Блог им. Vanuta

Пояснение к посту об околорынке

Похоже некоторые считающие себя продвинутыми товарищи вообще не вкуривают нюансы.

Когда меня Юрий Никулин попросил дать отзыв к его редакции универсального торгового метода, я вместе с А. Потавиным и Д. Суховым дал его материалу очень высокую оценку, потому что действительно считаю, что это стоит прочитать каждому, кто думает головой, а не подмышкой. 

Юрий разместил мое фото и краткие сведения обо мне у себя на сайте, только что созданном, где указано теперь, что я коуч-тренер (в отзывах).

www.uni-met.com

что тут началось!

прибежали тупни и стали писать, что как же так, я обсираю околорынок, и сам такой же, о боги!!! вот примеры:

smart-lab.ru/blog/324718.php#comment5639259

«Vanuta, ВАНЯ… ТЫ СЕРЬЕЗНО ОБОСРАЛСЯ СО ВЧЕРАШНИМИ ПОСТАМИ В СВЕТЕ ДАННОГО РАЗОБЛОЧЕНИЯ!!!»

drozd73


или еще один дон старенький кихот:

«Правда штоле коуч-тренер? Ох, твою ж мать, зачем же он тогда своих коллег по околорынку кусает за пятки?»

Reshpekt Fund Russia


Так вот, давайте я один раз дам пояснения, чтобы не писать потом много раз одно и то же.

Я всегда писал, что инфобизнес — это очень хорошая на мой взгляд, современная форма ускоренной передачи опыта и знаний. Вместо того чтобы писать книжку, печатать ее за свой счет, продавать за 300 рублей, искать потом хотя бы 1000 покупателей, намного проще выложить ее в инете, закрыть доступ, объяснить что там, дать прочитать отрывки из книги или допустим серию других твоих статей, и потом выставить ценник допустим в 10 раз больше чем стоит книга в магазине. И если это хороший материал, это все равно обойдется людям в разы дешевле настоящей цены за этот опыт и знания.

ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ИНФОБИЗНЕС, автор получает достойную мотивацию создавать материал, который принесет пользу очень многим.  А люди получают не кота в мешке, а то,  что они и хотели.

Однако очень часто в инфобизнесе, особенно околобиржевом, поступают недобросовестно. Дают рекламу о том, что расскажут секреты, а сами впаривают как настроить квик + пару протухших советов от элдера. Плюс все прелести гавно-пиара, мол  я супер успешный, мои ученики еще успешней чем я, и для вас осталось последнее занятие в этой жизни, спешите, скидка 90% только пока вы читаете этот текст!))).

Именно против такого околорынка я и написал два поста, которые все вчера читали, и назвал их «НЕДОСТАТКИ РОССИЙСКОГО ОКОЛОРЫНКА».

Недостатки, в рот вам ноги, тролли.

И сказал там же, что хорошего частного околорынка пока нет, но возможно будет, если он будет на других принципах построен. На мой взгляд, правильный околорынок возможен, если он не основывается на надежде, что клиент лох, и что мол он все равно не разберет что ему всучили, а наоборот, если человеку заранее дают возможность убедиться, что ему это действительно нужно и полезно будет узнать.

То есть околорынок любой хорош — если а) у него честные методы информирования, б) происходит ускоренная передача качественного опыта в) поступают положительные отзывы от клиентов, купивших данный инфопродукт.

Поэтому я например посоветовал Никулину Юрию сделать сайт, и через него  распространить БЕСПЛАТНО «введение в его метод 5 шагов…» и БЕСПЛАТНО прочитать коротенький вебинар, раз доклад тимофей мартынов не пропустил на конфу.

Никулин разместил информацию о вебинаре «как решить ключевую проблему трейдера», а также тезисы к выступлению,  и бесплатно предложил прочитать мини-книжку «5 шагов» ДО вебинара. И предложил зарегистрироваться на своем сайте.

Вот его пост:

smart-lab.ru/blog/324574.php

Что произошло дальше?

пост снесли с главной, сразу же, хрен знает почему. Сайлент-хомяк каждый день пишет два поста про свои групповушки в библиотеке и ничего.

Набежали тролли, которые сказали, что  раз сайт делала фирма, которая делали сайты на эту тему и другим, в частности михнову, то значит это уже бомба. Раз просят регистрации, то значит собирают базу (о, как страшно, собрать левые имейлы в одном месте), в общем что угодно пищат, кроме как по сути. Хоть бы кто спасибо сказал человеку.

А вот что произошло дальше со мной.

Пишет популярный в кругу своей мамы решпект:

«я думаю, что ты обыкновенный сигнальщик, прикрывающийся фиговым листком коучинга. Безриск полный, часть сигналов по теорверу обязательно выстрелят и деньги прилетят тебе в карман. А те, что не выстрелят, и хер с ними, не фартануло, риск-то на нуле, ну не кайф разве. Столько простыней накатать против околорынка и устроиться на работу околорыночным сигнальщиком»

Чуете?  Человек не парится даже разницей, что я пишу против плохих окорыночников и хвалю тех, кто действует по-другому. И сам действую также.

Вот мой ответ:

«я качу на плохих окорыночников. и кстати про сигналы я писал, что считаю их вредными без исключений. ты же взял коучинг,  оговнил его, приравнял к сигналам, назвал клиентов лохами, с каких-то херов придумал что  убытки надо делить… ты нормальный?

чем плохо  нормальному человеку сесть рядом с опытным и научиться его логике и умению разбирать рынок и заработать на этом денег, а оплату отдать только из прибыли?

ты себя вообще слышишь, решпект? если бы Горчаков читал семинар, а деньги ему приносили за него потом, когда по его методе прибыль получат — ты бы тут слюнями исходил показывая как это  свято и чисто. коучинг из прибыли — это то же самое — ты знания и умения и время отдаешь сначала, а оплату получаешь потом не из кармана клиента, а из заработанной им с тобою прибыли».

Более того, я пояснил ему:

Reshpekt Fund Russia, начнем с того, что я не работаю с лохами. люди сами торгуют (от 2-3 лет) крупные собственные счета. При знакомстве я их просил подробно заполнить анкету, и разговаривал, чтобы убедиться, что мой стиль им подходит.

Эти люди хорошо видят рынок, но у них нет той практики спекулянта как у меня. они делают 2% в месяц сами, но хотят больше. поэтому и подключаюсь я.

я веду текущий момент и говорю что и как бы сделал и почему. человек сам выбирает. если он сомневается, по акции, по объему, по направлению, сделка не идет. то есть я даю варианты, где вошел бы с каким целями, что сейчас бы сделал — вышел бы на отскок, перезаход и прочее, человек сам оценивает, согласен он или нет".

 

Так вот я ЗА такой коучинг, официально заявляю. И я за Никулина, Горчакова, Морозову, Верникова, если они начнут монетизировать свои  знания и умения, при условии, что они

А) честно информируют об этом;

Б) передают качественный опыт и знания;

В) получают положительные отзывы людей, которые ЗАПЛАТИЛИ за их инфопродукт.

 

★2
Reshpekt Fund Russia, ты реально больной.  я задаю вопрос в лоб тебе, тупнящий. если горчаков прочитает семинар а деньги ему принесут из прибыли, полученной по его методу,  это будет ПЛОХОЙ ОКОЛОРЫНОК? который якобы «в топку»? ведь он же «безрисковый», вот ты дурень нашел критерий «плохого» околорынка))) то есть горчаков должен бесплатно читать семинары и никаки иначе? а я должен писать книги за 300 рублей, в которых показывать фишки, дающие  миллионы?

Vanuta, меня полоскать не надо, есть кому и без тебя. Горчаков проводит обучающий семинар и получает нормальный рыночный гонорар. Если бы он захотел получить с аудитории часть её будущей прибыли, он был бы, как минимум, недопонят или освистан.

Не прикрывайся плиз коучингом. Ты похож на безумного репетитора по музыке, который вместо того, чтобы брать с ученика репетиторскую ставку, требует у него прибыль от концертов. Не жирно ему будет?

Если ты считаешь себя гением, чьё время бесценно, а слова на вес золота, то сходи потужься в туалете и всё пройдёт. Все эти песни про «я научу зарабатывать миллионы», «я покажу уникальные фишки» — это и есть мир самого мерзкого околорынка — сакрального околорынка. Йопаные околорыночные масоны разводят лохов. Там как раз живёт Черёмушкин. Вот и ты там же. Аминь.
avatar

Reshpekt Fund Russia

Reshpekt Fund Russia, прикольно, дед, а это ты откуда взял:
все эти песни про «я научу зарабатывать миллионы», «я покажу уникальные фишки»

всего лишь  речь шла о том, чтобы заработать больше 2% в
месяц. но это действительно миллионы, прикинь, дед.

)))
avatar

Vanuta

Vanuta, а чо я дед-то, если мы с тобой ровесники? Это вот отсюда:

я должен писать книги за 300 рублей, в которых показывать фишки, дающие  миллионы?

Приблизительно такая же логика у говно-курсов Черёмушкина. Он их продаёт за миллион, патамушта после курсов этот миллион отобъётся за 17 с половиной минут. Не дольше. Ну, так они лохов разводят. Как и ты.
Reshpekt Fund Russia, а теперь включи логику, дед, потому чтоипишеш ты как  дед.

«фишки дающие миллионы» —  если я заработал при помощи этих фишек 2% в месяц — и это реально миллионы, то я написал ПРАВДУ.

я написал же — больше 2% в месяц делю с клиентом.  это что — сотни процентов в месяц, которые обещает Михнов? а если это миллионы, потому что я без плечей веду счет, только голубые фишки, но БОЛЬШИЕ счета, и эти несколько процентов действительно миллионы, прикинь)))
avatar

Vanuta

я написал же — больше 2% в месяц делю с клиентом.  это что — сотни процентов в месяц, которые обещает Михнов?

Дело не процентах, а в подходе. Ты сдираешь с клиента вместо обычного гонорара тренера (пусть повышенного) часть прибыли, как это делает реальное ДУ. Но ты не ду, не фонд, ты консультант. Твой ассиметричный профиль риска совсем не такой, как в фонде. Ни репутационного трек-рекорда, ни ограничений, ни контроля, ни минимальной защиты от mismanagement/negligence, вообще ничего. Абсолютная халява. Угадал — намыл бабла, не угадал — дальше угадываешь.
Reshpekt Fund Russia, поэтому это и не так как ты описываешь. сначала объясняется теория метода и потом показывается практика. это обучение на счете клиента, где я сам зарабатываю себе на оплату — что млять может быть ЧЕСТНЕЕ!!! вдумайся наконец в то что я пишу. хватит  тупить
avatar

Vanuta

Кроликов разводи, чо ты матёрому волку втуляешь прогоны свои детские, я вашего брата насквозь вижу. Ещё когда ты классификацию начал приводить носом учуял околорынок.
Reshpekt Fund Russia, да какой ты матерый, ты пробитый. на никулина набросился, что мол  плохо, мол везде спекулянты, которые инициирует движения и типа грамотно действуют, лучше других. а что это не так? посмотри на северсталь и РН — тупая перекладка. в каждой бумаге свои преобладающие игроки, иногда маленькие иногда другие, большие, но они еть. ты сам на этом знании кормишься и ты готов поливать ХОРОШЕЕ, лишь потому что кормушка в опасности — это ХУЖЕ плохого околорынка, это внутри гавно  у тебя, которое не сдержать. поэтому этим гавном и пачкаешь меня когда я объяснил как и что делаю. что ты на околорынок ополчился? книжки типа любые, а читать про свой опыт на бирже — не моги? ты не матерый, ты ограниченный с одной стороны и заточенный под стамеску.

я написал как должно быть:
1) честное информирование
2) передача качественного опыта
3) хорошие отзывы от покупателей инфопродукта.

все, других критериев нет у хорошего околорынка!

а не то что у тебя безрисково мол, тьфу, в топку. ты же понимаешь что если рисково  - это статья.
avatar

Vanuta

что ты на околорынок ополчился?

От ты на ходу переобуваешься. )))) Как в мультике Том и Джерри скорость. Накатал пятнадцать простыней про околорынок и поплыл. Не выйдет у тебя затесаться к вменяемым обучателям типа Горчакова или к филантропам, не пыхти зазря. Оказалось, что ты представитель самого адового околорынка — продавец сакральных знаний на мильоны.

ты же понимаешь что если рисково  - это статья

Это не я понимаю, что статья, это ты научен своим горьким опытом, поэтому цитирую себя из другого топика:

Wasiliew Wasilij, вряд ли мы имеем дело с единичным случаем, когда 1 малоопытный пришёл набираться опыта и сидит с тобой рядом на стуле эксклюзивно, скорее всего формируется удалённое «псевдо-ду» с несколькими инвесторами под крышей консультирования.  Просто опыт судебных тяжб повернул Ванюту в сторону более хитрой организации пула инвесторов, чтобы кагбэ торговать на чужих деньгах без риска кривых инвестиционных решений и без риска юридического. Халява. Шах и мат чо.
на никулина набросился

Не набрасывался я на него, обменялись спокойными репликами, там много дельных зёрен в тексте, просто про самого главного манипулятора — это не моё, я считаю это оценочным загрублением сложнейшей системы, хотя если ему помогает торговать, то и отлично.
люди хорошо видят рынок, но у них нет той практики спекулянта какая есть у меня. они делают +2% в месяц сами стабильно, но хотят больше. они совершают только те сделки, с которыми согласны. если нет —  сделки нет. и делим мы «сверхприбыль», а не абы что

Я смекаю так. Ванюта стоит на пороге запуска какой-то околорыночной шняги, коучинг, не коучинг, не важно. И чтобы народ от эдакой его наглости не прикуел, он мягко подводит его (народ) к мысли, что на свете есть очень много хорошего околорынка.

Само собой Ванюта часть этого хорошего, будущий почетный член… как там он её назвал… Палаты Околорынка. Может и не филантроп, но страсть какой полезный околорыночник во всех смыслах. Так ведь?
                                       ***
Пару лет назад был тут один смешной чувачок, продавал сигналы в оригинальной упаковке. Дескать вы мне платите только, если прибыль по сигналу получили. А если лосика хапнули, то не платите, не надо, всё честно. Хитрый жук был.

Я так понял, что у Ванюты в проекте или работе аналогичная схема прекрасного околорыночного безриска. New ДУ, так сказать. Создаётся пул страждущих, которым под видом коучинга продаются обычные сигналы. Продажная цена определяется в виде части некой сверхприбыли. Сделал он не свои обычные 2%, а 5% по сигналу, половину от 3% отдай хитрому коуч-тренеру. Ну, не прелесть разве?
avatar

Reshpekt Fund Russia

Reshpekt Fund Russia, ты бы это все дело отдельным постом оформил
avatar

Акционер

noname_sl, да не нужно, он вон скачет из поста в пост, сторонников собирает, я просто продублировал. Кто не понял, тот поймёт. ©
На мой скромный взгляд, Верникову имеет смысл «монетизировать» «свои знания и умения» сугубо
в практикуемой им, болезным,
«видеожурналистике от сохи»...
:)))...
 
avatar

Gugenot

не бывает подобного хорошего околорынка. тот кто умеет торговать — никогда не пойдет семинарить, а будет зарабатывать торговлей. симинарят и устраивают коучинги лишь те, кто сам не умеет торговать и единственный у него вариант заработать — разводить лохов на околорынке.
avatar

nik

nik, откуда у вас это заблуждение? почему когда хороший игрок в покер пишет книги — это приветствуют, а в нашем деле освистывают?)) вы можете внятно объяснить? я могу
avatar

Vanuta

Vanuta, ну вот я, например, дешевле, чем за десяток килобаксов за каждое занятие с человека не стал бы семинарить. но ты ведь и сам понимаешь, что не найдется клиентов, готовых столько платить. поэтому не может быть честного околорынка, ибо биды и офера не пересекутся.
avatar

nik

nik, для этого и существует  инфобизнес — когда ты можешь получить 10 килобаков за семинар
avatar

Vanuta

Vanuta, так в том то и дело, что подобного инфобизнеса нет, ибо нету желающих столько платить. а за те деньги, что новички готовы платить за семинары, они могут найти лишь околорыночников которые не умеют торговать, а могут лишь семинарить за копейки.
хороший трейдер, кто действительно умеет стабильно прибыльно торговать, зарабатывает на биржи столько, что ему нет никакого резона возиться с юными подаванами за копейки, выдавая им свои секреты.
avatar

nik

nik, да что вы говорите? роман андреев недавно провел семинар  по 12 000 с  носа, 100 человек, что вам мешает также?
avatar

Vanuta

Vanuta, для того чтоб набрать на семинар столько зомби, он потратил кучу времени и сил на пиар здесь, ведя блог. Тоесть выхлоп на час затрачинего времени у него довольно низкий. 
 Мое время стоит слишком дорого чтобы разбрасываться им подобным образом. Если я умею стабильно наторговывать по сотню баксов в час на свой личный счет + несколько тысяч в час для нашего фонда, какой мне смысл тратить мое очень дорогое время на пиар в околорынке?
avatar

nik

nik, начинается. то типа никто не заплатит должные деньги… а когда тебе говорят что можно получать 10 кило за занятие, ты говоришь да ну это же надо заранее с народом общаться, да ну… ну так и торгуй себе с тиши. зачем к другим то лезешь. они тратят свое время и имеют поэтому выхлоп.
avatar

Vanuta

Vanuta, так я и итак торгую и не семинарирю, ибо для меня это лишено финансового смысла)) а на срачлаб захожу в качестве развлечения поржать над жалкими околорыночниками и прочими лудоманами, которые не умеют заработать торговлей и пыжатся тут чтобы привлечть лохов на семинары))

-они тратят свое время и имеют поэтому выхлоп.
это потому что они не способны заработать торговлей, вот и остается только околорынок. я уже обьяснил выше на своем примере почему успешный трейдер не станет семинарить, это тупо лишено для него смысла.
avatar

nik

nik, я тебе показал просто как околорыночник может легко заработать больше тебя.
avatar

Vanuta

Vanuta, у тебя галюцинации. это где он зарабатывает больше меня? 0_о
avatar

nik

скоро волтрейд 2 ?)))
При знакомстве я их просил подробно заполнить анкету, и разговаривал, чтобы убедиться, что мой стиль им подходит.

Акуеть. Как же я прав-то оказался. Ты не просто планировал околорыночную шнягу, ты её уже запустил и даже анкетируешь людей. ))) Околорыночник, продающий за прибыль свои сигналы, ставит себя на одну доску с умницей Горчаковым и добрейшей души Ларисой Морозовой. Мало того, он ещё и лицемерно катит бочку на таких же плутов, как он сам. Воистину ты человек беспримерной наглости, Ванюта. Редко такое встретишь.
avatar

Reshpekt Fund Russia

Reshpekt Fund Russia, анкетирую людей, потому что это самый главное отличие правильного околорынка, тупень. людям должно подходить то. что я им дам. им должно это подходить и должно быть нужно. именно поэтому я считаю бесполезно учить своей торговой системе, она почти никому не подойдет.

а метод — может подойти вполне.
avatar

Vanuta

Vanuta, Ваня не надоело мазаться? Встал ты на тёмную сторону околорынка, это очевидно.:)

Когда-то в гимназиях учили латынь, греческий и в том числе расхожую мудрость «козы съели Грецию». 
Любая поляна может прокормить ограниченное число травоядных. Тоже относится и к спекулянтам. Объем денег, который могут взять спекулянты, действующие в одном ключе, с нашего базарчика, весьма ограничен. Учить «торгуй как я» — приводить на свою поляну дополнительную группу коз, ослов и баранов. Добро бы поляна была огромной, как в случае торговли медленной и печальной. Чем быстрее торговля — тем меньше поляна. Я не вижу никакого резона в коучинге для тех, кто торгует внутридневные системы. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я приводил пример но ты не понял его. если я говорю что так вот идет тренд, а так торгуют боковик, то чем больше будут повторять за мной, тем лучше будет работать мой метод

это же не торговая система
avatar

Vanuta

Vanuta, то есть,  Ваши козы и ослы будут не травку жевать, а отходы тех, кто жует травку.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, да почему же. 20 лет жуют тренд твой друг и ничего. пришло время жевать и «антитренд -твой друг»
avatar

Vanuta

Vanuta, и тренд и контртренд «жуют» второй век, а не 20 лет. Это в мире. На нашем базарчике — с момента его возникновения. 
Почти все начинающие спекули, кстати, пытаются торговать контртренд, это гораздо больше соответствует психологии обычного человека. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, чтобы торговать контртренд, надо разложить тренд на отдельные движения
  в тренде как правило два вонзалова-   в начале ив конце
 а в середине  тягомотное восхождение по пипсу.

но у Юрия хорошо об этом написано — про двойные импульсы

скачайте 5 шагов, там немного

avatar

Vanuta

SergeyJu, про начинающих спекулей полностью согласен! 
наш базарчик был очень даже ничего, но до 1917 года, увы..((
avatar

Dio

Vanuta, почему 20 лет то?))) Может поболее леееет или нет?))
avatar

Dio

gyttt, не сливают 90%, не надо вешать лапшу. в покере все проигрывают почти, в бильярд и подавно. по твоей гавнологике хороших учителей в этих видах не должно быть?
avatar

Vanuta

Когда же вы торговать успеваете? Только и строчите тут…
avatar

Petrov4849

Petrov4849, мы  в шортах, 3 раза писал уже. но читать не хотим или не умеем.
avatar

Vanuta

Lyoha111, 

это еще откуда:
Зачем ты обдираешь ноичков

и кто такие ноички?
avatar

Vanuta

вляпался ты Ваня в собственный понос))

и притом сам всю херню затеял, а вышло тебе же боком)))

как не старайся теперь не отмоешься… тухлый ваня…
avatar

Hannes

Но ведь пока не пройдешь обучение у гуру :), не поймешь действительно ли;

А) честно информируют об этом;

Б) передают качественный опыт и знания;

А отзыв можно и самому положительные написать )


avatar

TATARIN30

TATARIN30, честно  - видно как правило уже с порога
передают ли качественный опыт — это ДОЛЖНО быть видно ДО покупки инфопродукта, условно материалы к вебинару должны быть ДО вебинара в доступе

ну и отзывы опять же если есть, то выкладывай — должны быть свежие

да хоть сам напиши — видно же когда нормальные и разные люди пишут
avatar

Vanuta

Vanuta, ага, видно… )) и по мне уже с порога видно что махинатор ))  Сейчас до покупки инфо, так грамотно преподносят, что большинство могут купить… ну хорошо ты не купишь так как по твоим словам ты успешный и я должен в это поверить )
avatar

TATARIN30

TATARIN30, махинатор потому что я наблюдал за твоими сделками и ты сам знаешь как ты процент на мелкий счет скидываешь.

а грамотно почти никто не преподносит если нанял гавнопиарщиков. а если честный человек — то сразу нормально все пишет, и материалы вперед дает читать.
avatar

Vanuta

Vanuta, ну наблюдение это не — факт )
Ладно, желаю удачи в скандалах, интриг и расследовании )
А я дальше пойду заниматься переливами между счетами )
avatar

TATARIN30

паноптикум
avatar

Good Amigo

Vanuta, чем твой коучинг принципиально отличается от коучинга, к примеру, Герчика?  Раз ты так серьезно гнобишь своих конкурентов по «инфобизнесу», следует предположить, что отличие должно быть просто неимоверным. 
avatar

smt

SuperMegaTrader, я не гноблю коучинг герчика, я гноблю его книжицу, смешную, стыренную с барселино, и курсы для новичков, где он втирает ложные и даже вредные посылы.  а про коучинг я ничего не знаю, знаю что как управляющий он  везде оказался не у дел, у трех брокеров и знаю людей которые имели убыточные месяца  отдав ему в ДУ. он согласно рекламе — не имел убытков, а они почему-то имели. и за рекламу такую киевскую я его гноблю. и за безграмотную речь. но вовсе не за коучинг
avatar

Vanuta

Ваши статьи были интересны и во многом справедливы. Но что мы имеем сейчас: подспудно продвигается некий Юрий Никулин со своей чудо-системой. Какой бы она универсальной, замечательной, гениальной не была, все-равно вопрос то остается: почему мы не увидели трек-рекорда Никулина, его индивидуальных достижений? 
avatar

Григорий

Григорий, вам чтобы  хорошую книгу прочитать, вам что надо? пообедать в семье писателя? может уже снимете лапшу троллей?) зачем вам его трек, если он не собирается делится ни с кем своей торговой системой?

подспудно продвигается))) Юрий написал 10 постов по рынку, средний пост больше 100 комментов и около 150 лайков. он продвигается в открытую вроде.
avatar

Vanuta


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW