Блог им. consortium

На войне как на войне

На войне как на войнеКогда пишу по-русски, забываю, что и читают меня по-русски практически только в России и мало где ещё. Забываю в этом случае и о том, какое мнение сформировано на нашей территории о рынке форекс в целом и в частностях. Забываю и о самой простой и очевидной вещи: российские дилеры не выдают пользователю и не могут выдать тех данных, которыми я владею по умолчанию, а именно истинными объёмами торговли на споте FX (которыми я не пользуюсь по причине их обманчивости, хотя на объёмах построена целая теория) и, самое главное, индикатором настроений — спросом и предложением в ключевых точках рынка. По мере возможностей я временами исправляю эту историческую несправедливость, публикуя данные по отложенному спросу, формирующему сильные торговые уровни, но размещать здесь их ежедневно и ежеминутно не могу.

Это, я полагаю, самый сильный образец отражения настроений рынка, в большинстве случаев и фундаментальный анализ не всегда соответствует рыночным реалиям, как раз на днях я этому посвятил очередной опус. А индикатор настроений действует, причём работает он не на периодах день-час, а на более длинных временных диапазонах. К примеру, сто раз писал о том, что на отметке 1.14 (исправлено) (не надо воспринимать эти цифры буквально, там очень широкая полоса) в валютной паре евро/доллар сидят мощнейшие офера, причём со временем они уменьшаются и увеличиваются в размерах, но вот уже больше полугода в этом месте расположилась засада, практически построен бастион.

Как раз здесь военная терминология вполне уместна. Представьте себе разрозненные мелкие армии нескольких государств, желающих овладеть крупной крепостью. Предварительно каждая из армий (или объединившись с несколькими себе подобными) уже попыталась организовать штурм, но потерпела фиаско, потрепав при этом и ряды защитников укрепрайона. но вот, что интересно, обороняющиеся с непостижимой скоростью восстанавливают силы и закрепляются при этом на новых рубежах, не давая молниеносному развитию наступления, причём на основной позиции защиты силы копятся немалые.

Как в этом случае поступает мудрый военачальник? Он копит силы, ищет подкрепления, и самое главное, ждёт благоприятного стечения обстоятельств. Идти напролом бессмысленно, растеряешь силы и не победишь. В нашем случае под благоприятными обстоятельствами я подразумеваю либо голубиные речи от ЕЦБ (не дождётесь), либо ястребиные и агрессивные заявления или действия ФРС (тоже туманная перспектива). Короче, ни условий ни сил нет, а впереди неприступный форпост, из которого ежедневно совершаются вылазки, способные перейти в полномасштабное наступление. А в этом случае что делать? Самый простой выход — отступить к основным силам и опять же выжидать момент. Основные силы покупателей евро сейчас расположились на уровнях в районе 1.08, там тоже создан своеобразный блокпост, и даже целая база.

Но ни одного ни другого не видно тем, кто работает в российских ДЦ (да и многие европейские не дают полной картины спроса и предложения). Данные со СМЕ тоже ничем нам не помогут, так как во-первых, не показывают отложенный спрос, во-вторых, фьючерсный рынок используется в большинстве случаев как хеджирующий для спота, а в-третьих, валютная часть СМЕ — это всего лишь капля против океана всего FX. Получается, что крупные участники рынка Forex видят то же самое, что вижу я, и, если они относятся к тем самым мудрым воеводам, то они по всем правилам войны обязаны отступить. Рынок никому ничего не должен — скажут приверженцы красивых формулировок и будут правы. Рынок не должен, умные люди обязаны.

Это не призыв к действию, это приглашение к осмыслению.

По торговле. Вчера начал, сегодня продолжил небольшими объёмами прощупывать рынок на предмет продаж евро. Там посмотрим. Основные ориентиры озвучил.

Мирошниченко Михаил

Примечания.

— Обзоры не являются рекомендациями к торговым операциям.
— Прежде чем делать выводы по конкретной статье, загляните в предыдущие, может быть там есть объяснение моих действий сегодня

★8
Хорошо. Допустим.
Но где можно увидеть то, что видите вы. коллега? И как? И насколько это достоверно?
avatar

FXFighter

FXFighter, тут такое дело, если зарабатывать и без этой инфы получается то вопрос, зачем она нужна? а если трейдер думает что вот увидит доп инфу и пойдет трейд, то не каждый еще сможет использовать
avatar

macdee

macdee, это понятно. Просто интересно: может, я слепой?
avatar

FXFighter

FXFighter, ну увидеть это можно если есть знакомые в крупном банке маркетмейкере, вроде больше никак, или если сам там работаешь
avatar

macdee

FXFighter, Во внутреннем терминале DB или другого крупного банка, коллега. Даже брокеры могут дать информацию только по своему объёму клиентов, или, может быть эту информацию им предоставляет прайм-брокер. Но не всегда она выдаётся конкретному клиенту.
Мирошниченко Михаил, По нефти есть информация, на каких уровнях стоят продавцы?
avatar

Длинный

Длинный, нет.
Можно уточнить, где там бастион? на 1.4 или на 1.14?
avatar

Бабёр-Енот

Бабёр-Енот, на 1.14, конечно, щас поправлю

Меня улыбнуло про
«Данные с СМЕ тоже ничем нам не помогут»
возникает вопрос, а как Вы их пытались использовать, что они Вам не помогли?

Следующее
«Получается, что крупные участники рынка Forex видят то же самое, что вижу я»
Для этого Вы должны находиться во главе одного из самых крупных ММ, через кого проходят заявки крупных клиентов (банки, фонды и т.д.), чтобы это утверждать. А в остальных случаях Вы видите только часть объемов покупки/продажи (именно толику в океане информации), такова структура данного рынка.
avatar

Дмитрий Л

Д Л, ну, улыбнуло, так улыбнуло. Используйте, если нравится.
Для этого Вы должны находиться во главе одного из самых крупных ММ, через кого проходят заявки крупных клиентов (банки, фонды и т.д.), чтобы это утверждать.
Я не должен находиться во главе, я просто должен находиться внутри. Я там и торгую.
Мирошниченко Михаил, рад за вас, если и на самом деле так)
Д Л, кроме того, Вы вырвали из контекста… У меня написано:
Данные со СМЕ тоже ничем нам не помогут, так как во-первых, не показывают отложенный спрос
А обзор как раз на этом и построен — на сильных оферах и бидах. Кроме того, Вы же сами утверждаете, что «в остальных случаях Вы видите только часть объемов покупки/продажи». «Остальные случаи» — это как раз очень похоже на СМЕ, объёмы которого в сотни раз меньше спота FX.

Мирошниченко Михаил, так и есть. По объемам валютные фьючерсы на CME значительно уступают глобальному FOREX и, как Вы написали, используются главным образом для хеджирования. Но анализ позиций основных игроков и и их доли в открытом интересе в тех же отчетах COT могут дать некоторое представление о балансе сил и настроениях. Как бы в микросрезе глобального рынка. Понятное дело, что здесь есть свои нюансы. Но фьючерсный и спотовый рынки сильно связаны между собой, любые сильные раскорреляции быстро устраняются арбитражерами, и весомых отличий в расстановке сил на валютных фьючерсах и глобальном форексе может и не быть. В таком случае, данные с CME тоже можно применять для анализа валютного рынка. Как Вы считаете?
avatar

atlantis10

atlantis10, я считаю, что использовать можно всё, что не мешает торговле. Многие, к примеру, используют отчёты СОТ по позициям участников фьючерсного рынка для того, чтобы понять кто куда стоит и в каком количестве. Но Вы же сами знаете, что если на споте покупают, то фьючерсы могут и продавать, в этом суть арбитража. Так что палка всегда о двух концах. Как вспомогательный инструмент — пожалуйста, но строить на этом стратегию я бы не стал.
Мирошниченко Михаил, инструмент нужно уметь применить, так, что я с вами не согласен по поводу СМЕ, каждый использует своё.
Кстати, по данным рассуждениям, мне прям до рези в глазах напоминает одного знакомого.
Так вот про него, торгует на Форексе, свято верует в этот рынок (дело личное), при этом держит ПАММ, не самый жирный, но и далеко не маленький. До пены на губах любил порассуждать (общение прекратил из-за фанатичности в убеждения), что ВИДИТ куда двинется рынок, так как знает куда пойдёт Кукл далее. При это одно время сидел в просадке около полу года в минус 50 процентов (а счёту на текущий момент около полутра лет). Сейчас стабильно в минус 10-20 процентов. Конечно кое что и зарабатывает, видно и часть инвесторов (по моему мнению люди не далёкие, а может просто родственники, хотя не исключено оба фактора одновременно) уговаривает не выходить из ПАММ. Но вот из-за такой болезненной убежденности и фанатизма в веры в точное предугадывание действия тов-ща всея Кукла и присных, возникает большой процент вероятность прихода к не безвестному дяде Коле, в прочем что и случалось с громадным кол-ом трейдеров (и трейдунов).
avatar

Дмитрий Л

Д Л, Чтобы не резало глаза, их надо промыть луковым соком и всё пройдёт.

Я где-то утверждал, что «ВИЖУ куда двинется рынок, так как знаю куда пойдёт Кукл далее»?
Мирошниченко Михаил, об этом выше, если всё так, а не слукавили, то да, видите не мало отложек и довольно крупных.
Д Л, ясно. Не хотите продолжать беседу — не надо было начинать. Или Вы получили ответы на все свои вопросы?
Мирошниченко Михаил, нет, просто у меня была уже ночь, я в Азиатском часовом поясе)
Михаил писал давно уже, что торгует через какой то европейский банк… оттуда же инфа по позам)))
Одно дело сказать «Я вижу» и совсем другое — взять да и показать что именно ты видишь… как говорится, от уха до глаза — пять пальцев.
Не спорю что инфо от провайдеров ликвидности можно аггрегировать некоторым образом и выдавать как то… разве что договориться нужно с ними предварительно. Так что под сомнение не ставлю конечно же, но хотелось бы увидеть хотя бы как это представлено у автора и в каком виде он получает это инфо
avatar

Growex

Growex, собственно, претензия в том, что я не показал картинку или документ? Дело в том, что я выложил именно агрегированные данные из своего источника. Картинку, увы, выложить не могу, не поместится, да и права не имею. Так что Вы правильно заметили, либо доверяете, либо нет.
Мирошниченко Михаил, я претензий к вам не имею никаких… чисто спортивный интерес.
avatar

Growex

не слишком ли опасно иметь дело с DB?  www.vestifinance.ru/articles/68866
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, это обычное нагнетание атмосферы. Практически все банки сейчас в том же положении, все под завязку в деривативах.
— эффект мультипликатора объемов на форексе не рассматриваете? когда банк выводит на несколько ECN одну и ту же сделку лишь бы прикрыть риск в результате клиентской сделки? при определенных значениях данного мультипликатора объем торгов на форексе сравняется с cme
— по поводу бастионов и т.д. http://www.nanex.net/aqck2/4136/exploratorytrading.pdf вариант ложных навесов не рассматриваете?

если не сложно покажите скрин с платформы как выглядит этот бастион (интересно) 


avatar

nbvehrfr

nbvehrfr, 
когда банк выводит на несколько ECN одну и ту же сделку лишь бы прикрыть риск в результате клиентской сделки?
Я вижу не ECN, я смотрю на реальные офера и биды по данным DB. Если Вы описываете вариант покупки/продажи с маркета, то к оферам/бидам это не относится. Или не понял вопроса.
при определенных значениях данного мультипликатора объем торгов на форексе сравняется с cme

Я уже как-то просчитывал реальные объёмы (без мультипликатора, плечей и прочей маржи) спота FX, полученного из клирингового центра CLS и объёмы CME, разница в сотни раз. Объёмы несопоставимы.
если не сложно покажите скрин с платформы как выглядит этот бастион

Не имею права по договору, а если бы и имел, то простыня не уместилась бы в сто экранов. Выглядит как обычный order book любой биржи.

Мирошниченко Михаил, c 10-кой грина db дает доступ к платформе? или там сайз побольше нужен? хочу открыть тестовый акк посмотреть о чем речь
вас не затруднит посмотреть наличие в терминале валют emea, asiapac, latam (floating, not pegged), спреды в среднем по major не совсем конские?
avatar

nbvehrfr

nbvehrfr, DB года 4 как упразднил работу с ритейлом. Я там не просто торгую на свои (хотя и на свои тоже), я там работаю.
nbvehrfr, у меня набор инструментов ограничен всё тем же договором. Есть максимальное количество контрактов (без плеча), есть набор инструментов, основу составляют мажоры, несколько кроссов. Это всё. Кстати, и мне этого достаточно.
на cme по евре торгуется в среднем 130 тысяч фьючей, по 100к в каждом — 13 ярдов в сутки
на форексе на споте 2 ярда, 20% евро в среднем — 400 ярдов. 
если учесть мультипликатор (5-ку с потолка) — 13 против 80-ти, но не в сотни раз
avatar

nbvehrfr

 Я сравнивал здесь: mafn.ru/analitic/2014/2014-march/927-150214-q-globexq.html

На споте FX ежедневный объём приблизительно 1850 ярдов по euusd, а по СМЕ проходит контрактов по 6Е на 32 ярда.

CLS учитывает только чистые объёмы сделок, проходящие через неё.
Мирошниченко Михаил, никогда не думал что появится клиринговый центр на форексе. Отлично вот ссылка на отчетность по февралю:

www.cls-group.com/MC/Pages/NewsArticle.aspx?nid=185

средний 1200 ярдов, 20% евро — имеем 240 ярдов

Note: CLS reports both sides of an FX transaction. To adjust the average daily value data to equate to the same reporting convention used by the Bank for International Settlements and the semi-annual foreign exchange committee market reports, the gross values should be divided by two.

делим пополам — 120 ярдов в день через данный клиринговый центр

против 32 на 6E — но не в сотни!

p.s. как вы видите в объемы форекс попадают обе стороны (здесь в клиринговом центре они удваиваются) а если рассмотреть сложную децентрализованную схему с кучей ecn становится понятно что реальные объемы форекса завышены раз в 10 точно из за разветвленной сети ecn
avatar

nbvehrfr

Мирошниченко Михаил, никогда не думал что появится клиринговый центр на форексе.
Странно, что Вы этого не знали, он уже тыщу лет стоит. :-))



средний 1200 ярдов, 20% евро — имеем 240 ярдов

Вообще-то, полный средний объём операций 5 трлн. (The average daily input value submitted to CLS was USD5.00 trillion up 3.3% from USD4.84 trillion in January 2016) Кроме того, объём торгов евро не 20%, а 42% по данным того же CLS.
здесь в клиринговом центре они удваиваются

Не-а, они специально уточняют, что считают только одностороннее исполнение контракта, то есть не просчитывают отдельно продажу и покупку. Контракт — это контракт, вот его объём и учитывают.
если рассмотреть сложную децентрализованную схему с кучей ecn становится понятно что реальные объемы форекса завышены раз в 10 точно из за разветвленной сети ecn

 И всё-таки, почитайте про CLS у них самих, там всё чётко определено. Они работают с центробанками и банками — поставщиками ликвидности, их всякие ECN совершенно не трогают.

Собственно говоря, что мы пытаемся друг другу доказать? Ну не в сотни раз — так не в сотни.
Это канешь всё очень круто, но зачем вообще нужна эта информация, лишний раз пытать свой мозг? Или тут все аналитики? О том что там высокая плотность ордеров, на уровне, итак понятно, откройте дневной график. Если уж очень волнует, можно попытаться с n долей вероятности определить характер большинства из них, вот только это нафиг не нужно… для торговли естественно. А про фьючи, что они там как капля в море… да какая вообще разница если эти объёмы работают?? Да хоть хеджеры, да хоть пол процента оборота, вообще всё равно, информацию со срочного рынка использовать нужно и она работает, а почему — мне не важно. Вам так важно понимать как работают механизмы внутри двигателя внутреннего сгорания чтобы ездить на автомобиле?… я б с удовольствием послушал опытного сотрудника с Чикагской товарной, но большинство до конца так и не понимает как реально работает эта рыночная связь. К счастью, этого и не надо. В целом же я полностью согласен с автором, лишний раз доказательство тому что дейтрейдерам на FX делать нечего)   
Михалил, приветствую, заметил ваш регулярный троллинг в адрес торгующих на CME. Если действительно интересуетесь, рекомендую написать открытым текстом, ведь есть люди, которые умеют пользоваться биржевой информацией, пониманием принципов котирования. Они не поют «мне сверху видно всё, ты так и знай», но умеют зарабатывать ежедневно.
старый трейдер, никакого троллинга в адрес торгующих на СМЕ. Никакого. Торгуете фьючерсами — торгуйте на здоровье. Ничего против не имею.
Единственное, что я утверждаю, не нужно пользоваться данными (объёмами) со СМЕ тем, кто торгует на FX. Мне действительно видно столько, чтобы понять разницу и несоответствие между тем, что происходит в данный момент на FX и на CME. А величина  объёмов и их направленность в каждый момент времени на этих рынках зачастую сильно разнится. А люди с FX за неимением других данных пользуются объёмами со СМЕ, чем вводят себя в заблуждение, полагая эти объёмы и их направление абсолютно идентичными объёмам и направленности их в FX. Котировки очень похожи — это точно, но это как раз работа арбитражёров и жеджеров, поэтому всплески объёмов смещаются и во времени и по направлению относительно FX. А люди под это целые системы разработали, которые работали и работают по принципу той же случайности, потому что народ гадает на молоке, а пьёт чай.
старый трейдер, я, кстати, уже приводил абстрактный пример использования информации со СМЕ для торговли на FX: разве можно судить о течениях и волнениях мирового океана, анализируя подобные процессы в Чёрном море?
Мирошниченко Михаил, не было троллинга — ok, мне показалось. Если устроит ответ примером на пример, то можно сравнить «традиционные» методы слежки за людьми, используемые спецслужбами и современные «гражданские» технологии с обработкой масивов big data. Оба подхода позволяют прогнозировать поведение людей. Другой пример — нашумевшая победа программы alphago, научившейся предсказывать поведение человека.
Здравствуйте, Михаил. 1.1444. Ордера всё ещё там же, где они были, когда вы писали этот пост??
avatar

GrayRat


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW