Блог им. ironic

Что делать с тунеядцами, а заодно и с трейдерами Смартлаба?

Тема с налогами на тунеядцев зажила своей жизнью. Давайте разбираться.
Человек с паспортом является гражданином, т.е., составной частью структуры под названием «Государство». Государство забирает права и свободы человека и выделяет права и обязанности гражданина, которые записываются в Конституции и прочих законодательных актах. По сути, такая схема является «добровольным» рабством. То есть, как обычно, но теперь уже по-современному.)
Таким образом, гражданин получает право на жизнь, работу отдых, обучение, лечение, пенсию и т.д. строго по списку. И фору в 14 лет.) Взамен государство обязуется предоставить своим гражданам обеспечение таковых прав и всячески соблюдать установленный порядок. На средства, изъятые у граждан в виде налогов, сборов и прочих отчислений типа штрафов. То есть, как в Америке: заплатил налоги — имеешь право требовать и жаловаться, даже участвовать в выборах; не заплатил — сиди в тюрьме, думай о жизни, даже работать не заставляют. Или регистрируйся безработным, статистика тебя учтёт, пособие тебе выплатят.
Так как у нас не Америка, но взят курс на Америку, то государству интересно гораздо чётче представлять структуру своего гражданского общества. Поэтому мало быть гражданином, нужно обладать также и статусом. Мало иметь право на статус, нужно обладать им! Нужно, чтобы граждане бежали получать статус! Поэтому тем гражданам, которые почувствовали свободу, требуется выдать — и получить — новый экономический статус: тунеядцы. Т.е., в переводе, «ребята, которые где-то что-то надыбали и томным майским вечером втихаря употребляют; без установления происхождения денежных и иных средств к существованию». То есть, фактически, не то, чтобы граждане, но как бы пока не доказано и не уголовники...
Сделано всё, как у нас любят: нахрапом, топорно и не с того конца.
То есть, с одной стороны, хочешь лечиться, пенсию, милицию и спокойную границу, другие варианты — плати, пока живёшь. Не хочешь или не можешь — в отдельные категории граждан. Как-то: а) безработный — вроде хотел бы платить, но не с чего, государство поможет обрести уверенность в своих силах; б) ИП — самоубийца в глазах государства — вроде работает, но кто его знает, будет он платить или нет?! ввести ему к налогу отчисления в фонды!; в) самозанятые граждане с пистолетом патентом — фактически революция в учёте работоспособного экономически активного населения — пусть для начала платят хоть сколько; г) всякие иждивенцы — не понятные государству граждане, типа личинок трудоспособного населения, притворяющиеся слабыми, молодыми, старыми, больными, беременными, словом, временно или полностью нетрудоспособными — опа! тут уже начинается сфера обязанностей государства… хорошо, давайте увеличим пенсионный возраст, выдадим паспорт на пару лет раньше, отменим льготы на проезд и квартплату, лекарства и санатории; и, наконец, д) какие-то странные люди, которые, вообще-то, могли бы и работать платить, но, типа, они как бы не работают, то есть, денег у них вроде нет, но и в помощи государства они не нуждаются, то есть, деньги у них как бы есть, а некоторые так и налоги с дохода платить умудряются, но как-то всё это не правильно, нерегулярно...
Давайте же займёмся этими… тунеядцами!) И, пожалуйста!, закон в Думу о «тунеядцах и мерах по обложению их (дополнительными) налогами и (наверняка же!) принуждению к отчислениям». С одной  стороны, идея ровная: гражданин должен участвовать в жизни государства рублём и молотом, а также в своей жизни на пенсии или инвалидности созданием этой самой пенсии или пособия по инвалидности. Никто не запрещает гражданину иметь свою собственную, накопленную, пенсию, но так как мы говорим о государстве, правах и обязанностях, то уж гражданин как сам хочет, а государство всем и каждому пенсию обеспечит в меру своих сил и понимания. Поэтому платить должны все. И платежи должны быть предсказуемы и регулярны.
С другой стороны, идея по сути своей оскорбительная: если гражданина «заставили» быть гражданином, а он в меру сил не согласен с оказанной честью и выживает сам по себе, то и нечего сразу обзываться! а уж если гражданин вертится, как может, и ещё с него традиционно удерживается налог с его внезапных доходов… Это уже ни в какие ворота! С третьей стороны, государству такие «заходы» своих граждан «до фени»: не хочешь быть гражданином — сдавай паспорт, получай справку об отсутствие гражданства и крутись уже по-чеснаку: тебе никто не должен, но и ты никому не должен; получаешь доход и, типа, сам собой доволен — пиши отказную от пенсии и бесплатной медицины, например, или таки совершай дополнительные отчисления, ип'шники платят — и ты плати. Но тут получается загвоздочка: такой официальной формы — «Отказная гражданина» — законом не предусмотрено, до этого пока мысль резвая депутатская не дошла, да и форма такая вступает собственно в противоречие с упомянутой Конституцией, что запрещено Конституцией: все равны, со всех по рублю, с остальных — по два — поэтому вариант «только платить». И вообще, пока официального закона не принято, обижаться не надо, может ещё в процессе обсуждения неудобные традиционные эпитеты будут заменены на более обтекаемые, как-то: трудоспособные официально незанятые, например, ТСОНЗ, или там более законное БОЗ, что уже гораздо прямее будет намекать на непредумышленное административное правонарушение и склонность к общественным работам и уплате штрафов.
С четвёртой стороны, всякие мамочки подают голос: я сижу с двумя, а то сразу и с тремя детьми, когда я буду работать и вообще «я рожала!», да у меня и муж есть, который вполне удовлетворяет моим запросам — и меня посчитают?! Это тоже всё мелочи, с точки зрения законодателей: всех сразу отранжировать трудно, всегда будут исключения и обидчивые недовольные… обзовём всех сначала дураками и мошенниками, а потом они сами прибегут и предложат варианты, а мы выберем наиболее доходные для казны. А то введём какую «иную группу граждан»...
С пятой стороны, существует группа «особо резвые и предприимчивые граждане», которые к весьма несущественным годам более или менее официально «нагуляли себе жирок» и решили, что с них довольно, пора и пожить в своё удовольствие. Машина, квартира, домик в деревне, коллекция картин, вин, часов, вклад в банке, акции на бирже под дивиденды, другие «непонятные источники пассивного дохода» — всё приобретено официально на официальный заработок с официально удержанными налогами. Вроде гражданин уважаемый в известных кругах и не то, чтобы не работает, скорее уже отдыхает, посильный вклад внёс и уж точно всякие там пенсии его не волнуют… но общую благостную картину однако ж портит! особенно на предмет не облагаемых налогом процентов по банковскому вкладу… и по дорогам всё равно ездит… и электросеть напрягает… и милиция его бережёт, и спокойствие границ… Тут государство может предложить два варианта, нет, даже три!: а) вали заграницу, показа мягкость не взяли; б) «тунеядец»; и, наше любимое в) на покой с конфискацией.))) Хотя, казалось бы, с виду повода ни для одного из вариантов нет!
С шестой стороны, всех нас, как законопослушных граждан, очень волнует и смущает будущее и настоящее вносимых нами в пользу государства и нас самих в виде налогов, сборов и отчислений сумм денежных средств. Как-то с этими средствами всё время выходит неловко… Вроде бы они должны идти на армию, образование, медицину, науку, инфраструктуру, в экономику, на будущие поколения и пенсии, а мы их периодически наблюдаем в зарплатах и пенсиях одних только депутатов и членов аппарата, их часах, машинах, яхтах, средневековых замках, вкладах в швейцарских банках и островах в Тихом океане, а то и вовсе в трежерях! But! мы же граждане и мы обязаны;) следить и воодушевлять наши власти и фискальные органы на целевое использование приобретённых нашими силами  и пожертвованных нами государству денежных средств! Это всё как бы в наших руках. Возражение откланяется.

Вывод: платить придётся — и по ряду причин местами это даже правильно, социально и в высшей степени государственно. Сложно поработать, что ли?!) Почему придётся? Потому что «беларусы платят, а мы не хуже» закон уже обсуждается и это на 99% неотвратимо, как и повышение пенсионного возраста для всех, а не только для бедняжек из ГосДумы. До уплаты по такой статье, как мне кажется, всё же лучше не доводить, потому что предложенная аргументация заведомо подразумевает оскорбление личности и потенциальное обвинение в антигражданском поведении, что чревато. Возможно, всё обойдётся рождением нового патента — «на бездеятельность». Но останется очень неприятный и «всё тем же» чреватый вопрос: где Вы деньги берёте, гражданин? на что живёте?
★2
34 комментария
Предложение: создадим на смарт-лабе группу тунеядцев, мы должны отстаивать свои права!
avatar
Andreas, чего группу-то только?! Профсоюз! правда, взносы надо будет уплачивать… тогда всё ж таки группу. «Тунеядцы от фонды».
тунеядцы не способны к бурному размножению, как паразиты — чиновничий узкоспециализированный аппарат.
avatar
vladimir doigt, почему же? а чем же они на досуге ещё заняты?!
Wasiliew Wasilij,
паразиты обращают тунеядов в рабов.
Основной рычаг — это после размножения принудить работать, взяв в заложники потомство.
avatar
Очередные совковые мудоидеи. Во-первых тунеядцы это депутаты когда  1 депутат в месяц  за сон в думе получает как учитель за 2 года. во-вторых если человек не хочет работать никто не имеет право его заставлять, если конечно у нас не крепостное право.  

в-третьих откуда у неработающего чела будут деньги на налоги? а если чел работал до этого, он платит налоги и теперь отдыхает с какого он должен снова платить?

Вообщем это как на рынке, кульминация глупых решений (слабые деньги на рынке) и их частое количество выходит на прямую экономического краха и соц. волнений.  

это пока цветочки, потом будут налоги на бездетность, надог на отсутствие секса, налог если проголосуешь за другую партию и еще целый список.
avatar
Не Волк с Воздвиженки street,
Сословное деление и возвращается в РФ.
Феодализм )
avatar
Антон Б, поэтому все кто более менее может. уезжают в развитые страны где нет такой бредовой хрени. и поэтому сюда не идут инвестиции потому что нет предсказуемости и грамотных решений. как я много раз писал у власти люди с эффективностью нигерии и мозгов хватает только на повышение налогов. это самый низкий уровень компетенции управления.
avatar
Антон Б, 
феодализм никуда не девался.
Дедушка Крупский выгнал феодалов, но они все равно проросли, из люмпенов в князи.
Хуже нет раба, который стал царем (Еккл)
avatar

Не Волк с Воздвиженки street, в том-то и приятное, что депутат спит на работе — не подкопаешься;)
А что делать с теми, которые ни разу не работали, но как-то тусуют и не жалуются? И, допустим, за квартиру не платят? Или, наоборот, платят? Ели ты безработный, зарегистрируйся на бирже труда, и вопрос снят. А если ты без определённых занятий, то извини-подвинься.
Также и с бездетностью;) Если нет медицинских противопоказаний, изволь! страна вымирает, китайцы окружают, негры с арабами приплывают — если не мы сами себя будем воспроизводить, то и жить мы тут вскоре не будем. Государство в любом случае о нас позаботится.)

Сначала добавят налог, если проигнорировал выборы (так в Англии, например), потом уже будут смотреть, что ты там начеркал, не подумавши...

Wasiliew Wasilij, понимаешь это уже несанкционированный заход в гавань свободы личности. человеку говорят что надо делать. когда такое есть это автоматически уже не свободная страна со всеми вытекающими. вот представь кто то встал на биржу труда… ему даже нашли хреновую работу — какой из него будет работник из под палки? никакой. т.е. безмозглое гос-во будет тратить деньги на таких супер неэффективных работников. в итоге снова нет прогрессу, нет росту качества, нет росту кпд труда.  

одним словом галимый совок для крепостных.
avatar
Не Волк с Воздвиженки street, ну, свобода личности у тебя внутри. «Несанкционированный вход» туда начнётся после вживления чипа в мозг — работы ведутся. До этого всё в рамках, пока граждане не возмутятся. Граждане же разделены, например, на работающих и не очень. Работающим скажут, посмотрите, они же не работают, неработающим скажут, работайте или вставайте в очередь за пособием.

Работа из-под палки не будет оплачиваться государством;), оплачиваться она будет работодателем.

Это не совок и не феодализм. Это стадо. Наверху самые тупые и от природы сильные. Хочешь выжить — пользуйся мозгами.
Wasiliew Wasilij, шаги идут в противоположную от цивилизованного мира сторону… в сторону Беларуси, Сев Кореи и прочих. Не неэффективные у власти, и которые держаться за нее любыми средствами. 

Но кто не понял это идет пока зондирование почвы на предмет возвращение совка. Тем более уже достаточно много крепостных этого желает, работать месяц на 1 американские джинсы:)
avatar
Не Волк с Воздвиженки street, вопрос цивилизации довольно  спорный.
Не Волк с Воздвиженки street, на бирже труда вам предложат самую не оплачиваемую работу, там если стоят то, чтобы пособие получить, либо от алиментов скрыться официально, а работу предлагают раба за еду
Роман Белый, работу там ищут в интернете, предлагают также обучение бесплатное, например, в Плешке. Пособие 850 рублей. Смысл только в статусе безработного. Он входит в стаж, не облагается налогами;)
государство как секта, живешь по правилам и законам сообщества куда вступил чья идеология тебе по душе, не нравится эта секта, переедь в другую.
и пример то взяли с кого? С белоруссии… Уж сразу бы учились у КНДР — и ссылали бы в лагеря неработающих. Вот почему мы всегда берём пример с юродиевых?
avatar
Researcher, всё ещё будет;) просто с Кореей дружиться не выгодно, а с беларусами мы одно государство;)
в) самозанятые граждане с патентом?  на  какие работы патенты дают?
гугл знает только -Патент на работу  иностранным гражданам
Андрей Вячеславович (Ganesh), например, сдача квартир в аренду, парикмахер,  другое;) в прошлом, кажется, году появилось.

С 2013 — moskvarenta.ru/apartmenttaxes/paten/
https://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Wmc1V6jFLoOmsAGPpZPIBg
Wasiliew Wasilij, только  москва  ,  открыть парикмахерскую  и лудоманить?
Андрей Вячеславович (Ganesh), а подумать? Это статья налогового кодекса о патентной системе налогообложения, причём тут Москва? Ещё можно фрилансить и трейдерить, репетиторствовать и  проч.
Wasiliew Wasilij, фрилансить и трейдерить, репетиторствовать — это не патент,   и как  оформлен фриланс?  
Андрей Вячеславович (Ganesh), репетитор и фрилансер — это патент. Только конкретно указывается род фриланса. Соответственно, и трейдером можно быть на патенте. Если прямо это не указано в НК, то можно же и провести инициативой через госдуму.
Wasiliew Wasilij, http://semiurg.ru/2013-11-06/patent-dlya-frilansera/
Андрей Вячеславович (Ganesh), да, бывает же… Про полгода забыл. А какая разница, какой срок? Там же не какая-то процедура на месяц, заяву написал, денег заплатил, бумажку получил — делай, чего  хочешь, главное, чтобы объём был менее 60 миллионов.
Только дегенераты могут такое придумать… Налог с неработающих))А потом придумают налог с фермера который не берёт пустующие земли рядом… на завод который не покупает станки… Пля, надо наоборот делать условия для вывода из «серости», или заинтересовывать неработающих «условиями»… а из под палки, это только дегенераты придумывают, просто на полезную деятельность не способные… а то предлагают в бирже труда работу за 5 тыс. женщине допустим, а муж ей говорит, лучше дома сиди занимайся с детьми, чем за копейки работать… и что? то же налог?.. просто власть импотентная, именно как власть государства… Ну будут люди искать как обмануть этот закон… это что? Власть  заставляет людей изворачиваться обманом?.. су.а нет они же не будут доить сами себя.вротенбергов, сечинов и др. дружков тин пу…
Я надеюсь вы молодой человек, если же вы уже взрослый дядя, то вы несете полный бред.В стране ничего не изменится даже если налог будет 70%.Мы не в той стране живем где все честные.
avatar
Вова Мушта, шестой пункт статьи.
В стране тысячи депутатов, чиновников высокого уровня номенклатуры. Процент дураков среди них, я полагаю, не сильно ниже, чем среди жителей нашей страны. Итого, тоже тысячи. И каждый из этих тысяч может брякнуть глупость. Если целенаправлено отбирать эти глупости и игнорировать умные предложения, как это делает РБК и некоторые другие СМИ, мы получаем массовую фальсификацию деятельности этого слоя. Причем эта фальсификация таковой не воспринимается. 
И вот, множество умных людей, в числе их и автор данного топика, бросаются обсуждать эти глупости. Не то, чтобы их не надо было обсуждать, даже и дурак может поставить умный вопрос, пусть и дурацким образом. 
Беда в том, что все эти обсуждения, поскольку они основаны на антиселекции исходного потока предложений, идут в основном впустую. И формируют убеждение, что власть — это тотальные дураки и злокозненные люди. И то и другое — контрпродуктивно.
Вот за это я и не люблю нынешнее РБК. Оно из просто желтой бизнеспрессы превратилось в гнусную желтую бизнеспрессу. 
avatar
SergeyJu, я, как умный человек, не против, чтобы всех посчитали и заставили работать. Я против того, чтобы воровали друг у друга и симулировали деятельность.
Wasiliew Wasilij, слово «заставить» в Вашем тексте меня сильно напрягает. Насилие в экономике должно быть мягким, почти незаметным. Почему, например, власти часто предпочитают косвенные налоги против прямых. А сшибать по копеечке у миллионов тунеядцев — и политически и экономически дело глупое.
avatar
SergeyJu, я ж не говорю, что прямо пинком и на цепь. Разбаловался народ-то. Надо помогать.

теги блога Wasiliew Wasilij

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн