Блог им. kbrobotru

Нет хороших людей!

Сначала хотел просто сделать коммент к этому посту, но потом решил написать отдельный пост.

Суть того, что написал Купец нижегородский — что нужно сформировать каким то образом класс хороших и патриотичных людей, которые поведут нас к светлому будущему.

Считаю, что это полная нелепица. 

От коррупции(читай воровства или любого другого злодеяния) спасают три вещи:
1. Неотправимость наказания
2. Смена власти
3. Искоренение предмета коррупции

От преступления спасает ТОЛЬКО НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ И ПОСТОЯННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ. Хороших людей нет. Водилы сливают бензин. Прапора воруют тушенку. Завхозы воруют краску. Продавцы в Ашане тянут товар.  Чиновники пилят бюджет. Мужья изменяют женам.

И так БУДЕТ ВСЕГДА. Такова человеческая сущность. И только, если тебе могут дать по шапке за твое злодеяние — только тогда ты можешь задуматься об том, что не следует воровать и грабить.

Как только водилам поставили датчики GPS сразу прекратилась халтура и слив бензина, что вызвало жуткий батхерд у водил.

Так же важна смена власти.
Мэр не будет воровать, если всегда будет знать, что через год придет другой мэр, начнет проверять документы и увидит дыру в бюджете. Следом пойдет уголовное дело. 

Именно поэтому во многих сетевых магазинах очень часто ротируют продавцов. Потому что оные успевают сдружиться за некоторое время и устраивают тут же «междусобойчик».

Воровать будут ВСЕ! Кто то мало. Кто то много. Со временем появится наглость и мало перерастет во много, если будет такая возможность.

Другая возможность уничтожить коррупцию( и наверное самая лучшая) это искоренение предмета коррупции. То есть тотальная приватизация. США поняли это очень хорошо давно и сделали медицину, высшее образование платным. Потому что  госсобственность — это собственность ничейная. И на ней, как во влажной среде, очень хорошо плодятся бактерии. 

Частная собственность — это сухое место, и там редко водиться всякая гадость.

НЕТ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ! Именно поэтому все цари за редким исключением в прошлом( и в настоящем) злоупотребляют своей властью. Человек слаб и не может устоять под напором той власти, что он получил.

И никакое лицейско-православно-военное воспитания в этом не поможет. 

    ★3
    250 комментариев
    Навеяло.
    avatar
    Нужна тотальная приватизация, чтобы все было платно, чтобы были хорошие зарплаты, на которые покупаются хорошее качество.

    а в что у нас сейчас? зп копейки, медицина вроде беспл, но хорошая платно, образование вроде беспл но хорошее платно. и тд и тп

    итого по сути все хорошее платно при копеечных зп.  Зато у власти ворье которое пилит бюджету и кричит о своей незаменимости, когда ее может реально заменить любой человек даже со средним образованием и более менее соображающий.  

    avatar
    Не Волк с Воздвиженки street, Так и есть. Сам хочу сейчас только по платным врачам. В поликлинику хожу только ЭКГ бесплатно сделать, направление взять и биохимию крови бесплатно сделать.
    kbrobot.ru, так естественно все 99% тех, кто сидит на бюджете по любому будут делать так чтобы Вы шли на платное. Знакомый говорил чтобы сделать беспл мрт надо ждать почти 2 года!!! 2 года!!! само мрт стоит 3 тыс.  2 года без мрт его не смогут лечить и здоровье ухудшится. вот беспл медицина во всей красе.  

    Надо все это отменять и отдавать в частные руки, и пусть собственник конкурирует с др. собственником за качество и цены. 

     
    avatar
    Не Волк с Воздвиженки street, МРТ — это «не нагнитесь, раздвиньте ягодицы», это не хило по времени, ресурсами тем же деньгам. Дешевле ста баксов вообще не припоминаю. МРТ аппарат стоит денег и занимает место, одна толковая процедура — минимум час.
    Wasiliew Wasilij, У Вас в Саратове по моему 2-3 тысячи
    kbrobot.ru, никогда не бывал в Саратове, но приглашают настойчиво. Говорят, город стал дерьмо. Но раз уж там живут, то приезжай;)
    Wasiliew Wasilij, И был дерьмо
    kbrobot.ru, в смысле «деревня, глушь»?)
    Wasiliew Wasilij, ага
    kbrobot.ru, анализы, МРТ, диагностики тоже лучше платно делать, там где бесплатно нет никакой ответственности, просто написали здоров и все, чтобы ты потом к ним же в платную пришел. 
    avatar
    krizis, ответственности нет в человеке и в начальнике, а не в «бесплатно».
    Не Волк с Воздвиженки street, 
    ошибочка: даже платно медицины и образования нет, иначе бы не наши шишки ездили а к нам бы англичане приезжали за всем этим.
    Именно в этом основной вред коррупции — что даже платно — хуже чем напр в финляндиях всяких.
    avatar
    vladimir doigt, С платной медициной все не так просто конечно. Ее поискать надо. В основном она в МСК. Сначала надо инет разгрести очень сильно. А потом найдешь.
    kbrobot.ru, 
    не там ищете, я Вас уверяю.
    Она везде, только не в России.
    В любой стране она есть — и платная и бесплатная с какими то своими  недостатками.

    avatar
    vladimir doigt, Да черта с два — я платно был в клинике в Германии — где рядом были — бесплатно немецкие пенсионеры. вся разница — я был в палате один, а их по трое. Нашим бы пенсионерам такое медобеспечение. А ЭТО ВОПРОС ЖИЗНИ ИЛИ СМЕРТИ.
    avatar
    Andrew_Kl, 
    а я в африканских больницах был — и тоже сравнил с подмосковными, я как раз о том же.
    avatar
    kbrobot.ru, точно также и с бесплатной.
    kbrobot.ru, В МСК платная медицина неплохая. Но по некоторым направлениям (например онкология) ее просто нет. Или стоимость запредельная.  А это вопрос жизни или смерти ))).
    avatar
    Не Волк с Воздвиженки street, и не просто платно, а очень дорого.
    avatar
    Не Волк с Воздвиженки street, ложь в каждом слове. Если всё будет платно, автоматически появятся хорошие зарплаты у всех? Откуда? Или они  возникнут из частной собственности? На западе рядовые владельцы частного бизнеса шикуют, Вы уверены?
    Кто сказал, что платность услуги автоматически повышает её качество до выше среднего и даже «илитного»?! Т.е, говорят-то много, только плати.)
    С властью вопрос. Т.е., все сами по себе хорошие, а во власти — ворьё? Любого поставь после школы — будет в три раза лучше? Бредятина.
    Wasiliew Wasilij, Платное всегда эффективнее управляется. Снижаются административные издержки.  
    kbrobot.ru, меня интересует качество услуги в опции «по умолчанию». Что там как управляется — это проблемы управления. Если в бесплатной поликлинике человека не будут лечить, потому что чурки не учились, а по знакомству «работают», то в платной будут лечить? Или в платной будут собирать деньги с человека, потому что «управление  эффективное и издержки надо снижать»? Будут назначать все подряд анализы, в том числе, ненужные, необязательные и не связанные с профилем проблемы? Будут посылать на исследования, хотя по симптомам и так понятно, что посылать не нужно? Будут посылать к другому врачу (от терапевта к гинекологу, например:), хотя причём тут другой врач?! Будут отписываться рецептами на плацебо, чтобы человек приходил ещё раз, потому что «лечение» не помогло? Будут сокращать время приёма до «здрасьте-до свиданья», потому что так больше народа можно «обслужить»?
    Wasiliew Wasilij, Многие проблемы решатся сами собой из-за конкуренции. Плюс надо будет ОБЯЗАТЕЛЬНО вводит институт страхования. Именно страховка и будет тем регулирующим органом. Она же платит в итоге. Она и будет проверять, что бы Вам не поназначали лишнего в итоге, а то будет оспаривать.
    kbrobot.ru, свежо предание. Страховка — это размножение гнид и дармоедов. Страховку в медицине ввели чуть не в 90-е, обещали золотые унитазы — где это всё?! 21 отлежал в стационаре — пшёл вон! 20 минут отсидел на приёме — пшёл вон! оплаченное время вышло. Если умный и свои права знаешь, с места не сдвинешься, с риском для жизни права покачаешь. А страховка только минимум и оплатит, бегать ни за кем не будет.
    Так же как в автостраховании, страховании квартир, жизни, да везде!
    Wasiliew Wasilij, Автострахование — крайне важная вещь.
    ПРосто пример. У меня всегда есть запасы на крайний случай. У большинства их нет. Происходит ДТП. Если я виноват — всегда смогу отдать. Если я не виноват — то оплатит мне? Ждать 5 лет что ли, когда приставы деньги соберут? А так хоть со страховой деньги можно получить. Машины то дорогие все.
    kbrobot.ru, хоть раз страховая по-честному посчитала, что с неё причитается?
    Wasiliew Wasilij, Правильные ребята, кто не боится, а не сыкливое  стадо, раскручивают страховщиков только в путь!
    kbrobot.ru, ура!
    Wasiliew Wasilij, в первых я не сказал что сразу появится, тут вы нагородили отсебятины. Сейчас дефакто ничего бесплатного нормального нет. На это уйдет время, нужны законы, инвестиции, выгодные кредиты. Но нужен вектор, что идем в этом направлении.

    по вашему бесплатная поликлиника не лучше платной? бредятина.  
    по вашему беспл. школа не лучше платной? бредятина.


    есть очень много частных хороших школ, где физически нет мест для всех желающих.  Учителя там хорошо получают, и могут позволить себе другие платные услуги типа качественной медицины и так по кругу. Врач этой клиники за качественные услуги получает хор. деньги и может отправить ребенка в хор. школу.  а в вашем варианте — сидеть на копейках ни один подлечится не сможет нормально, ни другой ребенка отправить в норм. школу.

    Врачам и учителям в России лучше учить языки и уезжать работать в другие страны, там их профессии в почете и денег платят нормально. 


    По вашему любой из сматрлаба будет менее эффективен чем рос. власть? бредятина. ее эффективность находится на уровне Нигерии. за 15 лет ни  экономического чуда как в китае, да даже вообще даже мелкого чуда или качественных экономических решений. ничего. 

    «На западе рядовые владельцы частного бизнеса шикуют» —  нет, блть, они плачут, нищебродствуют, но продолжают вести частный бизнес. Что значит шикуют? золотые унитазы они не ставят но среднестатический гражданин живет там в разы лучше среднестатического в России.
    avatar
    Не Волк с Воздвиженки street, что-то у Вас с логикой, любезный...
    Во-первых, я спросил, какая связь между платными услугами и высокой зарплатой у всех? Если Вас окружают платные услуги, никакая зарплата не будет высокой. Чем выше зарплата, тем «платнее» услуги. Отсюда вытек вопрос(!) про то, шикуют ли западные владельцы частного сервиса. Это мой вопрос. Отвечаю на него сам: эти ребята работают с утра до ночи без выходных, праздников и отпусков, чтобы оплачивать платные услуги других владельцев частных сервисов, а также ежемесячные взносы за ипотеку и другие кредиты, в том числе, на лечение и обучение отпрысков, копить на пенсию. Где же связь частной собственности с высокими зарплатами? Где же связь платных услуг с высокими зарплатами? Где же «высокие зарплаты у всех»?
    Во-вторых, «по вашему бесплатная поликлиника не лучше платной? бредятина. по вашему беспл. школа не лучше платной? бредятина.» — это я вообще не понял, причём тут мой комментарий?
    В-третьих, какая связь между зарплатой и возможностями специалиста и уровнем «всех»?! Сюда же: откуда и как всё-таки  берутся специалисты?) и какой путь превращения в специалиста Вы считатете лучшим и наиболее эффективным в России?
    В-четвёртых, это я спросил, Вы серьёзно считаете, что выпускник школы будет эффективным звеном власти в России? Вы утверждаете, что даже учиться не надо, достаточно зарегистрироваться на Смартлабе… Власть будет тогда эффективна, когда будет государство. Эффективна в рамках страны может быть вся власть, либо отдельные её слои. Один чиновник против своей же системы как выстоит?! Один чиновник может эффективно выжимать соки из народа, например, и будет одобрен властью, потому что у него такая задача и он её с честью выполнил. По-моему же, государства у нас нет. Поэтому ставь кого угодно, лучше в общем не будет, будут частые замены.
    В-пятых, я не уверен, что «среднестатический гражданин живет там в разы лучше среднестатического в России». Совсем не уверен.
    Резюмируя, я считаю, что при наличие государства граждане обязаны. В том числе, платить налоги. На эти налоги должны быть и бесплатное обучение, в том числе, и высшее, и бесплатная медицина, и срочная служба в армии, и дороги, и развитие экономики и всё остальное. Также граждане обязаны добросовестно и с напряжением вносить свой вклад. В том числе, будучи учителем, доктором, строителем, чиновником, каким угодно занятым представителем общества. Только самосознание каждого гражданина может изменить общую картину. государство, школа, семья вполне себе могут такому самосознанию способствовать, могут даже его требовать! Потому что ничего бесплатного не бывает, а если налоги платятся, каждый их реципиент обязан отплатить всем своим трудом.
    Wasiliew Wasilij, Где же связь платных услуг с высокими зарплатами? Где же «высокие зарплаты у всех»?
    Снизится коррупция. Снизятся административные издержки. Излишки денег пойдут в экономику и ЗП вырастет
    Wasiliew Wasilij, «среднестатический гражданин живет там в разы лучше среднестатического в России». 
    Можете быть уверены в этом
    не узнаю...

    что-то случилось?
    Может быть. На практике я же не проверял. Но и ты тоже то что я написал на практике не проверял :) О православии я речь не вел, кстати… Но вот что интересно — чтобы была неотвратимость закона — нужны люди, которые её обеспечат, что отсылает вас обратно к моему посту :) Вот и все… Таких людей надо вырастить, они сами как грибы не вырастут, так что вы поторопились, называя написанное мной нелепицей… ведь вы написали правильно тут все, только без 1 ступени — воспитания хоть какой-то касты патриотичных и законопослушных людей у власти тут не обойтись.
    Купец Нижегородский, люди тут ни при чем. Достаточно сделать так, чтобы конкретные люди ценили свою работу (зп норм) и эти же люди совершенно не зависили от тех людей, за которыми им нужно следить (менты не зависили от власти).
    AIMUran, эх, да ну их нах эти теории красивые и не очень… че у нас там с РТС? В недельный уровень манок уперлись по ходу :)
    Купец Нижегородский, Может быть тут тоже верно. Но кто тогда будет воспитывать этот класс? :) 
    Те же «чистые люди» по идее должны это делать. Тогда зачем нам этот класс, если уже есть они, раз они воспитывают? Что Сначала, курица или яйцо? :)
    kbrobot.ru, ну мы же понимаем, что это только теории… просто красивые теории, к сожалению.
    Глеб Райцесс, Шикарная идея!
    Глеб Райцесс, Где стук — там и порядок. 
    Вот это уже очень правильные мысли. Еще нужна тотальная люстрация всех тек, кто сейчас и был во власти в течении последних 30-ти лет.
    AIMUran, Ну не всех. Тут уже надо более избирательно. Но большую часть точно
    Надо не запрещать — а создавать условия чтобы людям честно было работать выгодно.
    Запреты мы уже проходили в СССР — это не работает.
    Про критику купца согласен — это вообще утопия.
    Нечaев Kонстантин, так неотвратимость наказания и есть одно из условий когда людям честно работать выгоднее 
    avatar
    Igr, Ну это не эффективная система мотивации в долгосрочном плане.
    согласен, такова природа человека
    + тебе
    avatar
    Остаётся один вопрос… кто будет делать эти изменения и как… т.е надо ждать пока человек(или группа людей)придёт во власть и в один день, как нибудь, откажется от этих привилегий и возможностей скомуниздить?? как сделать чтобы было как написано??.. никто же во власти просто так не отдаст возможность воровать и т.д просто так??
    а вроде бы сайт про трейдинг )))
    что к чему )

    avatar
    Все кто кричат против коррупции просто сами не у кормушки) 


    Йонатан Берсон, чушь. 
    AIMUran, ага, конечно))) 
    Йонатан Берсон, да есть куча идейных людей. По-моему в какой то южно-американской стране президент был, лет 30 провел в тюряге, чуть ли не колодце. Дак он так и жил, когда страной руководил, в том же доме, похожем на сарай, ездил на велосипеде. 
    AIMUran, исключения из правил бывают, но не часто… Честных людей как я к власти не допускают!
    Йонатан Берсон, Скажу честно. Я бы тоже втирал про злой запад будь я у власти.
    kbrobot.ru, ты налоги платишь с дохода от продажи ботов?
    Йонатан Берсон, Конечно плачу. Можете не радоваться http://kbrobot.ru/about/
    kbrobot.ru, молодец! 
    kbrobot.ru, 
    а теперь проверим
    а ведь в топике есть призывы к свержению власти
    а это экстремизм...

    похуже будет чем не заплатить налоги...

    не?
    Александр Христианин, И где здесь в топике это?
    США поняли это очень хорошо давно и сделали медицину, высшее образование платным.
    Что задрало цены на медицину и образование до нехилых высот.
    avatar
    Alexrad, если ты здоровый человек, но платишь с налогов процентов 5 со своей зп, то поверь, это тоже дорого…
    Alexrad, С одновременным поднятием качества на высший в мире уровень
    kbrobot.ru, это довольно спорное утверждение, а уж если учитывать показатель цена/качество, так и спорно вдвойне.
    это довольно спорное утверждение, а уж если
    avatar
    Alexrad, Для работающих американцев — вполне доступно. Посмотрите на достижения американских компаний, рейтинги университетов, количество нобелей и сразу станет понятно. Конечно, там тоже прослеживается рука госдепа, но все таки.
    Если ТС так сильно «уважает» «стук», то возникает вопрос… Стучит ли ТС и, если стучит, то на кого и кому?
    Виктор Иванов, Обязательно. Всегда и везде. Недавно вложил соседа на огромном инфинити как тот пьяный полез в машину. Теперь уже год его тачка стоит на приколе :)
    kbrobot.ru, Так недавно или год назад? Или опять желаемое за действительное выдаёте? :-) :-) :-) 
    Виктор Иванов, Год это не так давно. И как бэ у меня вся деятельность онлайн и я  мало контактирую с окружающим миром
    от коррупции частично может спасти только одна вещь — разграничение ответственностей и уничтожение контроля, когда телегу ставят впереди лошади. Например, в настоящее время гаишник проверяет техсостояние автомобиля, состояние водителя и тп, а надо, чтобы водителя никто не проверял, но в случае ДТП его сажали пожизненно, тогда водитель будет реально осозновать ответственность за свои действия. При таком подходе, когда контролирующих органов нет, и препятствий нет, нет и коррупции. Она может и останется, но порочный круг будет разорван, цепочка рассыпется почти до основания, система станет прозрачной. Но это, к сожалению утопия. А в реальности, пока есть корыто, найдутся и свиньи которые будут из него хлебать, а контроль за этими свиньями приводит только к тому, что количество паразитов растет. И это не зависит от благих намерений либерастов и прочих крикунов.

    Иными словами, главная причина коррупционного зла, как ни странно, находится там, где ее реально не видят — в тотальной безответственности.
    sortarray sortarray, интересная идея 
    avatar
    Igr, спасибо:)
    sortarray sortarray, Бытовая коррупция как мне кажется не наносит такого ущерба стране, как коррупция в высших эшалонах. Потому что деньги остаются внутри страны. От того, что мент соберет за день десятку и два рубля оставит из них себе и потратит их на обучение ребенку- стране пофигу. ПРосто будет перераспределение капитала между людьми. А вот когда строится дворец в провансе — это уже удар по стране, потому что вместо дворца могла бы стоять больница в селе
    kbrobot.ru, это я говорю о коррупции вообще, не только бытовой. Это все имеет одну и ту же природу. Насрать, как чиновник распоряжается бюджетными деньгами, дай ему полную свободу, пусть он хоть блядей из парижа возит, но потребуй с него результат работы, и все изменится. Чиновник берет на себя «ответственность» на данный момент лишь потому, что ни за что реально не отвечает. Если он будет знать, что ответственность будет реальной, он ее не возьмет
    kbrobot.ru, Если тебе до 30, пост хороший
    Больше 35 — пост глупый.
    Внимание вопрос:
    О чём это я?
    avatar
    dmitriy, А если от 30 до 35?
    kbrobot.ru, просто тормоз ;)))
    avatar
    sortarray sortarray, Во первых у меня сейчас гибдд не проверяет состояние авто(если только визуально не видно, например лампочка не горит)… во вторых сидеть будут в основном те у кого не хватит дать на лапу при ДТП… в третьих вам что лучше? что посадят алкаша который сбил вашего ...(кого-либо)… или чтобы не было  вообще такого??? э…
    двоечник, ты вообще не понял о чем я говорю. Факт ДТП будет зафиксирован, дальше суд. Если доказана вина водителя — расстрел. Гаишник вообще из этой цепочки в данном случае выключен. Суд и следственные органы подкупить трудней. Но если мы и на них возложим ответственность — выявлена ошибка — расстрел, то и там все устаканится. Я утрирую, но вектор должен быть понятен. 

    Другой пример. Допустим, приходит к тебе инженер с Ростехнадзора, и проверяет твой объект на соответствие НД. Зачем он это делает? Разве он за что-то отвечает фактически? Нет. Ты ему дал на лапу, Он подписал, ты свою жопу прикрыл, если произойдет несчастный случай, никто из вас отвечать ни за что не будет. А в моем варианте — не нужно никаких проверок, ты сам лично несешь персональную ответственность за безопасность на своем объекте. Это заставит тебя подходить к вопросам не формально, а реально, в твоих интересах будет заботится об этой безопасности.

    У нас сложилась ситуация, когда все прикрывают свою жопу бюрократией, но реально никто ни за что не отвечает.
    sortarray sortarray, Да всё я понял… фиксировать кто будет? любого фиксатора можно купить или напугать… вы думаете если собьёт кого-либо вротенберг или сечин или путин, то их расстреляли бы??)))даже не смешно...
    Сперва пожизнено, теперь расстрел))))
    Суд даже иногда не стоит покупать.им достаточно бывает просто договориться… поверь уж… доказать не могу, соотв-но)))

    Ну так сделать чтобы этот инженер с надзора отвечал и конкретно, как и заказчик… и сумма взятки была бы просто огромна, чтобы перевесить это наказание… и может быть выгоднее было исправить эти недочёты(или не допускать их)....
    Ещё раз… лучше предовратить, чем наказывать… действие должно состоять из предотвращения и наказания...
    И да, многие не против по-воровать… даже если говорят, про то что воровать плохо…
    двоечник, я не говорю, что система будет работать идеально, но это приведет к кардинальным улучшениям. Идеального ничего не бывает, но улчшение неизбежно только из-за уменьшения количества этих прокладок.
    лучше предовратить, чем наказывать… действие должно состоять из предотвращения и наказания...

    Вот это и есть основная ошибка, в корне неверный подход. Это приводит к тому, что люди несут наказания только за то, что они потенциально, по мнению некоего дяди, могут что-то совершить, а под эту дудку реальные преступники уходят от наказания. Система бюрократии и козлов отпущения. Такая система полностью оторвана от реальности. Когда Вы торгуете, никто не будет Вас проверять, насколько хороша ваша стратегия, а если вы проиграли, вы не побежите жаловаться, что Вас никто вовремя не остановил. Это не искуственная система, именно поэтому большинство сливают. А в жизни совсем наоборот, тут лучше казаться кем то чем быть. Какой нибудь мудак будет втирать студентам экономическую теорию, при том, что сам лично ни копейки не заработал, и никаких доказательств ее состоятельности, помимо теоретических выкладок не существует. Это раковая опухоль тотальной безответственности. Это есть причина коррупции, и далеко не только ее.
    sortarray sortarray, Предотвращение может быть разное… обучение в школе.в автошколе.это так же в какой-то мере предотвращение… Датчик антиалкоголь ))в машине то же предотвращение… В принципе это всё сложно… и думаю мы не такие уж специалисты, да и тема  диссертации)))Это к тому что всё должно быть в системе, а не тому что я против вашего довода, а к тому что ЭТОГО может быть разное… Например ваше я бы применил в торговле и бизнесе… типа страхования или увеличенного наказания только по факту… т.е нет проверок, а например траванулся произведённым вами продуктом… то здесь и выплата пострадавшему в очень большей степени(а не как сейчас, в основном штрафы в пользу гос-ву, а не потерпевшему) как и страховых выплат или выплат от бизнесмена, т.к и репрессивного  в сторону продавца(не иметь права заниматься пред-вом и т.д) в зависимости от тяжести отравления…
    двоечник, 
    Предотвращение может быть разное… обучение в школе.в автошколе.это так же в какой-то мере предотвращение… Датчик антиалкоголь ))в машине то же предотвращение… 

    Да, это все по большому счету не нужно. Занимающийся некоторой деятельностью должен сам заниматься обучением и следить за безопасностью. Ведь обучение нужно не ради обучения, а для того, чтобы что-то действительно уметь и применять. Что он учит и как следит никого не волнует, важен результат.

    т.е нет проверок, а например траванулся произведённым вами продуктом… то здесь и выплата пострадавшему в очень большей степени(а не как сейчас, в основном штрафы в пользу гос-ву, а не потерпевшему) как и страховых выплат или выплат от бизнесмена, т.к и репрессивного  в сторону продавца(не иметь права заниматься пред-вом и т.д) в зависимости от тяжести отравления

    Все правильно. Тем более, что в существующей ситуации от проверок толку нет, предприниматель жаден, а потребитель травится, иногда насмерть. И серьезно никто за это наказания не несет
    sortarray sortarray, в этой стране — не сработает.
    avatar
    Quant-Invest, это нигде не сработает, потому что это лишит всех паразитов корыта, из которого они хлебают. Они его не отдадут.
    Глеб Райцесс, Такое было уже-при Сталине
    Иван Петров, да, говорят Сталин не воровал.
    avatar
    Mr_X, Сталин не воровал. Вот только Путин хочет руководить как Сталин, а жить как Ротшильд.
    avatar
    Mr_X, Лично Сталин не воровал… лично Сталин не убивал… а вот как войну выиграл, так тут сразу, да типа лично он…
    Иван Петров, убивал, но не воровал.
    avatar
    Уважаемый ТС ! 
    «От коррупции etc...» (это я Вашу фразу цитирую) — спасает 
    ПРЕЖДЕ ВСЕГО

    ПРАВИЛЬНОЕ СЕМЕЙНОЕ воспитание...

    Как-то так… :)
    avatar
    Gugenot, ничего не спасает. Со временем воспитание разложится. А вот пиздюли от народа могут очень сильно препятствовать желанию что-нибудь своровать

    kbrobot.ru, Соглашусь с гугенотом . 

    молоды Вы вероятно, ещё. Нет такой страны в мире где все эти три пункта были бы в наличии . 
    А вот в Северной Корее скорее всего коррупции очень-очень мало. Вы хотели бы такой режим ?

    Колхоз Красный Перец., В северной Корее ее мало по той же причине по какой мало ее было в советское время. Не куда деньги тратить.  Дворец в Монако не построишь
    kbrobot.ru, о тож. Ну и страх. Неотвратимость наказания это мало — жестокость наказания, вот что имеет смысл. А сейчас даже конфискации нет.

    А уж сменяемость, это заблуждение. В Японии полит система наподобие нашей — а эффективность повыше. Японцы воспитаны по другому.
    Колхоз Красный Перец., То есть это и есть устранение предмета коррупции. Одна ветвь. Смысл воровать, если нельзя потратить?!
    Наказание ни к чему не обязывает. Чтобы что-то не делать, это просто нужно не делать, а чтобы что-то сделать, просто взять и сделать. Человек делает что-то, потому что ему этого хочется — это простой. но в то же время не очевидный принцип. Вот если хочется пусть делают, всегда есть последствия. Их просто нужно анализировать иногда.
    «Мэр не будет воровать, если всегда будет знать, что через год придет другой мэр, начнет проверять документы и увидит дыру в бюджете.»
    он будет воровать так чтобы успеть все спи.дить за год… всегда говорил нельзя менять сытых воров на голодных… пример тому украина… или лужков vs собянин…
    avatar
    drozd73, Не правда. Если бы система наказаний работала нормально, то любого персонажа можно достать из-за бугра из нормальной страны. А зачем воровать, если придется остаток жизни провести в какой нибудь папуаской республики в бегах?!
    drozd73, сто пудов . 
        Коррупции как отдельной проблемы не существует. Это следствие. Так что и искоренять собственно следствие вряд ли является разумной целью
    avatar
    В Китае много сажают и расстреливают за коррупцию, но при этом в Китае коррупции достаточно много — так что наказание не эффективно и коррупцию не остановит. Взять, например, убийство. Все же знают, что можно сесть. И даже есть страх наказания, но это не останавливает от убийств. Так устроена нервная система. Если что-то запретить, человек будет делать это, т. к. на это выделяется энергия, но при этом человек не будет осознавать это, т. е. будет слепое пятно. Единственный способ осознать последствия своих поступков и понять, хочется ли так жить. Если да, то можно смело продолжать :)
    Александр, В китае нет смены власти. Диктат компартии
    kbrobot.ru, В Китае раз в 5 лет обновляется партия и меняется лидер. Но это ничего не меняет.
    Александр, Откуда инфа, что меняется?
    kbrobot.ru, если понимать принципы работы психики, то становится понятно, что запреты не работают. Вот если человеку что-то не интересно делать, то он делать не будет — просто внимание в эту сторону не пойдет. А если есть интерес, то делать человек будет. Сколько не наказывай, рано или поздно найдется кто-то, кто перешагнет запрет и сделает все, чтобы избежать наказания. Главное знать, как это сделать? Тем более система построена так, что не берется за сложные случаи. 
    kbrobot.ru, В Китае гораздо более частая ротация реальной власти чем в США или Англии. Там (в США)правят кланы которым по 400 лет (и более). Не считайте шоу для толпы за выборы. Вообще похер кого там выберут. Можно посадить собаку в кресло президента и дать ей пресс секретаря.
    Что говорить и какой курс держать — решается не в Белом Доме.
    Колхоз Красный Перец., Массоны?
    kbrobot.ru, Зачем так всё усложнять. просто очень богатые посоны, а точнее семьи. Новеньких не пускают туда. а всем Буффатам и Гейцам придётся денюжки пожертвовать или раздербанить.
    Кланы Северной Америки, кланы центральной и южной Европы. 
    Состояния исчисляются в десятках триллионов американских рублей и фунтов. 
    Колхоз Красный Перец., РЕН ТВ, перелогинься
    kbrobot.ru, Та латна… Кокое нах тв. Вот послушай мнение настоящего учёного .: А.И. Фурсов. Вообще у него на канале много интересного  . Никакой мистики и теорий заговоров.
    www.youtube.com/watch?v=TPEx1vRgTSI
    Александр, В любом случае — количество убийств сейчас ООООЧЕНЬ НИЗКОЕ даже в РФ. Вас убьют с вероятностью 1 к 10 000. У Вас вероятность попасть под машину и то выше. 1 к 1000. Полностью не искоренить зло. Его можно уменьшить до мизерных масштабов
    kbrobot.ru, Самое любимое человеческое занятие — это убивать и унижать. Иногда это бывает больше, иногда меньше. 60-70 лет тому назад убивали еще больше. Ну и что? Все равно продолжают убивать. Да и время такое, меньше хочется убивать :)
    Александр, Сейчас убийство — это крайне редкое событие. Можно сказать, что умышленные убийства как раз побеждены. И как раз описанными выше методами
    kbrobot.ru, причем здесь редкое или не редкое событие? Факт остается фактом — люди убивают. Скажи роте солдат пострелять и будет не редкое событие.  И опять же что значит умышленное? А бывают не умышленные убийства? А что-то не знаю. Садизм садизмом не исправить. Чтобы исчезло явление «убийство» — нужно просто не убивать. Наказание тут не причем, оно даже тормозит процесс осознания, что для некоторых целей убийство вообще не путь решения проблемы.
    Александр, Отмените статью за убийство и вы тут же увидите разницу. До и после введение наказание.  

    Многим осознание не придет никогда. Это частности уже. С ними бороться уже слишком дорого и проще оставить как есть.
    kbrobot.ru, Какая разница отменят статью за убийство или нет? На меня никак не будет это влиять. Даже будет интересно. Да, просто народу меньше будет. И вообще на планете земля никто никого не обязывает задерживаться. Во вселенной есть масса мест, где убивать и наказывать не имеет смысла.
    Александр, Нет таких мест. Это утопия какая то. Будет только меняться количество убийств. Вас просто расстреляет кто-нибудь за Вашу красивую жену или за то что посмотрели на жену другого.
    kbrobot.ru, Вы ошибаетесь.
    1. Мест предостаточно, даже на планете земля. Да и вопрос не в месте, а в уровне интеллекта. Вопрос в том как?
    2. -Вас просто расстреляет кто-нибудь за Вашу красивую жену.
    Зачем меня должны расстреливать за жену? Зачем мне выбирать моменты, в которых меня расстреливают? Зачем мне общаться с людьми, которые меня могут расстрелять? Во в этом у меня нет смысла. Это вот ваша личная паранойя.
    Александр, Просто Вы пока не поняли окружающий мир. История с Каином и Авелем Вас ничему не научила
    kbrobot.ru, Ваши непроработанные личные глюки к моей реальности не имеют ни какого отношения.
    Александр, ты как с луны. Пример из жизни- идешь никого не трогаешь, к тебе подходит четкий пацан и говорит ты на меня посмотрел не так и бъет в морду. =) Да зачем тебе общаться с людьми, которые тебя могут пристрелить=)))
    avatar
    Mister KoK, Он живет в идеальном четком мире, где пархают только бабочки. Не мешайте ему.
    Глеб Райцесс, я не про это. В мире точно такие же люди.
    Я не в курсе обсуждения, но мне не нравится заголовок. На самом деле нет плохих людей. Все люди хорошие. Тезис о том, что хороших людей нет, оправдывает репрессии, запреты и вмешательство в личную жизнь. При этом получается, что

    1. Не работатет неотвратимость наказания. Зачем наказывать, если все такие?

    2. Не работает сменяемость власти. Зачем менять, если все плохие, а старые хотя бы опытные.

    3. Работает коррупция. Если все плохие, то отбор происходит по непрозрачным схемам. Если все плохие, то преференции будут распределяться не по личным качествам, а по степени приближенности к властьимущим.

    Тезис «Все хорошие» гораздо лучше. Если кто-то оступился- наказание неотвратимо, он не такой, как все, его надо изолировать. Власть можно спокойно менять, потому что президентом может быть любой, даже Буш. Убирается коррупционная составляющая, т.к. преференций достоин каждый.

    Вот такая краткая философия.
    avatar
    TT, 
    1. Как раз если будут наказывать — никто и не будет так делать

    2. Аналогично 1

    3. Не понял
    kbrobot.ru, 1. Кто будет наказывать? Все ж плохие. Тем более за что? Если плохо-это норма.

    2. Тезис «Если не Путин, то кто?» знаком? Эти плохие, а новые еще хуже.

    3. Что такое коррупция? Это распределение преференций не тому, кто более достоин, а тому, кто ближе к распределителю.
    avatar
    TT, 1. Плохим будет выгодно наказывать других, потому что им бонус за это
    2. Вполне возможно, что другой дракон будет хуже. Поэтому к этому процессу нужно подойти крайне осторожно и уж точно не устраивать никакие майданы кровавые.
    Необходимо четкое разделение властей и принятие нормальных законов.Зачем разделять власти? Чтобы они следили друг за другом и не позволяли другой власти нарушать законы.А нормальные законы нужны чтобы общество нормально жило, зарабатывало и развивалось в различных сферах.
    простые вроде вещи-разделяй и не позволяй любой власти доминировать.И тогда разделенные власти будут по возможности на основе законов пресекать нарушения этих законов.
    Вроде бы нет ничего в этом необычного, но в России феодализм как был так и остался.А феодализм не разрешает упускать всю власть из одних-своих рук.Это для феодала смертельно опасно потому что феодал правит не по закону, а по его понятиям.
    avatar
    Глеб Райцесс, так было вроде уже в 30-ых у нас. (-;
    Как-то про смену власти бред, какой это мэр будет оставлять после себя следы? Ага и новый придет и будет расследованиями заниматься. =)
    avatar
    Mister KoK, Как Вам удастся скрыть продажу госсобственности по цене в два раза ниже рыночной?
    kbrobot.ru, так продажи идут через аукционы же. Никак, продал и продал. Это сразу видно без смены мэра. Почаще проводить аудиторские проверки и все. А чтобы наворовать большой срок не нужен. А когда один за одним начальники меняются, то они друг на друга как раз и сваливают. За год ни один добротный объект не построить, даже дом аварийный переселить не успеет=)
    avatar
    Mister KoK, 4 -5 лет это нормальный срок. 
    Аукционы у нас многие пытаются обходить. Хотя внедрение такой практики конечно ставит палки в колеса сильно, за что уже спасибо текущим властям
    Глеб Райцесс, Я не убиваю не потому, что меня могут наказать, а потому что не хочу этого делать.
    -умышленные убийства составляют меньшую часть всех убийств.
    Но при этом наказание ни как не искореняет эти убийства.
    Александр, ну ты молодец. А кто-то другой убивает потому что его не накажут, вон возьми нациков украинских. Как только появляется неотвратимость наказания они сразу притихают.
    На болотной когда митинги были, как только повязали пару тройку митингувальников кинувших в ментов камень (даже лимон, смешно) сразу все стали мирные.
    avatar
    Глеб Райцесс, Ты ошибаешь. Я ответственный за свою жизнь. У меня есть масса других возможностей, чтобы человек даже не подумал нападать на меня. Например, поле отражаемости — очень интересная штука.
    Александр, ТОже юзаю. Классная вещь. А батареи какие берете себе?
    kbrobot.ru, ХЫ))))))))))))))))
    avatar
    Есть фильм Серпико с аль Пачино, тру стори, все проходили. И необязательно банан или палка это даже в опытах на обезьянах проверяли. Бывает внутреннее желание.
    avatar

    причем госсобственность если в Ашане тоже воруют.противоречивый пост.

    avatar
    Wizard, Именно поэтому во многих сетевых магазинах очень часто ротируют продавцов. Потому что оные успевают сдружиться за некоторое время и устраивают тут же «междусобойчик».
    kbrobot.ru, честно сказать я тоже работаю в очень известной частной компании и часто вижу и воровство и коррупцию хотя там устав очень жесткий.я не поклонник Сталина хотя часто слышу что он навел бы порядок)))
    avatar
    Wizard, Воровство всегда будет. Вопрос масштабов и эффективности управления. Количества наличности в обороте и прочих параметров. Если это торговые точки колбасы с наличным оборотом, то это пипец какой рассадник воровства.

    Если это брокерская компания, то максимум, что удастся своровать — банку с краской завхозу и калькулятор
    kbrobot.ru, ну так выходит дело не в собственнике, а в большей степени от принимаемых мер. При Сталине же так же директоров ротировали, чтобы те не успевали сдружится =) Просто контроль нужен, а Путинский режим с этим не справляется или не умеет=)
    avatar
    Смена власти не решает вопрос. Скорее усугубляет.
    avatar
    Павел Жуковский, Хитрый ты. Говоришь только то, что следует говорить.
    kbrobot.ru, ты уже написал индикатор объемов для квика? опять как базарная баба базар развел.
    avatar
    witwayer, не могу пройти мимо, что бы не устроить срач на смарте :)
    kbrobot.ru, так ты оказывается просто балабол-бездельник.
    avatar
    Павел Жуковский, Согласен.

    Всегда договорятся между собой тот, кто сейчас на должности, и тот, кто его сменяет.
    У всех родственники, знакомые, всех надо трудоустроить, а потому скорешатся и никаких разборок про дыры в бюджете не будет.
    avatar
    fot1985, Все скорешатся. Все поделят. И устроят междусобойчик. А народ на работу за 30 тыр пойдет. Боже мой… Что за логика…
    kbrobot.ru, Не логика, а правда жизни. Вы же сами описали свойства национального менталитета.

    Про дальнобойщиков: наверняка  в скором времени найдут способ обойти и обмануть систему наблюдения. У нас  мозги у народа на эту тему работают отлично.


    avatar
    fot1985, GPS они уже не обойдут. Этот тот, который на слив бензина и на сход с маршрута работают. 

    А по Платону хз даже. Новая тема. Не в курсе. Но как правило — у государства всегда на один патрон больше.

    В РФ конечно еще усугубляется менталитетом. Так что надо как то изощряться дополнительно


    kbrobot.ru, Обойдут как два пальца, например: сведения с  GPS стекаются к конкретному человеку, а у него наверняка небольшая зарплата :))
    avatar
    fot1985, Штрафы за парковку не оплаченную в МСК тоже сливаются к одному человеку. Но что то сомневаюсь, что кому то это помогло.

    kbrobot.ru, Никакой аналогии. Транспортное предприятие это конкретный и небольшой коллектив людей, все друг друга знают, всегда можно договориться.

    А сведения о штрафах миллионами поступают к чиновникам, нет возможности личного контакта.
    avatar
    fot1985, Если Вы про это — то докладываю по факту. У брата небольшое транспортное предприятие. Он лично проверяет эти данные и дрючит всех за это!

    Конечно, когда предприятие большое случае воровства будут. Но ни о каком массовом характере слива бенза или схода с маршрута речи быть не может. Многие даже штрафуют, если машина пропала с радара.
    kbrobot.ru, Ну и Бог в помощь, редкий случай, когда удалось воровство остановить.
    Но в случае с мэрами и губернаторами GPS не поможет :)) «Откаты двигатель экономики.»©

    Ваш брат, кстати, чиновникам отстегивает?
    avatar
    fot1985, Вроде не отстегивает.
    В случае с мерами и губернаторами используются иные механизмы. И очень важно, что при тут еще народ участвовал, через общественные наблюдения. И  в РФ с этим большие проблемы. Всем насрать. 
    kbrobot.ru, Вот именно, что насрать.

    В доме невозможно собрание собрать, что бы Управляющую компанию выбрать, не говоря про то, чтобы ее контролировать. А вот орать про тарифы и плохих сантехников это сколько угодно.

    У нас в Зеленограде власти искренне пытались привлечь народ к управлению средствами многоквартирных домов. Бились несколько лет, собирали, разъясняли уговаривали, плакаты развешивали. В итоге плюнули, и всё снова передали в ведение городских управ.
    avatar
    fot1985, В доме невозможно собрание собрать, что бы Управляющую компанию выбрать, не говоря про то, чтобы ее контролировать. А вот орать про тарифы и плохих сантехников это сколько угодно.
    В точку. Как раз хотел про это написать.
    fot1985, У нас в Зеленограде власти искренне пытались привлечь народ к управлению средствами многоквартирных домов. Бились несколько лет, собирали, разъясняли уговаривали, плакаты развешивали. В итоге плюнули, и всё снова передали в ведение городских управ.
    Да, это трагедия нашего народа. Надо искать причину в истории почему такое поведение
    kbrobot.ru, Причина в сказках описана: лежи на печи и жди когда само всё по щучьему велению сделается, от тебя только одно требуется — вовремя доброе дело сделать :))
    avatar
    fot1985, И именно поэтому важна приватизация всего и вся. То есть все должно перейти в руки инициативных и ответственных людей. А безответственные пускай имеют то, что имеют. То есть ничего :)
    kbrobot.ru, Так уж было это в 90-х. Березовский и Чубайс очень инициативными ребятами оказались :)
    avatar
    fot1985, Это уже другая крайность. Там было откровенное воровство, а не приватизация.
    kbrobot.ru, Вот и возвращаемся к тому с чего я начал: договорятся  и всё своруют, не будет никакой честной приватизации. Честные и ответственные люди не идут в чиновники, вот в чем беда. Имея власть удержаться в рамках зарплаты могут единицы.

    Бабушка моя в таких случаях отличную поговорку приводит: «У воды, да не напиться!».
    avatar
    fot1985, Не напиться, если репу за это расшибут.

    Как то надо этот процесс проводить. Иначе получается вечная ловушка, которая приведет к какой нибудь срани типа майдана
    kbrobot.ru, Выход есть.
    Вы же меня знаете, для меня всё давно ясно: только вера спасёт, больше ничего. Если человек точно знает, что за грех последует наказание и не уголовное, а по судьбе и от Бога, то тормоза сработают.
    avatar
    fot1985, Это Вам к Олегу надо
    kbrobot.ru, Не, это ему ко мне надо. Он со мной на тему религии консультируется.
    avatar
    fot1985, ЕЩе хороший пример. Друг работает в транснефти. Водилы бензины воровали просто жуть сколько. У всех были большие квартиры. Дачи и все такое. Как только поставили датчики на слив и сход с маршрута — тут же поднялся вой. Мол поувольняемся, кто водить машину то будет! Но ничего. Побухтели и утихли. Никто больше не ворует. И это транснефть!
    kbrobot.ru, Хорошо, что водилы  хоть квартиры успели купить :))

    И ведь никто из них не считает себя вором, вот ведь в чем дело. Рассуждают так: с какого это хрена  Транснефть досталась непонятным чувакам? Они народное добро прихапали и жируют, а я что, дурак на них за одну зарплату горбатиться?

    И ведь есть сермяга в этих рассуждениях.
    avatar
    Глеб Райцесс, Четко :)
    Глеб Райцесс, Да, первый персонаж точно лично дружит с Александром :) Может даже является наставником :)
    kbrobot.ru, ХА-ХА-Ха )))))) Во жесть пля!!!!!)))))))))))))))))
    avatar
    SEREGA, Надо было Александру сразу сказать про это поле. Я бы тогда не потратил время на общение с ним :) И врачей может вызвал бы.
    kbrobot.ru, Смарт -лаб вабще суперский сайт!!!)))) Как люди сваливают )))) Темы не вывозят!!!!!!!!)))))))) Ржу не могу!!!!!!!!!)
    avatar
    Глеб Райцесс, хотя бы 10% от конфискованного у негодяя
    Добрый человек, Надо хотя бы такое сделать со штрафами. Увидел правонарушение. Снял на регистратор. 50% штрафа стукачу. И быстро перестанут нарушать на дорогах.
    kbrobot.ru, что-то я сомневаюсь…
    kbrobot.ru, лично я бы голову бы отвинтил стукачу. Думайте сложно узнать кто настучал? :-)
    Андрей Верников, Стукач 5 лет боксом занимался. Есть риск инвалидом остаться.
    Андрей Верников, а чего это Вы боитесь нести ответственность за свои деяния?

    Как думаете, почему на Западе при незначительном, по российским меркам, количестве полицейских там поддерживается достаточно высокий порядок? Потому как население само реагирует на преступника. Избить его не могут, это противозаконно, а вот сообщить в компетентные органы — как два пальца об асфальт
    Том Сойер, В том то и фигня. У нас народ сыкливый. ДУмает, что кругом мафия. Найдут и голову открутят и все такое. Даже в деревнях. Откуда там млин мафия е мое :)
    kbrobot.ru, не только. Вот у меня есть сосед по дому, который перенёс входную дверь, тем самым отхватив себе часть общего коридора (за который все платят). Я на него не пишу в прокуратуру лишь потому, что потом последуют все эти тягучие взгляды и разговоры, мол с предателем в одном доме живу; а вот во время войныыыы… и т.д.
    Том Сойер, У нас тоже все ограждаются. Только по 2-3 квартиры. Но это не такое уж преступление. Какое Вам дело за то, что кусок подъезда отжат. Не мешает же он. А вот пьяный водила — вполне конкретная угроза.
    kbrobot.ru,
    а) за этот кусок все платят. Даже если с меня списали одну копейку, я против;
    б) это незаконно: не было решения общего собрания жильцов об отчуждении общедомового имущества;
    в) конструкция может быть не безопасной, особенно если делали узбеки без проекта («как насяльника сказал»). Когда стенка завалится на соседа рационализатора, то потом весь дом будет сочувствовать, хотя вся эта хренова команда Страданий и Рыданий знала об опасности
    Том Сойер, Тут уже все зависит от размера схваченной территории. Мне было бы по фиг, если там было 1-4 метра квадратный. Но если пол подъезда оттяпал, то я бы возмутился
    kbrobot.ru, это дело принципа — как в заповедях. Быть чуть-чуть вором нельзя.

    Будет у меня плохое настроение, начну кляузы строчить
    kbrobot.ru, там мент главная мафия.
    Глеб Райцесс, Уважаю, но это меня ни к чему не обязывает.
    с себя надо начинать. Делаешь лучше себя. Растишь и воспитываешь детей правильно. А не развозить пространные обсуждения в интернетах о том, как же нам обустроить Россию. Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасуться. © один умный дядька
    avatar
    Dmitriy Redko, Сказка и блаж. Я вот начал с себя 8 лет. Построил бизнес. Успешно торгую на бирже. Плачу исправно ОЧЕНЬ МНОГО НАЛОГОВ. И что то от этого лучше не стало
    kbrobot.ru, кому не стало? Откуда такое мнение, что можно за 5-10 лет что то изменить в масштабах страны? Тебе лучше стало? Ну вероятно, раз бизнес успешный, государству тоже, от налогов.  В чём проблема? Откуда юношеские идеи все решить махом? Отобрать и поделить или типа того?
    avatar
    Dmitriy Redko, Я начал с себя 8 лет назад. Заработал бабла. Но медицина как была гавно так и осталась. Дороги как были гавно так и остались. И никакой ввод налогов что то не очень решает проблемы дырок на дорогах. Хотя налог уже в акцизе на бензин сидит. Еще отдельно транспортный платим. Где результат? 
    Хорошо только в МСК. 
    kbrobot.ru, в МСК  очередь на сдачу крови в поликлинике более 2 недель.а потом результат 10 дней ждать… говорят мэр приезжал в нашу поликлинику  как-то в субботу -остался доволен-народу мало…
    avatar
    Игорь, Я пошел сдавать — талон на следующий день. Но это повезло. А так — семь дней обычно. Но результат ВСЕГДА либо завтра либо после завтра
    Игорь,  10 дней это наверное поликлиника где нибудь далеко. Что аж лаборатории своей нет
    kbrobot.ru, сегодня ходил делать рентген-10 дней очереди.результат через неделю! МРТ во многих поликлиниках сломалось-и никто починить не может!
    avatar
    Игорь, Рентген, узи — 10 дней ждать. Это верно. Но при травме рентген сразу делают
    kbrobot.ru, у нас огромная поликлиника-раньше все было.даже целый этаж физиотерапии… а теперь...
    но что они делают 7 дней со снимком?
    avatar
    Есть один верный способ борьбы с воровством, ложью и прочими пороками: надо начать с себя!

    попробуйте продержаться хотя бы один день не врать))) Совсем! никому, ни по мелочи, ни по крупному, ни детям, ни родителям, ни, даже, ненавистным вам людям.

    Вы обнаружите, что это адски сложно осуществить, практически невозможно. Ну а там где посеяна маленькая ложь, там взойдёт и чудовищная.

    Так что, что бы рассуждать о чистоте помыслов и поступков, посмотритесь в зеркало и прикиньте: так ли вы чисты сами, что бы требовать/ожидать это от других.
    Николай Лазарев, Ничего подобного. Врать перестанут тогда, когда за это будут нюх чистить
    kbrobot.ru, ))) тоже вариант. Датчик лжи к заднице прикрепить и соврамши электрошокером разрядец. Ну или, например, разряд электрошокера за хамство. Такие все милые и честные станут уже на вторые сутки!
    kbrobot.ru, вот ты дружок и попался — налицо твое нежелание начинать очищение с себя. на прямой призыв начать с себя, ты опять прикрываешься ересью и софистикой. чистый фарисей!

     а fot1985 прав на все 100%.
    avatar
    witwayer, 
    Николай Лазарев, Это самая большая ошибка… очень мало кто готов начать с себя… всегда надо начинать с соседа.с врача и т.д… Человеку гораздо проще начать с другого… а этот другой начнёт с вас… начать с себя это утопия.которая ни к чему никогда не приведёт… человек не перестанет воровать.пока давление не будет извне…
    Согласен, по сути все верно. 
    avatar

    В США с приватизацией дошли до того, что большому числу юристы и врачи просто не по карману и лечить зубы они летят в другие страны. Поэтому тут еще не все так просто.

     

    На счет хороший людей, я читал про Халида ибн Валида, полководца, которому принадлежит фраза: «я иду к вам с войском, которое хочет умереть больше, чем вы желаете жить» в книге «Рыцарь пустыни», где современники его — жители города кого он захватывал удивлялись воинам этой армии. После захвата они не грабили и ничего не забирали у них, а на рынках все покупали за ту цену которую им объявляли и это сильно контрастировало с армией Рима, по их словам.

    Поэтому тезис «нет хороших людей», скажем так, не корректен.

    avatar
    dagh, конечно, все люди хорошие. Вот только некоторых хороших людей обидели другие хорошие люди…
    avatar
    То есть тотальная приватизация. 

    и налоги давайте отменим совсем. а то с куя ли?
    avatar
     Есть исследования, согласно которым часть людей (около 15%) будут воровать всегда, часть (тоже около 15 %) не будут воровать никогда, остальные — по обстоятельствам. Так задача власти — не допускать к кормушке первые 15 % и обеспечивать остальным  «прививку» от воровства. У нас власть с этим не справляется. Поскольку сама к первым 15% относится.
    avatar
    Andrew_Kl, Какая то доля действительно не будет воровать. Но как определить то, кто будет, а кто не будет? Не ворующих мало
    kbrobot.ru, Мало и тех, кто будет воровать всегда. А определять не надо. Надо создать условия, когда воровать не выгодно. В странах с низкой коррупцией так и есть. Полицейский в Финляндии не возьмет взятку не потому, что он кристально честный. Просто лишиться работы у него шансов гораздо больше, чем у нашего. И оплата его труда (как и соцгарантии) выше — т.е. лишиться он большего.
    avatar
    Глеб Райцесс, Кто будет президентом?
    avatar
    это искоренение предмета коррупции. То есть тотальная приватизация.

    Я что-то не понял, каким образом связаны искоренение предмета коррупции и тотальная приватизация. 

    Компании Мерседес-бенц и Сименс, например, это не государственные компании, но они давали взятки для того, чтобы проталкивать свою продукцию на нужных им рынках.

    Если капиталист знает, что взятка поможет ему сбывать свой товар на высококонкурентном рынке и что ее есть кому дать, он ее даст. В чемоданчике занесет, как в более отсталых странах или через лобби закинет, как в странах, где коррупцию в верхних эшелонах «победили» через ее легализацию.

    Ну, а про неотвратимость наказания и смену власти — на бумаге это красиво, конечно. У политиков в программах всегда так и пишут, тоже красиво.

    Но на деле это устраняется только кропотливой многолетней работой по перекрытию дыр и никак иначе. Нельзя завтра решить отменить коррупцию, а через год ее победить.
    avatar
    Geist, Бенцы дают взятки всяким папуасам. Внутри себя с коррупцией они бьются с лютой ненавистью. Потому что всегда хозяин лучше отследит, когда воруют его деньги. А в государстве всем по фигу. Деньги ничьи. Точнее народные, а народу по фигу
    kbrobot.ru, внутри себя — это внутри компании? Там да. Но коррупция обычно не внутри компании, а на сбыте. И там ее не извести, можно только переименовать в лобби, например.

    На схему хозяин-не хозяин это завязано слабо. В Норвегии, например, большая часть экономики была государственной много лет, но коррупции практически не было, потому что менталитет другой.

    Коррупция — это прежде всего менталитет (Восток традиционно коррумпирован больше Запада) и во вторую очередь величина страны (чем она меньше, тем проще справиться с коррупцией). 
    avatar
    Глеб Райцесс, и дальше рекинг стукачей)) чем больше заложил тем больше будет пенсия.
    avatar
    круто написано
    avatar
    юрий савин, спасибо.
    2 — не помогает, 1 — утопия. Только 3 — реальная мера, но в ее описании в топике перечислено второстепенное, а не ключевое.
    avatar
    А. Г., Другая возможность уничтожить коррупцию( и наверное самая лучшая) это искоренение предмета коррупции. То есть тотальная приватизация. США поняли это очень хорошо давно и сделали медицину, высшее образование платным. Потому что  госсобственность — это собственность ничейная. И на ней, как во влажной среде, очень хорошо плодятся бактерии. 
    kbrobot.ru, 

    Тотальная приватизация не спасет от коррупции. Потому что монополизация — та же форма коррупции. А рынок без регулирования стремится к монополизации.

    Только «тонкая настройка» принципа «конкуренция везде, где возможно, регулирование там, где необходимо» и во власти и в бизнесе и в образовании станет панацеей от коррупции. Это если «есть, что давать». Но можно и победить коррупцию тогда, когда нечего будет давать. Но это не лучший вариант.
    avatar
    Глеб Райцесс, Конечно не берет. Так же как и другие представители «верхушки» власти. Там другие пути конвертации власти в деньги.
    Я про другое — вся пирамида власти управляется за счет предоставления нижестоящим в обмен на лояльность некоторых бонусов. Для среднего звена это в основном банальные взятки. Не будет бонусов — не будет лояльности. Удержится ли в таких условиях власть?
    avatar
    +.
    avatar
    Как только водилам поставили датчики GPS сразу прекратилась халтура и слив бензина, что вызвало жуткий батхерд у водил.
    Как это связано с «Платоном»? Он был придуман для оплаты Ротенбергом своих яхт и домов. Транспортные фирмы в случае опасений за честность водил сами внедрили технологию слежения. Государство тут каким боком? Хочет научить эффективному бизнесу коммерсантов? )))
    Том Сойер, Датчики GPS и Платон никак не связаны. Это совершенно разные вещи. Как раз и дан пример того как коммерсант успешно борется с коррупцией и воровстовм
    kbrobot.ru, только не говорите, что под «жуткий батхерд у водил» Вы подразумевали что-то иное, а не протесты дальнобойщиков против Платона :)
    Том Сойер, Подразумевал установку GPS навигаторов. Когда начали мониторить слив бензина и сход с маршрута.
    2. Смена власти

    Хороших людей нет. Водилы сливают бензин. Прапора воруют тушенку. Завхозы воруют краску. Продавцы в Ашане тянут товар.  Чиновники пилят бюджет. Мужья изменяют женам.

    Из кого выбирать власть тогда?
    Oskolkov, 2 бессмысленно без 1 и 3. А то будет как на Украине. Шило на мыло меняешь
    kbrobot.ru, так а кто будет следить за неотвратимостью и даст искоренять предмет, если хороших нет.
    Oskolkov, Общество должно этим заниматься. А обществу пофиг. Поэтому порочный круг замкнулся, к сожалению.
    ну что тут скажешь. хорошо написано.
    и главное — всё по делу. 
    жаль плюсануть не могу. рейтингом не вышел.]
    avatar

    теги блога Евгений Черных

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн