надо порядок не на бирже наводить а в стране. После Сибнефтевых, Трансаэровых и прочих историй с инсайдом кто пойдет сюда? пока страну трясет ниче не будет 
    avatar
    FrBr, да-да, все забота о нас болезных, неразумных за наши же налоги ))
    avatar
    Incognito, тут даже не за налоги а за свободные  деньги 
    avatar
    FrBr, это политический риск, тут мне нечего аргументировать. Жопа есть жопа.
    avatar
    FrBr, не помните в какой стране было сказано «все крупные состояния на бирже сделаны корнерами»?
    Нельзя сначала навести полный порядок, а потом запустить процесс, так не бывает. 
    avatar
    SergeyJu, а процесс чего вы планируете запустить? я вот не понимаю чего они хотят добиться, поясните мне 
    avatar
    FrBr, хотят, чтобы люди инвестировали через биржу. Не лудоманили, а накапливали. Чтобы часть средств с депозитов и из валюты перетекла на биржу, в акции и облигации. Если представить себе, что речь идет о нескольких триллионах рублей будущих накоплений, шаги по ограничению рисков не кажутся столь уж неоправданными. 
    Не думаю, что это план на завтра, лет на 5-10, я полагаю.
    avatar
    SergeyJu, ну хорошо, перетекли деньги из банковских депозитов и валюты на биржу и что? что глобально это дало экономике страны? то что у банков станет меньше бабла я понимаю, но в чем глубинный смысл и польза? и для кого польза?
    avatar
    Crow, в самой инновационной стране мира именно так все и устроено. Наверное, это шу-шу-шу не спроста. 
    avatar
    SergeyJu, у этой экономики валюта константа, а у нас говно в проруби. Убьют волу в валюте тогда все и перейдут в акции 
    avatar
    FrBr, у этой экономики за 100 лет «константа» упала по отношению к золоту в 65 раз! Будет спрос на новые акции и облигации — будет и предложение. А фортсодрочеров никто не убъет, но и ставку на них никто делать не станет.
    avatar
    SergeyJu, да не надо на нас делать ставку) делайте что хотите, просто оставьте нас в покое)) 
    avatar
    Crow, либерализм не пройдет! :)
    avatar
    SergeyJu, ))))) хорошо сказал, за душу аж берет)))
    avatar
    SergeyJu, 
    1)кто хочет инвестировать и так это делает.
    2)На депозитах деньги держат те кто не особо не разбирается в этом и даже не осознает что на депозите его деньги сжирает инфляция.
    3)Как запреты повышают привлекательность биржевого инвестирования ?
    4)Почему тогда не ведется реклама облигаций акций и прочего по ТВ? все что я вижу из рекламы того что есть на бирже это «Газпром — мечты сбываются» — это пля че ваще? попробуй догадайся что они этим хотели сказать 
    avatar
    FrBr, мне скучно Вам отвечать, потому что Вы, вместо того, чтобы думать, лепите риторические вопросы. Извините за прямоту. 
    avatar
    FrBr, как запрет на шлёпки и шорты (реальные) повышает статус ресторана? Как сложные профессии требуют обязательных сертификатов? Та же логика. Это не запрет, а более дорогой входной билет.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, ну смешно же брать плату за проезд в мерседесе, а сажать в убитый пазик)) ведь если на найс и есть правило дей паттерн рул так не оттого же что там заботятся о лудоманах))
    Reshpekt Fund Russia, не так, тут кричат что хотят чтоб вкладывались в акции и облигации. 
    тогда получается что пустят тебя в ресторан хоть в фуфайке но заказать ты сможешь только макароны по флотски, захочешь салат цезарь изволь сходить переодется =)
    avatar
    FrBr, а не переоделся, ступай на кухню) 
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, это и есть в чистом виде запрет для тех кого отсекли принудительно. выбора нет, альтернативы нет, просто стал дороже входной билет, идиотизмом попахивает а не прогрессом)
    avatar
    Crow, а ты хочешь, чтобы всё вокруг было безусловным. Наоборот же всё, везде есть некие условия, соблюдай и всё, ты же не споришь с оценкой ГО (риска) биржей или с размером плечей на споте.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, ГО, плечи, шаг, и прочее это все технические моменты, а тут хрясь планку ставят и под шаблон всех, а кто считал все это? какой шаблон правильный и чем не устраивает старый? я ж хочу понять чем я вдруг не ко двору пришелся?)
    avatar
    Crow, ну вот смотри, ЦБ кагбэ заваливают жалобами, там меня форексники кинули, здесь не форексники, тут манипуляции на бирже, тут чувачок из казани страдает, что попал на бабло, т.к. ему не объяснили, как работает система. Вопрос: как всех научить и всем объяснить? Никак!

    В таких случаях вводят ограничения для тех кто неопытен, для тех, у кого лудоманский депо, аналог страховки (бирже меньше геморроя и человеку больше денег останется). Хочешь брать максимальные плечи и торговать высокорискованное серебро (вариант) — докапитализируйся или приобрети опыт. И то, и то возможно.

    Вся эта хрень про «мы тоже люди, хоть у нас всего 100 долларов» давно разжёвана и выплюнута на форексе. Микро-нано-лоты ничего не меняя в раскладах, просто опустошают караманы людей, т.к. при такой недокапитализации это не трейдинг, а однорукий бандит. Этого может не понимать только психбольной или директор телетрейда.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, спасибо за диагноз доктор)
    avatar
    Crow, я не про тебя говорю, ты бобёр опытный, а про начинающих.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, да я не обиделся, наоборот иронизирую и юморю, настроение хорошее сегодня)
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, ну вот ты сам и ответил на все вопросы)) цб заеб… ли жалобы, бирже не нужен геморой( то бишь накера работать когда мона запретить), а телетрейду выдается лицензия и он продолжает свою мерзотную деятельность, но видимость борьбы за народ создать нужно и достается шашечка))
    Osen, ну один из мотивов, думаю, тоже. Не самый главный, но весомый.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, печально это все очень…
    Reshpekt Fund Russia, я кстати вспомнил как тут Veter очковал когда на Энергобанке вполне честно заработал несколько лямов и ему был «Вежливый звонок» — это пля ваще как? надо заставлять что законы работали текущие а не вводить новые. Текущие правила вполне четкие  и все ситуации регламентируются если что не так то иди в суд. А то что суда нет нужной квалификации  испецов чтоб разобратся в этой теме так это уже проблемы судебной ветви а не финанасовой 
    avatar
    FrBr, а может казанский инцидент рынок не шатнул, потому, что обстоятельства позволили «требования-обязательства» локализовать между физиком и альфой, аа?
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, котировку мечела убил сам владелец мечела понабрав кредитов и накупив массу активов по всему миру, но не переварил, доктор только ускорил неизбежный процесс, мечел по сути банкрот давно, а банкрот не должен стоить дорого.
    avatar
    может быть, дело в том, что с одной стороны хотят, чтобы население пришло на рынок, с другой не хотят получить обратный негатив в случае массового просёра денег на бирже? Соответственно, хотят чтобы несли деньги в фонды?
    avatar
    Григорий, у меня ощущение (не знаю, смог ли я его передать постом), что деньги частного инвестора очень нужны. Но сам инвестор не нужен совершенно. А нужен сформированный пласт профессиональных управляющих или некие фильтры (советники etc), усложняющие для физика-ньюба прямой доступ на биржу.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, но не к рынку акций? Там же нет ограничений для непрофессионалов? Или это только начальный этап?
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, может быть, все-таки стремление к патернализму и тут проявилось? Т.е государство готово взять на себя ответственность во введении в тему самостоятельного инвестирования населения (т.к. идея НПФ  и ПИФов не совсем себя оправдала), но сразу сделали ограничения, чтобы не было массого просёра? 
    avatar
    Григорий, и это тоже. Возможно всех всколыхнуло нашествие китайской розницы. Может стало страшно просто.
    avatar
    И не Куй с «тридцаточкой»  фьючерсами торговать -)) 
    Какие плечи могут быть у человека не наторговавший пару лет опыта -)))    
    А если сильно «великий »  иди в какой нибудь ПРОП а не с 10 плечом бабки просирать…

    Вообщем «замут» грамотный!
    avatar
    — «У меня есть такая немного высосанная из пальца теория,';
    — »Кто-то, не знаю, кто, но смело припёрся";
    — «что-то такое произошло и видимо (видимо!) была составлена дорожная карта,»;
    — «пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся».

    Да, есть серьёзные основания для размышлений.
    Действительно, аминь.


    avatar
    avror, хы-хы… ты всё на страже Родины.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, а вот и нет. На страже здравого смысла.
    Информации нет, но это неважно, видим с какой «глубиной и перспективой» реализуются самые разные проекты, но это тоже неважно. Всё это ничто по сравнению с собственными домыслами. :-)
    avatar
    avror, тема гораздо сложнее примитивный воплей на смартике. Автор попытался как-то её осмыслить на скорую руку. Жаль, что на скорую, но хоть попытался, в отличие от массовки с клиповым мышлением.
    avatar
    SergeyJu, согласен, тема сложная. Вот и хотелось бы почитать непредвзятый анализ проблемы т.с. «вид сверху».  Чтобы были аргументы «за» и «против».
    avatar
    avror, почти что ни у кого нет «вида сверху». В основном вид со своих хотелок. Или со своего интереса. У лудоманов один взгляд, у брокеров другой, у управляшек третий, у регулятора четвертый. Взгляд на перспективу возможен у того, кто её строит. 
    Как Вам гипотеза, что развитие ИИС и иных налоговых льгот, по схеме, например 401к из США уже запланированы и то, что мы обсуждаем чуть ли не как диверсию, на самом деле подготовка к следующим шагам?
    Сразу скажу, я не очень разобрался в глубине вопроса. 
    avatar
    SergeyJu, это, конечно, не диверсия, но, с другой стороны, я не смог найти достоверной информации о долгосрочных перспективных планах. Вроде бы кто-то что-то и говорил, но это скорее пожелания без подробностей и сроков.
    ИМХО взять и  скопировать схему из США не удастся по многим причинам.
    avatar
    avror, ну, а что не здравого в предположениях? Обычное дело же что-то домысливать и предполагать. Вот так я ощущаю вектор биржевого развития последних лет. В положительном ключе, кстати.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, читаю по этой теме и вижу, что люди строят свои теории исходя из собственных полит.взглядов. Нет, вот просто нет попыток объективного анализа с доводами «за» и «против».  В общем, как всегда, доживём — увидим, как всё реализуется. И улыбнёмся несбывшимся прогнозам.
    avatar
    avror, да нет политики никакой, наоборот, повезло, что на откуп биржу отдали (предполагаю), контроль через мегарегулятора, никто не строит свой велосипед, всё плюс-минус в рамках мировых практик, это отлично же.
    avatar
    Всегда подозревал ТС в коллаборационизме и соглашательстве.
    Данный топик — блестящий, вынужден признать, по форме и весьма лукавый по содержанию — это со всей очевидностью подтверждает.
    avatar
    Gugenot, это коллега Решпект коллаборационист и соглашатель? Смешно. 

    Вы, я смотрю, прогрессируете, скоро уже сможете в либеральную инквизицию вступить с регулярными эфирами на ЭМ ;)
    avatar
    Geist, Думается, Вы в курсе из школьного курса биологии, что наиболее ожесточённая борьба — это борьба внутривидовая (в данном случае — в идеологическом плане).
    А либеральным экстремистом (либеральным инквизитором — в Вашем изложении) аз, грешный, никогда, собственно, и не переставал быть...
    :)))…
    avatar
    Gugenot, в курсе, конечно, только вы неверно атрибутируете принадлежность Решпекта к определенному виду. А следовательно, дальнейшая конструкция не имеет смысла, поскольку ошибочна в своей основе. 

    Не переставали быть, находясь на службе режима — это новая грань вашей биографии, я запомню ;)
    avatar
    Geist, Запомните, конечно: такова наша героическая судьба — судьба подпольщиков/партизан — фигурально выражаясь, разумеется… :)
    avatar
    Gugenot, ну и дурак =)
    Gugenot, упрямым умникам рынок тщательно калибрует отверстия на всю глубину раздутого эго.
    Так что «соглашательство» — наша профдеформация. В этом трейдера обвинять никак низя. Признак опыта, так сказать.
     К выводу. На рынок акций новых  ограничений же не накладывается. Правильно? А именно с этого рынка надо начинать новичку, что мы, инвесторы, уже 150 раз говорили.
    avatar
    уже некоторое время поселилось устойчивое ощущение что биржа умирает, а все эти усложнения что то типа предсмертных судорог…
    так то хотят как лучше вроде, но копать надо не туда немного. Копать надо на корп управление в компаниях, на стандарты отчетности, на то, чтобы компании были интересны, их было много и т.д. А фсе эти искусственные меры ничО не дают. Будет много интересных активов — будет много денег и жизни.
    avatar
    Если мыслить категорией общественного блага, то все довольно просто… Если на бирже теряют деньги 90-95% то закрытие доступа к бирже будет безусловно этим самым общественным благом. Конечно наркоманы всегда недовольны, когда их лишают наркотика. Всем хочется такой жизни которая обеспечена наркоманам в Ванкувере например (см. «орел и решка.кругосветка» кто не в курсе): живешь в центре города, денег на наркотики дают, жилье дают, если передозировка — приезжает добрый доктор и откачивает прям у терминала («на улице» в случае с Ванкувером). Лепота да и только… Но как же наша экономика? Кто будет обеспечивать праздник жизни для наркош фондового рынка? В общем как ни печально, но закрытие азартных игр это общественное благо :( А 2-7% успешных трейдеров уже давно имеют нужный капитал, который необходим для квалификации до нужного статуса «многоопытный ультра-квалифицированный „инвестор“». А если чел хочет просто акции купить и стать действительно инвестором, чтобы диверсифицировать вложение сбережений, то вроде как ЦБ тут не собирается никого ограничивать.
    avatar
    Borrris, стесняюсь спросить :-), но если отсечь 95% теряющих,  то 5% успешных зарабатывать будут где?
    avatar
    avror, Вы совершенно правы… нигде. Пусть тоже работать идут и применят свой интеллект в более общественно-полезном деле.
    avatar
    Borrris, а ну то есть по вашему не нужны никакие отрасли для зарабатывания кроме как в каменоломни всех отправить или на Норильский никель — типа «гномики еще накопают» для олигархов, видите ли чего удумали — на бирже зарабатывать…
    avatar
    Incognito, так ведь не зарабатывают… об этом ведь речь. Гномики-то на работе отпашут, а потом часть з/п отнесут более ловким товарищам. Речь о 90-95% «трейдеров» 
    avatar
    Borrris,  «Кто будет обеспечивать праздник жизни для наркош фондового рынка?»  
    я что то не помню чтоб мне кто то дарил деньги на «поиграть на бирже». 
    avatar
    FrBr, и мне никто не дарил (это я описал мечты наркоманские и Ванкувер)… Если Вы входите в 2-5% успешных трейдеров, то Вам бояться особо нечего, кроме разве что прекращения возможности отнимать лохо-деньги )))) А если Вы входите в 90-95% то надо идти в ножки ЦБ кланяться за избавление от нарко-зависимости. Общественное благо… как ни крути.
    avatar
    Borrris, 

    1. «Если мыслить категорией общественного блага» © — то идеал социально-государственного устройства — это Северная Корея;

    2. "… закрытие азартных игр это общественное благо" -
    почему ж тогда в последние годы/месяцы столь бурными темпами увеличивается количество разнообразных букмекерских контор ?.. 
    avatar
    Gugenot, 1. не отклоняйтесь от темы 2. могу лишь повторить "…закрытие азартных игр это общественное благо"… хотите с этим поспорить?
    3. ну и главное… против борьбы с наркоманией всегда 2 типа «людей» а) наркоманы и б) те кто зарабатывает (а иногда и живет) за счет наркоторговли… Вы чьих будете?
    avatar
    Borrris, Нет, извините, я с «ольгинскими-на-зарплате» не спорю…
    avatar
    Gugenot, Всем ярлычки навесили, или кого пропустили… и мне досталось и решпекту Вашему ненаглядному… а по существу как всегда ничего
    avatar
    Borrris, «Стабильность — залог успеха» ©… :)))…
    avatar
    Gugenot, бывает и такое )))) смотря как понимать понятие «успех»
    avatar
    Borrris, а потом среди этих успешных 5-7% произойдёт отсев, и что тогда останется от них?))) в количественном плане…
    avatar
    Dio, Я чуть выше писал, пусть все идут в реальный сектор экономики и там реализуют свои таланты. Пусть ФР останется для долгосрочных инвестиций и хеджирования разного рода рисков. На данный момент современный ФР это игра в наперстки практически по всему спектру активов. Именно поэтому 90-95% теряют деньги, т.к. ценообразующий игрок всегда шарахает толпу то об одну стену коридора, то об другую.
    avatar
    Borrris, сорри, не увидел! Так давайте сразу закроем и все! А ля долгосрочных инвестиций откроем фондовые магазины! помню был такой у нас на Невском)))
    avatar
    Dio, А зачем? Пусть биржи работают, пусть физики покупают акции, только без 5-10 плечей. 
    avatar
    Borrris, тогда просту урежем плечи до… Это надо считать какого уровня. А вообще Биржи всегда существовали  и срочный рынок в тоже… А тут решили так сказать обезопасить… Эта чрезмерная обеспокоенность наших регуляторов не в том месте, где нужно очень раздражает… лучше бы за Форекс конторами следили более тщательно ... 
    avatar
    Dio, Насчет плечей мы с Вами достигли полного консенсуса… Насчет срочного рынка надо думать, т.к. это те же самые плечи, только больше чем в акциях, или тот же самый форекс только с меньшими плечами… Я просто стараюсь быть объективным, вне зависимости от своего интереса. Просто констатирую 2 факта: 1) Азартные игры — это социальное зло. 2) Современный ФР сегодня это скорее азартная игра, чем способ диверсификации сбережений. 
    На ФР толпа валит за тем же зачем и в казино… за изимани… А их нет ни там ни там… зато всегда есть желающие красиво принять чужие деньги.
    avatar
    Borrris, какая толпа? куда валит? да околорынок уже все ногти до локтей сгрыз )) это в 2010 толпа валила в 2011 доваливала) а сейчас свалили даже самые упертые игроманы от такой блевотины)
    Osen, Вы правы люди не идиоты, многие уже обожглись и на казино, и на игровых автоматах, и на букмекерах, и на ФР. Кроме того финансы обычных граждан не безграничны… Но суть не в этом. Суть в том, что те, кто сейчас приходит на ФР (толпа не толпа как хотите назовите) идут за изимани. Людям нужен в жизни шанс и надежда, а 90-95% теряют там деньги, время, нервы и многие здоровье.
    avatar
    Borrris, вы сильно ошибаетесь считая что сейчас на фр кто то приходит, об этом даже по сл можно судить такого болота на сайте не было никогда, здесь не осталось ни одного торгующего на реальном счете трейдера)
    Osen, ну этот Ваш комментарий сложно всерьез воспринять… без обид. Пусть приходит сейчас немного свежего мяса, но все выше-написанное мной относится к тем кто приходит и тем, кто уже давно «употребляет». «… здесь не осталось ни одного торгующего на реальном счете трейдера)...» — ????
    avatar
    Borrris, не претендую на серьезность)
    Osen, как скажете… все мои комментарии в этой ленте вполне серьезны )
    avatar
    Borrris, не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти...

    если для тебя это игра в наперстки пистуй на завод, нехер тут торчать
    avatar
    Incognito, на завод не на завод, а ведь каждый успешный трейдер мог бы найти своим талантам лучшее применение, а каждый неуспешный трейдер тоже наверняка нашел лучшее применение своим деньгам и времени потраченным на убыточный трейдинг. Азартные игры — социальное зло. Это суровая правда жизни. Зря Вы так агрессивно ко мне настроены, не я эту правду придумал. Мне в принципе нравится трейдинг это правда, но я точно знаю, что мог бы быть более полезен обществу, кроме того к сожалению из-за финансовой малограмотности большей части населения и манипуляций ценообразующих игроков биржевая игра это социальное зло, и это правда… нужно сохранять объективность :(
    avatar
    На ситуацию надо смотреть шырше, копать вопрос глубжэ. Сколько на бирже активных счетов? А Сколько реальных холдеров в реестрах, которые сидят на мешках газпрома с уралкалием и никогда его не продадут пока им что-то куда-то не клюнет. Я таки вам скажу- очень очнь много холдеров и очень мало реальных живых счетов.

    Я согласен с топикстартером, что происходящее сколее плюс чем минус в среднесрочной перспективе. 
    Для меня это плюс по двум причинам:
    — я пройду под требования профика
    — те кто не пройдут, будут отлично кормить меня комиссиями

    Давайте отвлечемся от дрочки торговли на фортсе и посмотрим на происходящее: есть большая вероятность, что ставки по депозитам будут падать вслед за ключевой ставкой, и как следствие, люди которые привыкли хранить лове на депозитах под 14 годовых понесут их на рынок.
    Тут очень важно, что бы не случался очередной случай как был в Казани, а что бы эти ловешки были правильно аллоцированы в ИИСы и ОФЗ что бы гос-ву было от этого тепло и хорошо. Клиенту было тепло и хорошо и, самое главное, брокеру было хорошо и сыто.

    Когда многие пишут- что «мы найдем способ, торговать через пропы или субсчета», конечно же найдете. Только разве это не напоминает вам историю, когда в мск запретили автоматы и казино, но «мы нашли способ»: испытываете сложности к доступу к joy-casino поставьте цифру 7 что бы получилось 7joy-casino.

    А теперь минусуйте
    avatar
    Иван Самохин, об этом и речь
    avatar
    ЦБ+ новое мясо на бирже
    avatar
    «жгу бабло на поддержание биржевых штанов, это плохо.» в 2008-9м вложенные 6 млрд.$  принесли почти 100% доход, если помнишь.

    Начнем с самого главного: по умолчанию стояла задача привлечения населения в массе на биржу, в идеале как в штатах — копишь на старость в акциях.
    Поменялась стратегия?
    Да она поменялась, не только на бирже кстати и причем давно. Это создание вертикальных огромных госкорпораций или же частных, но с лояльными власти руководителями корпораций.
    Очевидно, потому что это легче управляется в ручном режиме.

    Все остальные не стоят внимания, особенно малый бизнес, с независимыми собственниками, которые как оказывается еще и на «болотные» ходоки.

    Наконец эта линия партии и правительства дошла и до биржи, что даже удивительно, почему так поздно.

    Только я никак не пойму, в чем польза массовому участнику в их собственном же уничтожении??
    Ну да, щас придет Вестников и скажем, польза в укрупнении, в командно-административной ручной модели управления.
    Но ты то, ты же нормальный человек, понимаешь, что поляна будет расчищена, чтоб под ногами не путались, и все ради нескольких крупных участников, которые действительно зависят от курсовой стоимости. Что все это не рыночные меры, что это долбаный совок.
    avatar
    trader_95, я в утконосе не могу заказать 1 бутылку воды или 1 йогурт. Или бери упаковку, или гуляй. Точно так же в своё время поднимали размер минимального лота на споте. Инфраструктуре нужна большая плотность при меньших затратах и меньших рисках, проще говоря средний чек на одного человека должен стать дороже, это нормальная оптимизация. У америкосов 1.5 ляма в рублях интрадейное ограничение, ограничение на дробные лоты, никого не парит, приспособились, ликвидности море разливанное. Другой вопрос, если ЦБ сойдёт с катушек и отсечёт большинство, тогда это дебилизм, на мой взгляд они на такое не пойдут, биржевая суть отринет то, что окуклит тему.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, еще раз для того чтобы оптимизировать нужно чтобы было что оптимизировать!!! что у нас оптимизировать? гробик выбрать подороже?))
    Osen, норм биржа, всем всё платится.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, еще как пойдут, у меня как то не сочетаются слова ЦБ и адекватность) видели уже их фортели, могу рассказать много про адекватность цб как регулятора на рынке страхования, вот уж где адок так адок от регулятора
    avatar
    Crow, риск есть канешн, но надежда на саму суть биржевую, не должны довести до ручки-то биржевых, иначе чемодан-вокзал-лондон, можно будет закрываться.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, может и зря кипишую, хз, время покажет, но даже мне ватнику законченному как то не нравятся все эти ограничения и желание всех и все причесать)
    avatar
    О, лудоманы… Какая трогательная о них забота… Да я думаю, что как раз ЦБ и всему правительству (а также и самому ТС) на них наплевать, просто идет расслоение по имущественному признаку — т.е. если у тя нет денех то ты никто и звать никак. Дворяне и чернь, проходили…  И дело ни в какой не квалификации, если я получу ФСФР 1.0 это никак не научит меня торговать и не сливать. Если у меня личных средств миллионы — это не сделает меня успешным на бирже. И т.д. и т.п. Вон, много у нас ученых работает за копейки в госучереждениях и что? Что им стоит пойти на биржу и нарубить? Много таких? Возьмите США, там фондовый рынок намного больше существуют и где любой академик, пришедший на рынок — превращается в лудомана))) 
    И еще… Мне лично инвестиции нафиг не нужны — потому как самая нормальная инвестиция, не превращающая вас в лудомана — это купил и держи. Где рост? РТС сколько лет в боковике — когда новые ХАИ? А нету их, потому что «наше все» завело страну в тупик и нет ни новых компаний, которые могли бы выйти на биржу и перспектив нет… Хавайте свой жидкий стакан, нелудоманы
     
    avatar
    Иван, норм выдал. От души.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, и ведь прав на все сто)
    Иван, какой еще боковик в ртс? вы график-то видели?
    avatar
    Иван, по ТС просветите ;) 
    В словаре торг.стратегия) 
    avatar
    Иван, не могу плюсануть (не хватает рейтинга), но вы очень точно выразили всю гамму моих чувств по данному вопросу. домыслю за ТС окончание его идеи насчет трусов в ресторане и упаковки напитка вместо 1 шт. надо полагать, если на бирже останутся одни миллионеры, то и комисс с них можно брать, как с миллионеров. а как же, это ж Биржа — ты приобщился к высшему обществу, изволь и платить соответственно своему высокому статусу ))) в общем, смешны все эти потуги отбелить черное. ничего, с голоду не помрем, — в Сингапуре вон лоты на китайские и индусские мини-фьючерсы тоже небольшие, а ходят они не в пример лучше РТС и ММВБ. так что пущай ТСы получают то, что они хотели. но потом не плачут )))
    avatar
    Incognito, твой абзац синоним слова «никогда».
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, Николаша второй тоже так думал

    Хотел дополнить а вместо этого абзац стер… Так вот итоги грабительской приватизации будут пересмотрены рано или поздно.
    avatar
    Incognito, не доживём и не дай бог дожить, очередную революцию не сдюжим.
    avatar
    Написал бы по пунктам  почему поддерживаешь ЦБ и в три-четыре строки уложился бы, вот любишь воды разлить товарищ автор.
    avatar
    Азат Туктаров, в том и дело, что не поддерживаю, а скорее считаю благом, если входной билет на биржу станет дороже, т.к. сложность индустрии нарастает, расслоение де-факто происходит, контраст между ньюбом и прошаренным не ньюбом бросается в глаза. А больший контроль за недокапитализированными начинающими лудоманами никогда ещё никому не вредил.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, А больший контроль за недокапитализированными начинающими лудоманами никогда ещё никому не вредил.
    ну ок, принято, а я тогда за ужесточение контроля за интернетом, уголовную ответственность за использование тора и скорейшего принятия максимального пакета Яровой, прогрессируем дальше) и это только начало, хотелок много ограничительных еще в запасе)
    avatar
    Crow, от ты путаешь мягкое со сладким. Это бизнес, а не твои хотелки анархические. Ходи на ТОР-е куда хош, но вот в фейсбук хрен зайдёшь, т.к. это бизнес и пользовательское ядро их основной капитал, который разбавлять анонимами вредно.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, так у нас частенько путают мягкое со сладким, только разница есть большая в том что я пишу безобидный комментарий а кто то пишет реальные законы по которым потом живем
    avatar
    Crow, воооот) потом найдется кто нить и распишет как хорошо жить и отдыхать  на родине и предложит запретить выезд зарубеж и привет совдепия) вот только херушки это будет совдепия это будет нечто в тысячу раз страшнее…
    Reshpekt Fund Russia, В том то и прелесть нашего рынка, что загнал 500 рублей и торгуй, учись, опыта набирайся. Как раз то чего нет на западных площадках. Я вот вижу жирный плюс, а откуда у человека возьмётся опыт ни разу не торговав?? Выложить 5 штук баксов и с ограничениями чтобы опыта набраться мало кто может позволить и потом слить их по не опытности так чтоли лучше??? 
    avatar
    Люди всегда найдут способ играть на деньги. И технологии здесь вторичны. Сограждане с кавказа до сих пор барыжат засаленной баксоналичкой, и живут черти. И никакая электронная торговля не заменит им старый добрый обменник.
    avatar
    Николай, они барыжат потому что спрос есть, и спрос их кормит а не для удовлетворения своих лудоманских желаний
    avatar
    котлеты с макаронами значит не подходят — подавай чёнть «эдакое»..
    под соусом бешамель
    может сначала научиться как следует макароны готовить, а потом уж лезть в дебри?
    avatar
    да вы обалдели столько флудить?
    avatar
    А я не согласен, я за возвращение и шага цены и просто против любых нововведений, лучше оставить все как есть, лучше не станет, а хуже может.
    avatar
    ровный, патамушта ты ровный.
    avatar
    Дело в том что в России принимается много законов под красивыми лозунгами и с благими так сказать намерениями, но по факту, как правило, оказывается абсолютно все по-другому. Бьюсь об заклад, что если примут закон в том виде который он есть сейчас, то брокеры найдут способ как его обойти(если уже не нашли) и не потерять своих клиентов, НО при этом у брокера возрастут издержки на применение этого способа, следовательно, вырастет комиссия и этот способ приведет к ещё большей непрозрачности рынка.
    Да и вообще в жопу такое правительство, которое только запреты и новые правила создаёт. Они нужны то только для того чтобы нам благоприятные условия создавать, а пока все наоборот, что не закон то карать или ужесточать, накуй оно нужно, пусть себя и карает.
    avatar
    ровный, правительство давно пора туда отправить.
    avatar
    понаписали то блять
    avatar
    пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся икры от пуза. Или говна. Аминь.
    Откуда говно появляется — это известно, а вот икру где возьмём? Кто её метать будет?
    Я-то лично добываю икру заморскую, баклажанную, так сказать. Мой интерес только в том, чтобы не ограничили торговлю на амерском рынке. А если что — придётся уезжать. Биржу я не брошу!
    Fry (Антон), ваш интерес поддерживаю. Но беспокоит, что как-то нелогично, если нашу биржу запретят, а амерскую не тронут. По идее, за торговлю на амерской тогда вообще на лесоповал отправят))
    avatar
    Nwk3, судя по опыту прошлых лет ничего не запретят. Просто заставят индустрию (биржу-брокеров) платить дань за «провал, чтобы не слишком проваливался». Закон под сукно, но далеко убирать не будут — каждый год на пересмотр (за новой данью).
    А с амерских брокиров и бирж фиг чего соберут наши чины, так что про них и закон толку делать =0.
    При всем уважении к автору, текст-ни о чем, какие-то домыслы и предположения.На данный вопрос нужно смотреть не технически, а более масштабно и в другой системе координат.На лицо все признаки построения и ввода элементов тоталитарного государства! Все, с чем боролись передовые люди конца прошлого века и что являлось поражением советской идеологии возвращается к нам благодаря чиновничьей плутократии.Некто всевидящий берется решать, что для человека неразумного хорошо, а до чего он не дорос умом или лицом не вышел.Назовите мне хоть одну массовую профессию в современной России, которая позволит человеку заработать на собственное жилье своим трудом? Их в стране просто нет! Трейдинг -единственный род занятий, который дает возможность абсолютно честно и благодаря своему труду добиться финансового успеха и независимости, что это если не  истинный  либерализм! Свободная биржа со свободным и абсолютно демократичным доступом есть последний институт в нашей стране, не дающий назвать современного россиянина рабом! Осталось ввести неснижаемый депозит для получения загранпаспорта и на этом завершить построение правового государства…
    avatar
    Apollo, Назовите мне хоть одну массовую профессию в современной России, которая позволит человеку заработать на собственное жилье своим трудом

     смотрю я на новостройки и тож думаю: жулья-то сколько )
    avatar
    В Америке есть Вторая поправка к конституции, а у нас Биржа-«Вторая поправка»
    avatar
    Почему проще нельзя реализовать нововведения ? 
    Тупо ограничить плечо всем маленьким счетам и делов то. И жёстче ограничить риски, чтоб баланс счёта не ушёл в долги. К примеру Сберофуч стоит 13700 р. Для профи ГО остаётся текущим, менее 2 тыр, а для непрофи около 7 тыр. Всё остальное — комиссии биржи, сборы и тд — по прежнему.
    avatar
     На Акциях ведь есть уже давно разграничение по «весу», чего кому и сколько можно купить/продать. 

    На опционах закрыть возможность для непрофи совершать сделки с неограниченным риском. И всё — наименьший ущерб для биржи, и наибольшая безопасность для новичков.
    avatar
    начните с рекламы. я уж 2 года сливаю. но хотелось бы чтоб эти деньги шли к нам. а не в кухни с банками в офшорах. на каждом столбе — форекс. Расклейте на каждом столбе ММВБ — ахереете от денек
    avatar
    Ага, Путин опять всех переиграл, мы это уже где-то слышали.
    avatar

    теги блога Reshpekt Fund Russia ☮

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн