Блог им. ves2010

Двойной доход по облигам...

    • 18 августа 2015, 09:31
    • |
    • ves2010
  • Еще
пришла в голову мысля...

покупаем краткосрочные (год-два) еврооблигации в баксах с доходностью 4%
и тут же продаем фьючерс си  на ту же сумму делая синтетическую облигу… итого 11%+4% = 15% годовых

в чем подвох???
зы банки сбер, втб и газпромбанка счас дают в рублях 8% годовых всего...

(фьючерс можно слепить синтетический через опционы… тогда он денег не будет жрать вообще) 
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
1.5К | ★26
62 комментария
интересно… а откуда 11%?
avatar
Alexander Osipov, когда стоишь в шорте по СИ имеешь примерно 1.7 рубля в квартал за счет съедания спрэда между фьючем и спотом
avatar
vitalis, спасибо, ясно.
avatar
Alexander Osipov, покупка бакса и продажа фьюча на бакс-рубль… делают синтетическую облигу с доходностью сейчас +11%… я же предлагаю вместо баксов взять баксовую облигу и получить доп доху
avatar
только доходность пополам поделить итоговую надо. 50%-4; 50%-11=2+5,5=7,5
avatar
Shaiker, с чего бы?
avatar
ves2010, берем 100р. 50 кладем в облиги. зарабатываем 4% т.е. 2р. 50 р шортим фьюч под 11% т.е. +5,5р. итого 7.5р. суммарно со ста будет 7.5%.
avatar
ves2010, суммы то две задействованы
avatar
Karmanoff Fedya, учи матчасть… под фьючи нужно только ГО… а под синтетик фьюч ГО еще меньше
avatar
при росте курса придется довносить деньги для поддержания позиции. а при падении удержат ндфл
avatar
Тейконавт, можно сделать синтетик фьюч через опционы и все будет ок… ндфл можно раскидать по годам и в итоге он будет = 0
avatar
ves2010, синтетический фьюч — это покупка опциона call и продажа опциона put, так что ок не будет. если рынок пойдет против тебя, то вынесет также, как при открытой позе по фьючерсу
cheralor, номально все будет… покупка актива + продажа фьюча = спред=контанга которую ложим в карман… надо только чтоб актив был маржинальный… тогда все будет автоматически… жаль еврооблиги не маржинальны, тогда надо иметь немного кэша
avatar
ves2010, приведи пример какой актив ты собрался купить и какой фьюч ты собрался продать
ves2010, синтетика у тебя тоже маржу будет кушать, вообще то
avatar
Ставка 8%, имеются ввиду рублевые депозиты?
avatar
chev80, да
avatar
ИМХО, подвох вот в чем.
Пополняемые банковские вклады, открытые пару месяцев назад, дают мне >15% годовых с госгарантией (страховка АСВ). Независимо от банка.
Облигации не страхуются. Пусть это даже сбербанк.
Анатолий Иванов, ну это только 700 тыс., а с 7-ю миллионами что делать?)
avatar
Макс, это не 700 тыр, а 1,4 лям, с учетов процентов, чуть меньше 1,2 где то. 7 лямов разбиваем на 6 банков)
avatar
Бульдозер, ну а если 20мио??? да столько банков нету…
avatar
ves2010, когда у тебя будет 20мио, ты не будешь на смарте задавать вопросы, что с ними делать :-)
Бульдозер, папа, мама и я — дружная семья. Достаточно двух банок (тьфу, описка по Фрейду).
Анатолий Иванов, наверно ссв спасет даже от суверенного дефолта, ага.
афтар писал о е.бондах с 4% дохой, ну о каком сбере может идти речь. а исчо рейтинги эмитентов с 4% бондами, сопоставьте с рейтингом «Независимо от банка».
avatar
так это получится 15% доходность в РУБЛЯХ (реально еще меньше т.к. часть денег уйдет на ГО и поддержку позиции по вариационке). и второе, при сильном росте доллара доходность по облиге будет увеличиваться, т.е. облига будет дешеветь, а отрицательная вариационка по Si и ГО будут расти и надо будет довносить средства для поддержания позиции. Такие системы интересны только в спокойное время — когда рубль укрепляется, сейчас можешь нехило встрять с такой позицией
cheralor,
0 а чем плохо иметь 15% в рублях когда банки дают всего 8%???
1 дельно… но если делать синтетик фьюч через опцики, то изменение го нестрашно… ну и делов то перебалансировать счет раз в неделю-две-месяц...
2 либо сделать так купить на 10% счета маржинальных офз… и балансировка счета в пределах 10% колебаний будет автоматическая
avatar
ves2010,
НДФЛ = 0 (если раскидать по годам)
Поподробнее если можно…
avatar
GAP555, на офз ничего не платим… от фьюча имеем либо профит либо убыток… убыток переносим на следующий год ну а с профита да… придется платить ндфл… но из-за рефинансирования ндфл = 0… т.е из-за рефинансирование и капитализация % покроет НДФ…
avatar
В еврооблигации требуется объем, а так ничего особенного, обычный carry-trade. Вы только что переизобрели колесо о том, что на текущий момент форвардная долларовая доходность превышает рублевую безрисковую доходность, к примеру ОФЗ.
avatar
PS: если имеется объем от полумиллиона долларов, думаю вы даже диверсифицировать облигационный портфель сможете корпоративных заемщиков :)
avatar
Displacer, есть кстати вариант с етф
avatar
ves2010, да, FXRU ETF.
avatar
1 доходность в рублях
2 отсутствие возможности внесения евробонда как ГО по фьючу
3 необходимость го под фьюч — доходность схемы уж падает
4 необходимость довнесения го при курсе не в вашу сторону, доходность падает еще сильней
5 потенциальная проблема с косяками в налогах про евробондам
p.s. тема обсуждалась на СЛ 150 раз, поищите
billikid, дельно
avatar
billikid, + еще потенциальная проблема по дефолту эмитента :-)
cheralor, нууу, верите в дефолт рсхб или втб?
billikid, с верой — это к попам, риск дефолта есть у любого эмитента, вопрос только в вероятности этого дефолта, у втб, сбера и прочих гос.банков этот риск конечно гораздо меньше чем у МухосранскКредитБанка
cheralor, любой прогноз это вера в модель которую вы закладываете
не надо таких неизящных манипуляций
вроде взрослый дядя
cheralor, поэтому надо брать офз
avatar
ves2010, бери :-)
6. если еврооблига длинная, то риск падения курса ничем не хеджится, а там волатильность в 10-ки процентов бывает. Валюта улетела, курс упал, нужно довносить бапки на поддержание шортовой ноги в СИ, бабок нет, закрыть частично хедж СИ тоже не вариант… в общем есть все шансы разорваться как тузику
avatar
RS-trade (Forward), ну собственно как многие такие схемы и порвало в 4 квартале 2014
RS-trade (Forward), я поэтому сразу писал что короткие облиги год-два
avatar
Доходность маленькая. гемороя много.
avatar
Дмитрий Д., знаете как у классика — для Атоса большая, для графа…
Лучшее, что можно придумать — FXRB. Держу в них стабильно половину портфеля.
Кроме того, ребятишки стали дивиденды реинвестировать, так что налогов вообще не надо платить.

Цена вопроса — ошибка слежения и 1% за управление.

Удачи.
avatar
sivanov, да согласен фхрб это гуд… однако куй знает скока они берут реально за управление (1% из дохи в 3-4% очень много)… и на моей памяти в 2008ом накрылся стаейший пиф эссет менеджмент со всеми акциями погорел… а у мя там пай был
avatar
брокер вам сделает без геморра с фьючам — делать надо за РФ — так как НДФЛ с фьючей. Вместо фьючей брокер дает своп. У вас не будет НДФЛ ни с еврооблигов ( там перечсет курсовой разницы ) ни с фьючей.
У БКС на кипре ДУ Купонный доход от 70 тыков в баксах там все это заложено.Доха по свопу — 7-8% облиги 6%-7%. Вот считаейте.
Но надо понимать что много народу полегло на этом в прошлом году по осени.
avatar
usertrader, тема свопа это гуд… но он ведь физикам недоступен
avatar
usertrader,
«Но надо понимать что много народу полегло на этом в прошлом году по осени»
Если можно, чуть подробнее, отчего полегли?
И вдогонку: свопы, которые через ЦБ, вроде как стандартизованы. Овернайт, неделя, месяц, три месяца, год. И аукционы по длительным далеко не каждый день. Стало быть своп на межбанке. Это реально?
avatar
bocha, полегло на шорте доллара
необходимо было довносить ГО

многие также покупали евобонды с плечом — 4 квартал 2014 — крах на на евробонды

свопы — рыночным образом делаются, через покупку/продажи валюты разными сроками исполнения. ЦБ тут не причем
все доступно — как пример ДУ Купонный доход в БКС — там портфель еврооблигов говорите хочу не USD а RUB — они через своп переводят все в RUB и получается +7-8% к доходности USD. сумма входа от 70 тыков. Вам такую операцию надо проделывать 2-3 раза в год. Этого будет достаточно. В ДУ уже все учтено — всякие ГО снижение стоимости фьюча и все такое. Брокер может сделать и индивудуально для вас, но своп уже будет от 10 лямов в рублях. Какая разница физик или юрик? если все делать на Кипре то феолетово.
Доступно все что продается.
Денег то скоко? надо много!
avatar
а зачем все усложнять? до сих пор есть евроблигации рсхб или сбера с доходностью 13% в рублях.

для примера RSHB 18 / XS0884734343
avatar
Денис К., проще хранить деньги в баксах и хеджить бакс от падения через своп — это выгоднее чем держать в рублях и хеджить рубль от падения.
avatar
usertrader,
«хеджить бакс от падения через своп»
Поясните, плиз, для неумехи. Как?
avatar
возможно я чего-то не понимаю, но риски у подобной схемы колоссальные, а профит минимальный.
В декабре 2014 порвало многих — и евробонды пролились на 20% и си улетело на 20%. Итог, обнуление обоих счетов, так как евробонды с плечом 1 к 2 обычно берут…
avatar
Денис К., ну накуя было брать плечи и длинные евробонды? жадность — вот и натянули
avatar
чето парни у вас много вопросов — видимо придеться отдельный пост писать про это. Главная проблема для физика это НДФЛ, для юрика это квалификация. С этого надо начинать. Лучше всего делать единый пакет где Вам все сделают и еврооблиги и хедж по доллару.
avatar
usertrader, дельно… но имхо в единый пакет (если не самому собирать) наложат всякого тридесятого говна, да еще и комиссы конские возьмут… + за управление
avatar
ves2010, говно видно какое кладут комисс то же прописан куда же без него — а так можно же купить на Мамбе только там никто не продает и не покупает и фьючерс типа то же гонять, а можно все отдать на откуп брокеру — он то же может купить еврооблигов. Только там рынок ОТС со спрэдами и прочей фигней — много не выиграешь. Такой это рынок. Другого не будет. По факту все равное УК и брокер стараются сделать доху больше банка — иначе не будет притока клиентов.
Нет тут нормального биржевого рынка — это больше к бирже вопрос почему?
Так что ваш сарказм не в тему — альтернативы то нету.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Рынок ВДО заклинило
Средняя доходность ВДО (в нашем понимании, ВДО – розничные облигации с кредитными рейтингами от B- до BBB) с начала мая не опускается ниже...
Фото
Акционеры Аэрофлота одобрили выплату дивидендов по итогам 2025 года
Сегодня состоялось годовое заседание Общего собрания акционеров ПАО «Аэрофлот». Акционеры утвердили выплату дивидендов по итогам 2025 года в...
❗️Последний день для покупки акций Займера под дивиденды
Напоминаем, что сегодня, 29 июня – последний день для покупки акций Займера с дивидендами за I квартал 2026. Реестр будет закрыт завтра, 30 июня....
Фото
Длинные ОФЗ: сколько можно заработать, если ключевая ставка ЦБ РФ продолжит снижаться?
Длинные ОФЗ с начала текущего года не демонстрировали выраженного снижения по доходности несмотря на продолжение цикла понижения ключевой ставки...

теги блога ves2010

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн