Блог им. Hunter14

80% и 1:1 или 60% и 2:1? Что лучше?

Во многих публикациях утверждается, что надо искать такие стратегии, где отношение величины выигрыша к проигрышу составляет не менее 2:1.

Такое утверждение без указания вероятности выигрыша лишено смысла.

Пусть мы имеем две стратегии. Первая стратегия дает 80% выигрыша при отношении прибыли / потери 1:1, а вторая 60% и 2:1.

Что выгоднее? Какой вариант лучше, однозначно сказать трудно. Многие выбрали бы первую стратегию: все ясно и понятно и считаемо.

При десяти условных сделках (в которых задействованы все выигрышные и проигрышные варианты) в первом случае доход составит: 8-2=6 (у.е.), а во втором: 6х2-4=8 (у.е). Второй вариант лучше. Комиссионные не учитываем, т.к. в обоих случаях они одинаковые.

Теперь психология. Кто торговал, тот скажет, что психологически 80% легче переносится, чем 60%.

Размер позиции. По Ральфу Винсу в первом случае f составит: f=0.8-0.2=0.6 (от капитала). Во тором: f = ((2+1)x0.6-1)/2=0.4. Больше f, больше прибыль в сделке (в прибыльной), т.е. одна прибыльная сделка по первой стратегии дает прибыль в 1.5 раза больше (может здесь я не прав?), чем по второй стратегии. Общий доход по первой стратегии умножаем на 1.5: 6х1.5=9.

Таким образом, обе стратегии дают примерно одинаковые доходности. Я бы предпочел первую: меньше просадок, меньше нервов.

Не знаю, может я где-то ошибся. Буду рад конструктивным комментариям.

Линда Рашке в интервью Дж.Швагеру дала такую характеристику своему подходу: вероятность выигрыша 0.7 и отношение величины выигрыша к проигрышу 2:1. Убойная стратегия! Желаю всем такую стратегию найти.
Этот пост не для словоблудия, хотелось бы до конца разобраться, бывают такие варианты выбора.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
53 | ★11
29 комментариев
все эти расчеты упускают один важнейший критерий — риск того, что некоторые сделки из серии будут пропущены.

если по системе идет 10 сделок и 3 из них дает 3 к 1 и остальные по -1, результат должен быть положительный, но если допустить что две из этих сделок будут неисполнены по любым причинам, -1 и +3, то выходит 8 сделок, +3х2 -1х6 равно ноль минус коммиссии. А что касается психологического момента, получив подряд 3-4 минуса шанс что вы пропустите несколько следующих сделок очень высок. И это полностью разрушит статистическое преимущество стратегии.

В моем опыте руками проще всего торговать стратегии, где тейки меньше лосей но встречаются гораздо чаще.

Но для полностью автоматизированных стратегий это все не имеет смысла — важно лишь матожидание прибыли.

Оптимальное ф и другие метрики не имеют смысла в применении к отдельным сделкам, так как не учитывают более чем вероятную серийность результатов и предполагают что все сделки не имеют связи одна с другой. Если к примеру делать 1 сделку в день с минутки то так и будет. Но в практике серийность имеет место почти всегда.

Поэтому я лично оптимальное ф применяю на группу сделок, например за неделю или определенный период (роллирующийся) либо за определенное количество. В рамках этого периода все сделки имеют одинаковый риск в $
avatar
Дар Ветер, благодарю за комментарий и спасибо, что поделились своим опытом.
avatar
в реале трудно найти такую систему, как описала Линда Рашке, чтобы была солидная средняя сделка, а не пару тиков. 50% прибыльных сделок и 2 к 1 это уже круто, при средней сделке в тиков 50-70 (я беру пример сме) или 0.4-0.5% движения инструмента (нормальный ликвидный фьючерс).

человеку свойственно забирать небольшую прибыль и пересиживать убытки — на этом рынки и работают.
avatar
поэтому для трендовой системы лучше сразу выбирать большее соотношение ср прибыльная / ср убыточная. а для контртрендовой можно гораздо меньшее, но больше процент прибыльных.
avatar
 рынок не обманешь
avatar
Лучше 5-10 к 1. При 50-40% положительных сделок. Иначе можешь скатиться до скальперских сделок незаметно ведущих к тильту.
avatar
просто нужно взять и прогнать в оптимизаторе ряд простых стратегий на всех имеющихся истор данных — оптимизировать параметр процент прибыльных сделок, а потом отдельно соотношение. и все увидите на результате подгонки — как если бы у вас в прошлом была хорошая стратегия
avatar
Джонни Фунт, спасибо за все ваши комментарии. Особенно интересно соотношение для трендовой и конттрендовой системы.
Не подскажете, где найти оптимизатор?
avatar
Первый вариант допускает больший размер принимаемого риска, но по большинству параметров  и по их совокупности однозначно проигрывает второму.


Николай Скриган, классная штука — симулятор. Не подскажите, где такую найти? Интересно посмотреть на малом периоде (скажем от 1 до 100). Такое чувство, что в начале первый вариант лучше, но может это и визуальное искажение. Мелкий масштаб. Ну и в конце второй вариант дает большущий разброс.
avatar
Геннадий Сурков, вот вам пример http://smart-lab.ru/blog/73690.php случайно наткнулся, но довольно интересно
avatar
2:1 это смех и слезы, на таком соотношении никогда, никогда никогда вы не сделаете состояние, а это значит что это не правильный путь однозначно. 
avatar
SuperTrader, это заблуждение, практически все алготрейдинговые фонды работают с соотношением менее 1 к 1. СТА, то есть средне-долгосрочные трендовые игроки конечно работают с большим соотношением (но безусловне никак не с фиксированным), но это диктует большой размер позиции и сложность-цена входа и выхода в рынок.
avatar
VeryBigLuck, сколько?
avatar
Второй вариант вопроса автора — что лучше уменьшить убытки или увеличить прибыль по соотношению к убыткам?
avatar
VeryBigLuck, Иди ты на хуй, без подтверждения проверенной достоверной статистикой за много лет, твой бред не принимается. 
avatar
VeryBigLuck, ваша запись попала в подборку комментариев недели на okolorynok.ru
avatar
VeryBigLuck, скальпируй
avatar
VeryBigLuck, Идиот иди нахуй, читай внимательно очкарик, за долгое время а не жалкие 3 месяца.
avatar
VeryBigLuck, нахуй иди дебила ты кусок, никто кроме твоей фантазии не видел этот отчет. предъяви всю статистику и все доказательства, за долгий срок,  а потом уже утверждай и приводи факты и посылай всех, животное ты тупое. 
avatar
интересно, сколько депо автор уже слил в поисках «стратегии»?
Это все бред, по той простой причине, что не возможно определить вероятность выигрыша в будущей сделке. Тестирование на истории показывает лишь то, что если цена и в будущем будет двигаться также, как и сейчас (имея ввиду идеальное повторения отрезка), то вероятность останется тойже, а иначе результат будет другой. Может быть близкий к полученному, а может совсем иной и чем дальше, тем не предсказуемым будет шанс. Не надо строить иллюзий насчет закономерностей. Можете провести эксперимент в экселе с функцией рандомных чисел, создать массив и поискать там закономерности, а потом создать второй массив и поискать теже закономерности, а потом ещё и ещё. Их кол-во будет крайне не стабильно.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
💰 Российский бизнес откладывает инвестпроекты
Высокая ключевая ставка и охлаждение экономики вынуждают российские компании пересматривать инвестиционные планы. Об этом заявил глава Российского...
Фото
‼️ Сохраняйте даты!
Годовое общее собрание акционеров ДОМ.PФ пройдёт 30 июня 2026 года. Именно на нём будет принято окончательное решение по дивидендам. Что...
Фото
В России хотят изменить правила страхования жилья от природных бедствий
Сейчас законопроект об обязательном страховании жилья от ЧС рассматривают Минфин, МЧС, Банк России и Всероссийский союз страховщиков. После...
Фото
Нефтяной срез: выпуск №9. Ормуз перекрыт, но акции нефтегаза падают. Надо ли покупать или сидеть на заборе в LQDT? Ищем лучших в секторе, где растет прибыль!
Продолжаю выпускать рубрику — Нефтяной срез.  Цель: отслеживать важные бенчмарки в нефтяной отрасли, чтобы понимать куда дует ветер.  Прошлый пост:...

теги блога Pin-T-Set

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн