Блог им. signals

Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

Предисловие

Часть 1 http://smart-lab.ru/blog/338479.php

Часть 2 http://smart-lab.ru/blog/338730.php

Часть 3 содержит пару примеров торговли объемом на календарных спредах

Важно: в календарных спредах позиция хеджевой конструкции определяется на BUY, если фронтальный фьючерс на BUY. Позиция на SELL, если фронтальный фьючерс на SELL

Вариант 2: «Перевертыши» в спредах

Скрин 1: Сменить позицию SELL на BUY или наоборот частая практика, на скрине как раз такой случай но только на спредах (допустим мы находимся в ДЕК 2015 года):

  1. Вход 1: Трейдер считает или  знает или  может так сделать, что рынок будет покупать на новости в спредах. Что он делает, чтобы ему не сели на хвост? Продает по рынку спред 100 лотов MAY16-JUN16. В итоге в спредах он SELL
  2. Вход 2:  Покупает спред 50 лотов APR16-JUN16 по лимитному ордеру  в течении 2-3х часов
  3. Вход 3:  Покупает спред 50 лотов MAY16-JUL16 по лимитному ордеру  в течении 2-3х часов
  4. В итоге трейдер на BUY на кривой спредов, на хвосте никого, ждет новости

Скрин 1

 Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

А вот и пример по вчерашней новости на нефти:

Скрин 2:  Кто то вчера перед запасами по нефти в 6.13 по Нью-Йорку продал по рынку 1000 лотов во фронтальном  спреде AUG16-SEP16  по РЫНКУ (рыночным ордером) – цена (-)0.70

Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная


Скрин 3: А вот и 3-4 часа перед новостью в спреде AUG16-OCT16, когда можно было из позиции SELL  перейти в BUY, по сути перероллить позицию в диапазоне -1,36… -1,39  на BUY по цене = -0.7 + 1,36 =-0,66, как результат закрыть позицию по (-)0.62  с прибылью 4 тика  в спреде SEP16-OCT16 (Скрин 3.1)

 Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

Скрин 3.1 SEP16-OCT16

 Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

Стоит обратить внимание:

Объективности ради вчера во фронтальном фьючерсе нефти AUG16 в 6.13 прошло 276 лотов, так что из 1000 лотов в спреде AUG16-SEP16, скорее всего только 250 лотов могли пойти по такой схеме перероллирования, остальной объем скорее всего прикрывал позицию в спредах перед новостью

Такая схема роллирования, т.е. возможность быстро сменить направление позиции в спредах и есть причина почему трейдеру на спредах все равно, где продавать, а где покупать фьючерс нефти, потому что открывая позицию такой трейдер оперирует не фьючерсами, а спредами между фьючерсами. Риски такого трейдера в спредах, а не во фьючерсах, и открывая позицию в спредах по лимитному ордеру у такого спекулянта цена на 1 тик лучше, а каждый скальпер скажет, что цена на 1 тик лучше, это уже прибыль.

Бирже такие стратегии в спредах выгодны, потому что она получает ликвидность во фьючерсах (так как спред состоит из 2-х фьючерсов) и это ликвидность  уменьшает волатильность во фьючерсах, поэтому и скидки (рибейты) в комиссии для тех кто торгует в спредах.

А что делать трейдеру на спредах если у тебя 1000 лотов в позиции на кривой спредов, а рынок пошел против тебя ?

Ответ в следующем разделе.

Вариант 3:  Улучшение цены позиции через повторный вход

Допустим, что есть американский трейдер, который 12.07.2016, на сетлементе в 14.30 по Нью-Йорку по нефти продал «бабочку» AUG16 1000 лотов по (-)0.08. Его позиция будет как на скрине 4

Скрин 4:

Утром 13.07 в 8.00 по Нью-Йорку приходит на работу и видит, что цена бабочки  = (-)0.06, т.е.  в убытке 2 тика *1000 лотов*10$ = (-)20 тыс.$

 Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

Скрин 5: цена бабочки AUG16   12.07… 13.07

 Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная

Он ждет новости по запасам нефти в 10.30 по Нью-Йорку, видит  что «бабочку» начали покупать и убыток растет, как результат покупает по рынку 1000 лотов в спреде AUG16-SEP16 по цене (-)0.71… (-)0.72, а потому лимитным ордером снова продает по (-)0.68

Скрин 6: цена позиции после этого = (-)0.05

Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная


Важно понимать:

  1. Когда у трейдера крупный объем в лотах во фьючерсах никто не будет держать однонаправленную позицию, т.е. только BUY или только SELL. Крупные позиции  на кривой фьючерсов всегда держатся в таких хеджевых конструкциях («бабочка» самый простой пример)
  2. «Бабочку» можно рассматривать как матрешку, в ней как в примере по скрину 6 видно, хранится 4000 лотов. А если бы позиция в 1000 лотов была бы направленной например на BUY? Вчера рынок упал в нефти на 150 тиков, на 1000 лотов *150*10 = 1,5 млн.долларов убытка, если бы кто держал такую позицию.
  3. А в «бабочке» была она (-)0.08, а стала (-)0.05, при этом в моменте при перезаходе трейдер заработал 2 тика на 1000 лотов и судя по скрину бабочки под конец дня был бы в прибыли.

Из варианта 2 и варианта 3 можно было понять, как объем в лотах на таком волатильном продукте как нефть можно торговать с небольшими рисками используя спреды. Есть и другие варианты торговли спредами: усреднение позиции, направленный спред и т.п., но это уже не об объеме, а о стратегиях.

Цель постов была показать, как торгуют объем в спредах. Думаю теперь на вопрос «Откуда объемы?», Вы тоже будете отвечать «Из спредов вестимо..» :)

Вместо заключения или зачем были написаны эти 3 поста?

Скажем мягко «конкурента надо знать в лицо», каждому кто увлекается трейдингом, стоит понимать природу объема правильно, не придумывая себе «кукловодов», «историй о крупных игроках» и т.п. Все банально: есть профессиональные трейдеры, которым надо каждый день кушать и  кормить семью.

По этой причине, чтобы зарабатывать свою зарплату ежедневно, они торгуют большие объемы скальпингом при определенных рисках в календарных спредах, поэтому, когда Вы слышите, что на 1 физический баррель приходится 60 000 баррелей бумажных, то нужно понимать, как это происходит и почему такое дикое соотношение, НО именно это «дикое соотношение» за счет развитой системы торговли на календарных спредах и дает ликвидность рынка  на горизонте 2-х лет по нефти в англо-саксонском мире.  

Ликвидность на рынке – это как вода в бассейне, есть вода, то можно плавать, а нет воды то как в анекдоте: тренер по прыжкам в воду приводит команду к пустому бассейну и говорит «Начинайте тренировать прыжки»,  спортсмены: «Так воды же нет!», Тренер: «Вот когда научитесь нырять, тогда и воду нальем…».

Тренер – это Московская биржа («тренер» у нас один и его уже не заменишь), а спортсмены – это трейдеры, вот и получается, кто дисциплинирован, тот учится у нас нырять в «пустой бассейн», как результат выживают немногие, а кто хочет денег заработать  уже уехали на CME и ICE.  Так и живем в «российском мировом финансовом центре» …

Для размышления

Всех удивляет, как же так нефть свалилась до диапазона  26… 55 долларов за баррель, а кэш-косты у американских нефтедобытчиков в сланце 30-60 долларов, они же обанкротятся! А кто же сказал, что летом 2014 американцы при 2-х летней ликвидности рынка не набрали фьючерсов на продажу, когда цена была 100-110 долларов? Учитывая, что ожидание по закрытым буровым не сходятся с ожиданиями (их закрывается меньше, чем ожидали), то это вероятно, а если еще окажется, что закрываются буровые компаний, которые не связаны крупными американскими нефтедобытчиками, то повод задуматься

Аналогия с 1985 годом по нефти не очень правильная, потому что торговля спредами начала сильно развиваться последние 10 лет, т.е. спреды стоит рассматривать как новый фактор на рынке, который увеличивает временные границы в ценах на нефть: идет торможение волатильности.

Если это так, то сейчас по законам геополитического жанра стоит ждать роста до 67-70 долларов, чтобы крупные американские нефтедобытчики снова набрали себе фьючерсов на продажу и снова путь на «дно». Так что как-то так: кто-то совершенствует ракеты, а кто-то финансовые рынки, как результат прогноз неблагоприятный …

Скрин Цена на  Брент за 2 года:

Нефть: Откуда объемы ? Из спредов вестимо ... Часть 3, заключительная


★11
Благодарствую, пишите еще.
avatar

voinG

вывод неверный: "… по законам геополитического жанра стоит ждать роста до 67-70 долларов, чтобы крупные американские нефтедобытчики снова набрали себе фьючерсов на продажу..."
Точнее — спорный.
Поскольку при использовании определенных подходов к хеджу делать его можно и на более низких уровнях без оглядки на то, какой текущий уровень цен. Ведь главное — финрезультат, а его можно получить тем же, но по-иному.   

avatar

Lilith

Lilith, Что здесь спорного непонятно

Есть нефтедобытчик и он же продавец нефти у которого затраты по добычи за 1 баррель 30-50 долларов, ему интересно найти покупателя за 65-70 долларов за баррель, он ждет пока фронтальный фьючерс придет на 70 долларов,  на последнем скрине видно что такую цену можно ждать в конце осени 2016

в этот момент начинает продавать фьючерс DEC17 и DEC18 года так как там будет судя по текущей динамике календарного спреда 65-66 долларов за баррель в этот момент

причем здесь финрезультат не понимаю, если есть знание как сделать по иному хедж, пишите, почитаем
avatar

Denis2013

Правильно ли я понял из прочитанного, что помимо фьючерсов и опционов при торговле нефтью используются спреды, торговля которыми имеет низкие издержки, а потому интересна для торговли большими объемами, которые отражаются на объемах торговли двух задействованных в этих спредах фьючерсах, но сама по себе торговля спредами никак не влияет на баланс спроса-предложения нефти? 1 контракт спреда дает по одной разнонаправленной позиции в разных фьючерсах, благодаря незначительному изменению спреда получается скальпинг на огромных объемах, который проторговывается никак не влияя на цену нефти? Интересно как  это отражается на открытом интересе обычного фьючерса + у спреда ведь тоже с одной стороны покупатель, а с другой продавец, то есть объем еще умножить на два?
avatar

УЧЕНИК

не влияет на баланс спроса-предложения нефти?  - торговля в спредах увеличивает ликивидность, баланс спроса и предложения в нефти когда на 1 баррель физический приходится 60 000 баррелей бумажных я бы во внимание не принимал

не влияя на цену нефти? — влияет на цену очень сильно, те кто набирают позиции в хеджевых конструкциях ставят потом в одном из стаканов спреда большой bid или ask и таким образом кривая фьючерсов в этом месте начинает или прогибаться или вспучиваться. Это дает возможность закрыть свою позицию в плюс на большой объем, им нужно то 2-4 тика неэффективности в спреде, а для этого надо добиться 15-30 тиков дисбаланса во фьючерсах из которых состоит спред, который они закрывают в плюс

спред — это 2 фьючерса (1-й покупают, 2-й продают или наоборот 1-й продают, 2-й покупают), поэтому на открытом интересе фьючерсов все отражается
avatar

Denis2013

Denis2013, интересно все устроено!) откуда такие специфические знания, если не секрет?  
avatar

УЧЕНИК

Из собственного опыта торговли, правда я торговал в основном природный газ в спредах, но принципы такие же
avatar

Denis2013

Denis2013, что то не пойму.в спредах же свой стакан.по сути это же отдельный инструмент и в стаканы фьючерсов из которых спред состоит заявка не попадает.
avatar

El-Potifor

El-Potifor, 
Да в спредах свой стакан, но это для удобство трейдеров, когда биржа исполняет заявку из стакана спредов, то она просто продает и покупает фьючерс в двух периодах из  которых состоит спред. Т.е. спред это производный инструмент от фьючерсов, а бабочка это производный инструмент от спредов (у бабочки в нефти есть стаканы), а комбо — это 2 разнонаправленные бабочки, и у комбо есть стаканы, правда Евродоллара  только (не путать с EUR/USD)

все сделано для удобство трейдеров, но все эти спреды, бабочки, комбо состоять из определенного кол-ва фьючерсов в разных периодах ( у комбо 4 периода)
avatar

Denis2013

Denis2013, это мне понятно. непонятно попадает ли лимитник из спредового стакана в основной?(в этом случае это действительно влияет на ликвидность). я сам не проверял, но как то был пост некой Ланы Орловской на эту тему и она утверждала что нет.И обьемы в терминале, который набиваются из  стакана не учитывают спредовый обьем и поэтому дневоной обьем в терминале отличается от дневного с сайта биржи(а на сайте аккумулируется весь обьем)
avatar

El-Potifor

El-Potifor, по стакану хороший вопрос. А если ликвидность спредов появляется в двух стаканах фьючерса — лимитные ордера, в одном по бид, в другом по аск, то по какой цене?
avatar

УЧЕНИК

УЧЕНИК, кстати да)есть вариант что в основной стакан попадают только рыночные ордера по текущей цене, а лимитники только в стакане спреда. вообще это легко проверить купив спред и попробовать его закрыть в основных стаканах

avatar

El-Potifor

El-Potifor, спасибо за вопрос! :)
Сделал для себя большое открытие: привык видеть в терминале ИД фьючерсов из которых состоял спред и цены по ним от биржи, но никогда не соотносил с объемом графика чарта самих фьючерсов, так как фронтальный спред в нефти торговал редко, в основном дальние спреды там волатильность меньше, а график держал перед глазами только фронтального фьюча

Признаюсь честно именно на том что видел ИД фьючерсов от биржи из которых состоит спред и хотел сразу написать «да, объем есть», но как любитель фактов полез в сервис и сделал открытие для себя: взял самый волатильные 5 мин в момент сеттлемента, на скринах видно что объем в спреде больше

Скрин 1: объем во фронтальном спреде за вчера с 14.27 по 14.32


pastenow.ru/S5ED


Скрин 2: объем во фронтальном фьючерсе за вчера с 14.27 по 14.32



pastenow.ru/S5E1

видно что в конкретные 15 секунд объем разный

значит по фьючерсу в этом конкретном случае объем был меньше и биржа может объемы разделять, а по итогам дня показывать только итог по всем фьючам и которые из спредов и которые в самом фьюче

как говорится век живи, век учись :)


avatar

Denis2013

Denis2013, да зачем сравнивать обьемы.когда вы покупаете спред у вас две позиции, правильно? так вот, цены вы этих позиций знаете? если цена есть, то можно попробовать закрыть каждую позу на своем фьюче. Попробуйте. я не могу этого сделать у меня спреды не подключены . 
avatar

El-Potifor

El-Potifor, покупая / продавая  спред, можно потом отдельно покупая или продавая фьючерс усиливать направление или на BUY или на SELL, это уже торговля портфелем и такое есть, но я это не торговал и не планирую
avatar

Denis2013

Denis2013, ну да усиливать общее направление.но не усиливать позицию по инструменту. Ну то есть если куплен спред и к нему прикупить фьючерс, то у вас будет куплен 1 спред и 1 фьючерс, а не 2 фьюча в лонг и 1 в шорт.
avatar

El-Potifor

Denis2013, и тогда поймете проходит ли спредовый обьем в основных лентах или нет. А также влияет ли он на цены и на ликвидность
avatar

El-Potifor

El-Potifor, если при выходе из спреда,  позиция на основных фьючерсах закрывается маркет ордерами, то в стакане мы их никак не увидим, а потому закрыть спред через закрытие двух основных фьючерсов никак не получиться. Спред лонг закроется об спред шорт и все это пройдет через стакан спреда лимитником с одной и маркет ордером с другой стороны сделки по спреду. Этот объем пройдет по двум основным фьючерсам встречными рыночными ордерами по всей видимости от двух контрагентов по спреду. Таким образом правы и автор и Лана Орловская, так как тоже смотрел ее вебинары и судя по всему дама она очень компетентная.
avatar

УЧЕНИК

Закрыть спред через 2 фьюча очень легко, в терминал 1 ордер во фьюче ставишь лимитником, другой ордер условный сразу по рынку если исполнится 1-й ордер. Только зачем это делать? любой ордер по рынку — это потеря 1 тика, а смысл торговли в спредах эти тики зарабатывать.
avatar

Denis2013

Denis2013, а если вторую ногу закрыть не сразу по рынку, то у меня останется поза от второй ноги(и по какой цене кстати)? и что такое «сразу по рынку»? Денис, ты сам так пробовал делать, скажи честно? закрыть спред в основных стаканах
avatar

El-Potifor

Трейды в основных стаканах по фьючам не закрывал, но то что это можно сделать 100%. То что я описал часто делается при разборе «бабочек», там тоже 2 ноги на BUY and SELL только в спредах и закрывать по лимиту а 2-й ордер бить в рынок частая практика на больших позициях
avatar

Denis2013

Denis2013, Спасибо.вообщем мне нужно попробовать, чтобы наверняка)
avatar

El-Potifor

УЧЕНИК, «Этот объем пройдет по двум основным фьючерсам встречными рыночными ордерами по всей видимости от двух контрагентов по спреду.»
обьем не может пройти по двум основным фьючерсам если его нет в стакане.и соответственно в ленте  тоже нет.ну то есть я, как обычный трейдер нефти не смогу восопльзоваться ликвидностью идущей от спредов, если их нет  у меня в стакане 
avatar

El-Potifor

El-Potifor, 
Как раз ликвидностью то от спредов воспользоваться очень легко: допустим Вы продали DEC16-DEC17, это значит в DEC16 Sell, а в DEC17 Buy, ликвидность в DEC16 во фьючерсе больше чем в DEC17, это значит сделав Buy DEC16 у Вас на кривой останется только 1 нога = BUY DEC17

так что все здесь работает, то что биржа объемы может не показывать это одно, но вот то что биржа снеттит Вам Sell and Buy  в DEC16 и Ваша позиция там будет пусто, это 100%
avatar

Denis2013

Denis2013, а цена  покупки BUY DEC17 будет текущей на момент закрытия первой ноги?

Ну если Денис у тебя получалось это провернуть, то обьем по любому должен учитываться.и в ленте отражаться
avatar

El-Potifor

El-Potifor, 
Нет цена покупки BUY DEС17 будет определяться ценой фьючерса который в этой ноге в реале биржа присылает ИД этого фьючерса по этой ноге и у этого ИД есть цена

понятно что кто разбирается в спредах скажет, нет цена ноги определяется как разница между ценой спреда DEC16-DEC17 и ценой BUY в DEC16, и это тоже правильно, только в этом случае на цену будет влиять результат убытка или прибыли от закрытия фьючерса в DEC16

avatar

Denis2013

Denis2013, да, все так и есть.я открыл демку rithmic, там есть спреды.видимо спредовый обьем(когда я покупаю\продаю из стакана спреда) не отражается в основной ленте, но если закрывать «вручную», то он проходит.
avatar

El-Potifor

El-Potifor, я имел ввиду то, что рыночный ордер невозможно увидеть в стакане. ниже в ответе автору я попытался конкретизировать.
avatar

УЧЕНИК

УЧЕНИК, в стакане невозможно, но в ленте теоретически возможно
avatar

El-Potifor

El-Potifor, спредовый объем влияет на рынок тут даже сомневаться не приходиться, у трейдера по спредам всегда лента открыта как по фронтальному фьючу так и по всем спредам, у меня к примеру был фильтр в такой ленте на газу 50 лотов, так что кто торгует спреды смотрят объемы в ленте и фронтального фьюча и всех спредов
avatar

Denis2013

Denis2013, до сих пор не понятно как ликвидность спреда отражается на фьючерсах. Например — я закрываю рыночным ордером 1000 лонг по спреду, мой контрагент по сделке 1000 шорт — лимитник в стакане спреда. Что произойдет в двух основных фьючерсах — ближнем и дальнем? Мои 1000 по рынку бьют по аску в ближнем фьюче, а шорт позиция в спреде исполняется по рынку по аску, все тоже самое происходит во втором фьючерсе, но мой по биду, а контрагент по аску. Так? 
avatar

УЧЕНИК

УЧЕНИК, я все таки склоняюсь к мысли что никак не отражается.потом просто суммируется на сайте биржи.поэтому и в отчетах COT есть отдельныя графа SPREADING и открытый интерес по ним
avatar

El-Potifor

El-Potifor, тоже хорошо, теперь буду знать, что есть такая графа — раньше не обращал внимания.
avatar

УЧЕНИК

лучше вот так, вот пример 

допустим есть 2 фьючерса AUG fut 1 и  SEP fut2, 
в строке 3 и 4 БИД и АСК двух этих фьючей, т.е. их стаканы

в строке 6 и 7 стаканы спреда, теоретический, это как цена БИД и АСК определяется как соответсвующие разницы БИД и АСК фьючерсов, а реальные могут быть 2 варианта, потому что ГЭП в теории в стакане есть, а в реальности в зависимости от тенденции если BUY (стакан спреда как в столбце I)  или если SELL (стакан спреда как в столбце F)

по этой кстати причине ликвидность в спредах выше чем во фьючах, потому что там шаг цены хоть и равен 1 тику фьюча, НО какая то из цен или БИД или АСК в спреде всегда равна из цен фьючей когда один фьюч берется по лимиту, другой рыночным ордером. Именно это и связывает стаканы фьючей и спреда по ним и именно это почему биржа может достаточно безопасно исполнять объем в спредах


avatar

Denis2013

Еще раз: цена БИД в спреде = Цена БИД фьючерса 1 — Цена АСК фьючерса 2, об эту цену ты и закроешь свой лонг по рынку, если на бирже не будет объема в стакане спреда по такой цене то ты часть позиции закроешь по цене БИД следующего уровня в спреде и т.к., при этом будет уверен, что если кто двигает цену БИД или АСК в спреде, то во фьючерсе БИД и АСК тоже сдвинется, это и есть связь. Никто себе в убыток не будет принимать рыночный ордер, когда тот кто сделал его может пойти на стакан фьючей и там сразу закрыть его с прибылью, такого просто не бывает
avatar

Denis2013

Во второй части на одном из скринов инструмент CL, а на TradingView если в поиск ввести CL, то помимо всех торгуемых фьючерсов с той или иной датой исполнения, выдает тикеры  CL1 и CL2 и объемы там разные на USD/WTI другие, интересно ваше мнение есть смысл вообще смотреть на объем и если да, то где?
avatar

УЧЕНИК

я этим ресурсом не пользуюсь, поэтому не знаю чем отличается CL1 and CL2, объемов по спредам там не нашел, сам использую signals4deals.ru, объемы по спредам там есть, какие то с задержкой 20-30 минут, какие с задержкой 24 часа, для анализа в принципе хватает
avatar

Denis2013

Denis2013, хотел написать пару комментов, получилось слишком много текста :)
smart-lab.ru/blog/339099.php
Хотел бы услышать ваше мнение.
avatar

xfo

Денис, вот например.Бросаю я по рынку 100 контрактов в спреде aug16-aug17.ликвидности там кот наплакал, соберу весь стакан глубоко.что будет с ценами фьючерсов aug16 и aug17? как думаешь?
avatar

El-Potifor


....все тэги
UPDONW