Блог им. Bigroi

Неужели для вас не важно время??

    • 09 февраля 2015, 11:31
    • |
    • BIGROI
  • Еще

Рано или поздно каждый трейдер, серьёзно относящийся к делу (не как к развлечению, без игромании), приходит к мысли, что ему необходима определенная система принятия решений о покупке-продаже ценных бумаг. Иначе торговля будет спонтанной, и ничем хорошим не закончится. И вот, трейдер начинает разрабатывать свою торговую систему, которая позволит оставаться хотя бы в минимальном плюсе.

На мой взгляд, процесс разработки собственной торговой системы стоит ограничить во времени, и при неудаче, найти в себе силы признать, что трейдинг вам не подходит, как бы это ни было сложно, и сменить род деятельности. Не заниматься же этим лет 10, например. Ведь за это время можно преуспеть в другой области, к которой у вас, возможно, больше способностей. Зачем мучать себя?!

В связи с этим вопрос: согласны ли вы с тем, что стоит ограничить время на разработку торговой системы? Или прибыльный трейдинг для вас именно та мечта, к которой вы готовы идти всю жизнь? Как долго, на ваш взгляд, должен длиться процесс поиска грааля? Сколько времени лично вы готовы затратить или уже затратили на это?

★5
43 комментария
Времени нет, его не существует...

Всё относительно…
avatar
А если серьезно, главное, чтобы «ПЁРЛО» от трейдинга, как и от любой другой работы! Если нравится работа-достигнешь успеха как ни крути! Заниматься любимым делом и получать за это деньги-это высший пилотаж!
avatar
Павлентий,
А если так и не достигнешь успеха? Бывает же такое. Может стоить обратить внимание на другие/смежные виды деятельности? Как вы считаете?
avatar
Как долго, на ваш взгляд, должен длиться процесс поиска грааля?


Истинный учёный обязан потратить на поиски всю свою жизнь. Иначе, что это за грааль-то будет.
avatar
Reshpekt Fund Russia,
А может стоит признать, что вы никакой не учёный после десятков лет безуспешных поисков того, что некоторые уже нашли?
avatar
BIGROI, да не нашёл никто. И не найдёт. Ищем. ;-)
avatar
Reshpekt Fund Russia,
Как не нашёл-то?! Речь идёт о создании торговой системы, которая позволяет оставаться хотя бы в минимальном плюсе. По-моему, на Смартлабе такие люди есть или я ошибаюсь? Что показали результаты последних ЛЧИ? Есть зарабатывающие трейдеры?
avatar
BIGROI, торговая система и грааль — это ж разные вещи. Грааль нашёл один раз и спишь на шёлке. А торговые системы — это постоянный поиск, контроль, анализ и подкручивание винтиков.
avatar
Reshpekt Fund Russia,
А как вы считаете, сколько лет человек может позволить себе искать свою первую более-менее стабильную систему?
avatar
Reshpekt Fund Russia, Наука и трейдинг имеют разные фундаменты. Ученые работают на общество, в конечном счете. Их греет эта мысль :) Поэтому и научное сообщество возникло, и публикации столь важны и много чего еще. Трейдинг же--это бизнес. А цель бизнеса--заработать деньги. Желательно побольше и побыстрее. Других целей нет.

Поэтому при внешней похожести (иногда) науки и трейдинга они по сути абсолютно разные. И не стоит сравнивать.
avatar
anatolyutkin,
Я вас поддерживаю. Лично вы уже стабильно торгуете или еще в поисках? Сколько времени готовы потратить на поиски? По-моему, если человек торгует уже года 3 безрезультатно имеет совсем немного шансов преуспеть в этом, и с каждым новым годом вероятность уменьшается.
avatar
BIGROI, 3 года-это «зайчина потный», или «дух»что он понимает в жизни (в службе)?6лет -«черпак», с ним уже можно разговаривать,9лет-«дедушка», полноценный трейдер, с него уже можно что-то спрашивать,12 лет-дембель(обычно толстый, грязный и ленивый)ему хватает всего, но иногда от скуки ему позволительно работать и учить.есть ещё «сверчки» типа Сороса, тем позволительно пререкаться с комсоставом.вот как-то так :)
avatar
владимир ин ин,
Оригинальная градация) Достойна того, чтобы её включить в профиль каждого трейдера вместо количества лет на рынке) А что, если через 12 лет человек дембельнулся рядовым? Какой с него толк? Кто будет его слушать? Не зря ли он их прожил?
avatar
BIGROI, если через 12 лет он не заработал на себя и на детей, то он мудак.есть ещё подвид трейдеров-«математики», косят от службы, ища различные кореляции, арбитражи, итп.эти долго могут просуществовать писарями при штабе, пока сменившееся руководство их не разжалует в рядовые(Обиван)
avatar
владимир ин ин, :) Зачот! Особенно про толстого дембеля понравилось :) Что-то такое стал в себе замечать, хотя черпак еще :)
avatar
BIGROI, Стабильного в этом мире ничего нет. Все мы умрем :)

На рынке с 2007 года, где-то полгода-год мути, потом заработок. Три года убытков наверное не выдержал бы. Впрочем, имхо, если много работать, то такого не будет. Про стабильность--а какой критерий? Убыточные дни--есть, недели--редко, месяцы вообще не помню когда. Но бывали в карьере и просадки долгие (по нескольку месяцев) и вот такие вещи: anatoly-utkin.livejournal.com/22614.html Убытки--это часть этого бизнеса.

Отличный способ сгладить эквити своей жизни--диверсификация всего, чего можно. Систем на бирже, версий одной и той же системы, рынков, деятельностей, машин, женщин (хехе, надеюсь, жена это не прочитает) ну итд :)
avatar
anatolyutkin,
А какой тогда получился минус в процентах?
avatar
BIGROI, Если про тот день--то три за день. Если про несколько месяцев просадки--там в районе десятки. То есть просто боковик по сути на эквити--но от этого не легче. Ибо приходится ужимать расходы, что неприятно, либо прожирать капитал, что противоречит технике безопасности. Если про начало карьеры--тоже в районе десятки, чуть побольше вроде, но меньше 15 точно.
avatar
anatolyutkin,
Это очень хороший результат. Какие инструменты/рынки вы сейчас торгуете?
avatar
BIGROI, Пока рашу только. Но надо с этим заканчивать--в смысле, расширяться и на амеров. Базар там намного сложнее, но и риски потери бабок из-за кидалова меньше.

Фьючи--на полных автоматах. Это основной кайф :) Впрочем, и на интуитивщину во фьючах есть лимиты--вот, например: smart-lab.ru/blog/213097.php. Покупка опционов--для интуитивщины. Чаще всего стиль купил-до-экспы, хотя и не всегда. Иногда продаю опционы--но не голые, только с одновременной покупкой более далекого страйка либо хеджем через БА. Имел неприятный опыт отдачи бабла в ДУ одному клоуну--он мне слил поллимита 4 августа 2011 года именно на продаже непокрытых опционов. Впрочем, в любом случае наличие даже прикрытых проданных опций меня утомило по раскладу профит/бабло на поддержание позы. Полу-HFT занимаюсь--но там выхлопа нет по сути. Зато программером стал :) Акции--есть инвестиционный портфель в режиме купил-забыл. В районе 10% капитала занимает. Иногда кое-чего из акций торгую системно--есть у нас на базаре изумительные фишки, мечта поэта просто :)
avatar
anatolyutkin, ну, скажем так, по механике действий (поиск закономерностей/перевеса, наблюдение) что-то есть общее с учёным. И кстати, много чего от наблюдений самых обычных трейдеров перешло в плоскость общественного достояния: от японских свечей до разволновок.
avatar
Reshpekt Fund Russia,
Японские свечи запомнились многим на этом ресурсе. Это была бомба)
avatar
BIGROI, )))
avatar
Reshpekt Fund Russia, По механике действий много общего--согласен. Но суть разная. И это важно учитывать при наведении различного рода параллелей. Иначе можно углубиться на годик-другой в построение какой-нибудь хитромудрой академической модели--что абсолютно не нужно для бизнеса.
avatar
Найти прибыльную торговую систему еще пол-дела. А вот следовать ей и не тильтовать — вот на это могут уходить годы.
avatar
Alexand77,
А может, если не получается ей следовать самому, обучить за вознаграждение других людей? Может поэтому некоторые трейдеры обучают других? В теории они хорошо всё понимают, а вот на практике — проблемы с психологией. Как думаете?
avatar
BIGROI, так если эти другие не в состоянии даже родить простую ТС и торговать по ней, то как от них можно ожидать, что они на твои деньги по твоей системе сделают что-то хорошее? У этих других проблем то по более будет, кроме психологии.
Вот Герчик, к примеру, учит, а его тут все гогном обливают сверху до низу. Дурака учить — только портить, не благодарное это дело.

По большому счету, трейдинг — это унизительно простое занятие, типа рыбалки на удочку. (я не касаюсь конечно вещей типа HFT). Но для этого занятия нужны соответствующие качества (даже не знания), ну вот типа как для заядлого рыбака. Раз в год на рыбалку может сгонять каждый, а каждый день кормить семью с улова — это совсем другое.

Роботы дело другое, но тут надо либо в программирование сильно уходить, тогда меньше времени остается на рынок (нахождение новых ТС для программирования). Либо разделение труда — один кодит, другой делает ресерчи, но тут уже начинается другие заморочки во взаимоотношении двух (или более) людей, что тоже не просто.
avatar
BIGROI, зависит от системы. Если это МТС (механическая торговая система), то срок её жизни короток: придумал-оттестировал-запустил-плюсует-минусует-выключил. Такие системы рожать долго нельзя, они более бизнес-ориентированы, часто завязаны на команду, на косты и проч.

Если это ИТС (интуитивная торговая система), то она формируется постоянно вместе с опытом, с навыками и рыночными циклами. Такой системе нужно время даже не календарное (канонический год), а скорее событийное, когда через опыт пропускаются события: затяжной тренд, чёрный лебедь, затяжной боковик, волатильность и проч. Такая система менее бизнес-ориентирована, это скорее искусство художника-одиночки. ;-)
avatar
Reshpekt Fund Russia,
Вы затронули очень важный вопрос: а можно ли считать свою интуицию торговой системой? На мой взгляд, интуиция — не самый лучший помощник в этом деле. У кого какие мнения на этот счёт?
avatar
BIGROI, дело не в интуиции, это скорее более-менее подходящий термин, а в невозможности алгоритмизации своих действий. Вы вот утром зубы чистите не по алгоритму же. И от злой собаки шарахнетесь в сторону не по алгоритму. Вождение автомобиля вроде примитивный и алгоритмический процесс (руль да педали), но детерминированный хаос уличного движения не позволяет пока выпустить на дорогу роботов. Где-то там в Калифорнии по широким дорогам тренируются, но в Москве или Бомбее (мама, дорогая) их не выпустить. Вот мы и сидим за рулём, выполняя цель приехать из точки А в точку Б, используя свои навыки, опыт, интуицию.
avatar
BIGROI, Интуиция берется из опыта. И она важна, очень важна. Даже в полностью формализованных системах все всегда начинается с идеи--и тут интуиция часто позволяет продвинуться вперед.

Нужна ли интуиция непосредственно в торгах? Имхо, в теории ручные трейдеры заработают больше и лучше механических. Но вот стать ручным трейдером гораздо сложнее, чем механическим.
avatar
anatolyutkin, Руки — рулят!))))
avatar
Коллеги, интересуют цифры из вашего личного опыта и ощущений! Предложите свою градацию, как это очень оригинально сделал владимир ин ин в комментарии выше. Вы сами к кому себя относите: зайчине, черпаку, дедушке, дембелю, или, может, к сверчку?)
avatar
BIGROI, это я на вас своим постом навеял?)
Ещё вопрос: видно что вас заинтересовала тема «сколько ждать перед тем как отказаться?»… почему, сколько вы сами торгуете- ищете систему? Считаете что слишком долго, пора тормозить!?
avatar
Да, это действительно по мотивам вашего поста) Тема меня заинтересовала поскольку мне встречаются люди, которые торгуют на протяжении более 3 лет, по-прежнему теряют деньги и надеются, что когда-нибудь начнут зарабатывать. Интересует что ими движет, и понимают ли они, что вероятность стабильно зарабатывать на рынке снижается с каждым годом (а не повышается, как думают некоторые). Мне, к счастью, удалось относительно быстро (за 1 год) нащупать начальную систему торговли.
avatar
BIGROI, ну даже в пример поставить Мартынова, он 5 лет терял, прежде чем стал зарабатывать. А представь если б он руководствовался «правилом 3х лет» он бы никогда не сделал вот этот скрин  
avatar
Не знаю всех подробностей торговли Тимофея, может он сам что-то прокомментирует по данному вопросу? А в целом, в том-то и вопрос: сколько лет считать приемлемым на поиски минимальной торговой системы. 5 лет, на мой взгляд, много, но в то же время, допустимо, учитывая, что часть этого времени человек тратит на работу, семью и т.д.
avatar
Вот она — длина этого пути: smart-lab.ru/blog/184245.php

А уж сколько лет ты потратишь на то, чтобы его пройти — зависит только от тебя ;)
avatar
Посмотри вот это, и ответь себе, достаточно ли 10 лет
Трейдинг как путь Дао… эволюция личности и не важно будут профит или нет :-) важен процесс
avatar
читаю и слезы за бездарно пр*е*аное время ))
ограничивать надо естессно
avatar

теги блога BIGROI

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн