интересное наблюдение за банками

billikid, а что из всего этого следует? Облиги МДМ упадут в цене? Что с другими банками будет?

SergeyJu, каким образом они напечатают деньги, поднимая ставку?

Veter, ЦБ — эмитент национальной валюты. Он лехко может дать банку кредит на любой срок и под любую ставку. Для этого ему не нужно нигде перекредитовываться, ни у кого спрашивать разрешения.

SergeyJu, перехитрить рынок не рыночными методами не получится. Ваш банк (которому ЦБ дал кредит) со своими средствами пойдет на рынок. В итоге рыночная ставка рухнет, инфляция взлетит, рубль рухнет еще больше.

Veter, а им приходится выбирать между коллапсом банковской системы, и трудностями в реальном секторе экономики.

я думаю, что они посчитают, что трудности они потом как-нибудь преодолеют, а вот коллапс банковской сферы который может наступить прямсчаз их явно не устраивает.

eagledwarf, ну если так то да. Так что я хотел сказать лишь, что напечатать деньги не понижая ставку не получится (что и сказал). Получается надо готовиться к дальнейшему обвалу рубля. А также обвалу всех остальных лиц с долгами в валюте, за счет которых будет спасена фин система.

Но как говорится зато крымнаш, в долгосрок мы всех обыграли, мы не в дерьме, это все происки и зато мы гордые, а договариваются с тем кто в тебя плюет лохи (

Veter, да нет, как раз и получается, что деньги будут печатать не снижая ставки. и возможно даже увеличивая ее, потому что чем больше денег тем больше обесценивание, тем больше инфляция, тем больше социальный протест. Дабы ограничить последние два — ставку будут повышать.
вот такая вот фигня…

eagledwarf, как и ранее

ЕСЛИ я все правильно понимаю, то какая разница что ЦБ сделает свою ставку высокой, если на рынке денег (облигаций) ставка упадет?

Veter, большая. Ставка ЦБ — это возможность взять деньги ЦБ
Ставка банковских облиг — это возможность взять деньги банков.
Деньги ЦБ — ВСЕГДА более надежны. Фидуциарная эмиссия.

И поэтому при прочих равных иметь деньги ЦБ будет больше желающих чем иметь деньги банков. Поэтому ставки по деньгам (облигам) банков в кризисной ситуации (или при признаках таковой) — никогда не упадут ниже ставки ЦБ.

То есть пока ситуация не наладится ставки рынка не упадут ниже ЦБшных


Я Тулина тут почитал надысь — весьма полезно, для общего развития, и пишет специально для таких дебилов как я, у которых финансовое образование на уровне церковноприходской… :)

eagledwarf, не могу с вами согласиться насчет поднимаемой ставки

Veter, а Вы обсчитать то, про что пишете, хотя бы в уме, не пробовали до того, как написать?
Если ЦБ даст банку ХХХ 100 млрд. рублей кредита, это составит менее 0,3% от текущего М2. И что куда тут обрушится?
Тем более, что сейчас идет фаза кредитного сжатия, в это время любой современный ЦБ, наращивает свой баланс, чтобы поддержать банки.

Пост исправлен (!!! в скобках!!!)

SergeyJu, может быть. Правда замечу что, ЕСЛИ я не ошибаюсь (а я вполне могу ошибаться и не знать что то о функционировании фин системы России), то 100 млрд M0 (!!! ошибочка, не М0, а денежной базы, которая как раз включает кредиты ЦБ!!!) дадут не 0.3%, а раз в 4-5 (!!! при норме резервирования 4.25% — в 25 раз!!!) больше, скажем 500 млрд M2 (!!!2500 млрд!!!), плюс рынки реагируют сильнее на такие события.

Но возможно вы правы и даже этого очень мало.

Тут кто то может компетентно это оценить?

Veter, все оценит рынок.
Не забывайте, что ЦБ дает кредит крупному проблемному банку взвешивая несколько плохих вариантов.
(а) банк банкротим, надо дать бабок АСВ на спасение вкладчиков, банки — кредиторы страдают, юрики и крупные физики страдают, банковская паника усиливается, возможен эффект домино
(б) банк санируем, под это кредитуем санирующий банк
(в) кредитуем проблемный банк.
В каждом отдельном случае выбор наименьшего зла может оказаться разным.

SergeyJu, ок

Veter, вы серьезно считаете, что для того чтобы прокредитовать кого-либо, ЦБ будет буквально печатать бумажные деньги(М0)?

goelro, вы всерьез считаете, что М0 это буквально бумажные деньги?

Veter, у вас ветер в голове. изучайте мат.часть — да еще там есть монетки — они металлические, буквально :)

goelro, и вам того же.

Я конечно могу ошибаться.

Но. Резервы банков состоят из М0, при этом физически резервы могут находиться в виде физической наличности в банке, или на счете в ЦБ. Соответвенно в ЦБ при первом требовании выдадут их в виде наличности, а до тех пор они не обязательно наличествую в физической форме. А когда центробанк кредитует организации, он создает агрегат М0, ибо фактически кредитует деньги с собственным 100% резервированием. Затем используя эти деньги под резервы банки могут выдавать кредиты, создавая M2 с плечом.

Если я не прав — поправьте меня, а не лезьте в бутылку.

Veter, я не лезу в бутылку, мы вместе с ЦБ :) считаем, что М0 — это нал. в обращении вне банковской системы — это просто кэш

goelro, посмотрел определение. Под М0 я ошибочно назвал денежную базу. Это да, моя ошибка. Но сути это не меняет.

Veter, т.е. вы пришли к выводу что «100 млрд M0 дадут не 0.3%, а раз в 4-5 больше, скажем 500 млрд M2 » — это ахинея?

goelro, ну так да. Я уже сказал, что не то назвал M0.

Переформулирую, 100 млрд кредита от ЦБ, дадут в 5 раз больше М2. Потому как в долгосроке на эти 100 млрд будет выдано кредитов на 500 млрд, а 100 млрд пойдут в обеспечение этих новых кредитов — в резервы.

Разъясните если это не так.

Veter, давайте так — вы сами найдете определения денежных агрегатов принятых в РФ, подумаете немного — и я уверен ваш вопрос отпадет сам собой

goelro, так уже нашел вроде. От определений же мало что меняется в плане того будет инфляция или не будет.

goelro, вмкмпедия говорит что
С 1 марта 2013 года норма обязательных резервов, установленная Центральным банком РФ[1], составляет 4,25 %.

если так, то все выглядит гораздо хуже. Плечо не 5 а 25!

Veter, да и зачем вам википедия, когда есть cbr.ru

goelro, посчитаем, если я правильно все понимаю. кредит ЦБ в 100 млрд, используемый банками в виде резервов (то есть на долгосроке, но ожидания рынка отреагируют сразу), дает увеличение M2 на 100млрд/0.0425 = 2352 млрд. Сейчас M2 около 30 000 млрд, то есть 2352 млрд. это 2352/3000= 7.8%.

Итого, кредитование ЦБ банков на каждые 100 млрд способно привести к увеличению M2 на 7.8%

Я бы скорее хотел ошибаться (из соображений благополучия государства, в котором живу). Пусть кто то плотно работающий в данной области подтвердит или опровергнет (и по возможности поправит) мои выводы.

Veter, 100млрд/0.0425 = 2352 млрд. — вот тут уже я могу ошибаться — но эту задачку нужно решать в обратном направлении, т.е. сколько нужно добавить в М2, чтобы не упало XXX, т.е. ваша цифра после равно — это не искомое, это условие задачи

goelro, как я понимаю, кредит ЦБ на 100% может быть использован под резервы, просто по определению того что такое резервы. Резервы банков — это средства на депозите в ЦБ, а именно так ЦБ и выдает банкам кредиты. В этом вся суть кредита ЦБ.

Можно объяснить иначе.

ЦБ не может выдать 100млрд*4.25%, потому как тогда банк не расплатится по долгам в 100 млрд. У банка тогда будут деньги под резервы, но даже если он наберет под эти резервы депозиты на 100 млрд (и кто пойдет класть деньги в такой банк?), то он не сможет расплатиться одновременно и с держателями депозита и с долгами. Никто не понесет в такой банк деньги на депозит.

Поправлю себя еще вот в чем. 2352 млрд — это наверное увеличение все же не M2, а просто депозитов, на которые распространяется норма резервирования в 4.25%. Пусть банкиры скажут, эти 2352 млрд в какой агрегат войдут. Потому как если в M1 (http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp), то это будет уже даже все 15%.

Veter, при кредитном сжатии дополнительные деньги от ЦБ на санацию проблемного банка не умножаются за счет банковского мультипликатора.

billikid,

1. это решение ЦБ на перспективу развития ситуации и дальнейшее понижение рейтингов РФ и российских компаний, а не на текущую ситуацию… не ради одного банка.

2. капитализация крупнейших банков отменяется? Вы это серьезно? Докапитализируют крупные банки, не переживайте, поправят условия капитализации, если будет нужно, все будет ОК. А «независимым» рейтинговым большой привет )))) Давно кстати пора. Китайские товарищи кстати недавно заявили, что не оценивают кредитоспособность РФ и российских компаний на основе рейтингов от «ведущих-независимых» западных рейтингологов.

3. почитай и ужаснитесь ))))))))

billikid, ну я думаю любое размещение участников сейчас будет выкупаться по условиям, скажем так, неособо благоприятным и рейтинг тут будет ни при чем ;) так что как знать, где проще зафондироваться.

К тому ж, если я правильно понимаю, рейтинг для системообразующих сейчас неособо значим.

В общем, я продолжаю следовать идее подготовки банков со стороны ЦБ к Базелю 3, т.е. ставка ниже 15 не уйдет пока страна не получит АА- :)

bablonaft, мне представляется, что ЦБ снизит ставку как только ситуация на рынке облиг и рубль/доллар начнет стабилизироваться. И пофиг всякие мудисы!

SergeyJu, не снизит. Или будет снижать по 0.5пп на протяжении длительного времени. США 80х-нулевых

eagledwarf, ничего плохого в осторожном снижении ставки не вижу. ЦБ будет в вопросе снижения ставок осторожно следовать рынку.

SergeyJu, а я и не говорю что это плохо :) я потому США и привел — что медленное и прогнозируемое снижение ставок позволило им раскрутить кредитование населения с постоянной перекредитацией под меньший процент (но больший объем) — что вызвало в свою очередь раскрутку внутреннего потребления через ту же ипотеку и прочее.

SergeyJu, ну по идее чисто теоретически рынок сам должен сдвинуть ставку в таком случае, но это будет краткосрочный и технический момент, который выльется в еще больший кризис ликвидности и как раньше огромный разрыв в возможностях на рынке первой сотки и всех остальных.

А в 2019 вступает 100% соблюдение LCR, т.е. если страна не получит рейтинг АА к тому времени, то при снижении ставки по депозитам ЦБ(а это может быть вызвано только снижением ключевой) бизнес становится неинтересным для владельцев ибо ВЛА хотя б на уровне 7 — 8%% должны приносить, частные банки «в серую» начнут выводить, что массово происходило в последние пару лет...

Так что, получается палка о двух концах, все что делает ЦБ и Ко относительно логично. И либо развиваем экономику, уходим от импорта и т.п. и получаем АА, либо ставки все время будут как сейчас, либо все национализируем и строим коммунизм ;)

bablonaft, не надо смешивать тактику тактических действий в кризис и стратегию до ХХ-лохматого года.
Сейчас задача удержать банковскую систему от коллапса, удержать страну от чрезмерной инфляции и ПРИ ЭТОМ не задрать ставки выше необходимого и не опустить рубль ниже необходимого.
ЦБ крутится в круге проблем, а не решает одну проблему, как кажется большинству.

SergeyJu, полностью согласен, тут все вместе, куча намешана, ЦБ приходится учитывать интересы всех и каждого! Решая весь спектр проблем пока что принимает относительно верные решения, что позволяет худо-бедно, но продолжать плыть дальше…

bablonaft, согласен.

billikid, лоббисткий ресурс :) да там если покопаться можно такие забавные вещи найти

agmalov, мне кажется, это не из-за того, что типа денег нет — деньги всегда можно напечатать, благо АСВ может беспрепятственно их брать у ЦБ. Тут проблема в другом, что смысла крыть банк при огромном снижении стоимоти и качества активов, вызванного по большому счету форс — мажором, нет. Зачем, если можно своими силами разгрести и исправить положение вещей, создавать кризисные явления из ничего и лишний раз убивать экономику и плодить инфляцию? Неправильно выбранная политика руководства должна наказать руководство, а не банк в целом. Т.о. все довольно логично и правильно, и раньше кого надо закрывали, других санировали — есть удачные примеры.

Rookie, По курсу ЦБ РФ на дату отзыва лицензии.

Rookie, ха-ха через год свежим 10 и 50ти тысячными купюрами, возможно и 100 тысячными, есл через суд то получите по нормальному курсу просто х@рову кучу бабла рублевого только куда его всовывать? квартирку купите наверное