Блог им. romankov

Убыток в пунктах не может привести к прибыли при повышении курса доллара на FRTS

К недавнему спору с Александром Шадриным о пунктах и курсе доллара на фьюче РТС.  Суть спора была в том, что получив убыток в пунктах при покупке фьючерсов РТС можно получить рублевую прибыль за счет роста курса доллара. 
Я сегодня осознал почему получается что если у тебя убыток в пунктах, то дохода в рублях быть не может. А дело вот в чем:
так как индекс РТС долларовый то значение это агрегат долларовой стоимости акций. Если ты получил убыток в пунктах, то это значит, что ты получил убыток в долларах, а следственно как бы не подскакивал курс ты все равно в убытке в валюте. В клиринг убыток в валюте умножается на курс доллара и финрез списывается с твоего счета. Вот такая механика. Так что если хочешь зарабатывать при прыжке курса то нужно еще к фьючю РТС покупать и фьюч на бакс :)

удачи в торгах:) 

P.s. Не хватило рейтинга для отправки приватного сообщения, тчто что отвечу Здесь.  
★11
140 комментариев
Отправь те плиз шадрину ссылку на пост, у кого хватает рейтинга.
avatar
Stepan Romankov, Александр Шадрин
не благодари
avatar
Чего спорить-то? Это ж примитив. Из открытых документов биржи следует, что формула расчета вармаржи (ВМ): «ВМ в рублях=ВМ в пунктах*положительная константа, зависящая от курса». Отсюда сразу видно, что если ВМ в пунктах меньше нуля, то и ВМ в рублях всегда и независимо от курса меньше нуля. То же, что вы и говорите, только лаконичнее написано :) Так Шадрину и скажите--пусть матчасть учит :)
avatar
anatolyutkin, Вот прямо формула из спецификации контракта RI fs.moex.com/files/3244:

ВМ1 = Round (РЦ1*Round (W1/R;5);2) – Round (РЦп*Round (W1/R;5);2)

Вот это она и есть, ключевой момент--одинаковый множитель Round (W1/R;5) перед РЦ1 и РЦп.
avatar
— биржа считает маржу днями, внутри торгового дня убыток в пунктах вывести курсом в плюс в рублях невозможно вообще, для этого курс должен уйти на отрицательную шкалу, что нонсенс;

— на дистанции более одного торгового дня с точки зрения системы расчёта биржи происходит постоянная «перезагрузка» позиции, когда цена клиринга приравнивается к цене заключения сделки, хоть для трейдера это выглядит не так, но это так, поэтому каждый день по сути происходит «открытие и закрытие сделки» от клиринга к клирингу;

— на дистанции более одного торгового дня можно абстрагироваться от биржевых расчётов и свести начальный и конечный результат руками в пунктах, сравнив их с результатом в рублях, минус в пунктах и плюс в рублях возможны, но крайне маловероятны за счёт корреляции фьючерсов номинированных в долларе с самим долларом.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Инвесторы--они такие. В мелочи не вникают--главное, что бизнес компании работает на них :) Когда продавать акции--никогда, как научил нас великий Баффет. B&H forever!!! Есть, правда, нюанс. Баффет по поводу России всегда говорил--не интересует совсем, но это опять такие мелочи :)
avatar
anatolyutkin, Вам Баффет такое говорил? у Вас есть видеозапись или какие-либо документальные доказательства этого?

это утка Анатолий Уткин.
Александр Шадрин, Вы извините за матчасть. Я не вник в суть дела и написал поспешный пост. За один день в РИ не может быть прибыли в рублях, если ее нет в пунктах. За не один день--может. Поскольку автор явно не написал, какой случай рассматривается, то я явно перегнул. Извиняюсь.

По Баффету. Честно--не знаю. Но имея представление о его методах, очень сомневаюсь. А вы что-нибудь знаете про мнение Баффета о России?
avatar
anatolyutkin, по Баффету ходит такая легенда, что он сказал, что если я куплю российские акции, значит меня похитили инопланетяне...

но между тем, компании Баффета, спокойно инвестируют в России — покупают российские бренды...

Ради интереса посмотрите кому сейчас принадлежат российские бренды — шампуни, шоколад, соки, детское питание…
Александр Шадрин, Вот вам ссылка на эту тему. От нее, любимой :) arsagera.ru/info-blok/arsmedia_video-materialy_kompanii/periodicheskie_video-materialy/interaktiv_pochemu_baffet_ne_investiruet_v_rossiyu/
avatar
anatolyutkin, это вопрос к Абрамашвили Юлии Гучаевне))

это ничего не меняет.

и еще у Баффетта — есть свой «круг компетенции», он не может всё охватить. Опять же заявлений Баффетта о России я не слышал.

Возможно, спросить у Баффетта лично в Омахе…
Александр Шадрин, Ха, это мысль :) Если он время найдет, канеш. В следующий визит в Штаты запланирую :)
avatar
anatolyutkin, попросите кселиусов, они заскочат спросят)
avatar
Reshpekt Fund Russia, тоже старшина запаса.
Reshpekt Fund Russia, Александр все правильно сказал! просто не все поняли) или не сталкивались)
avatar
Миха, нет, не правильно. Новый день — новый отсчёт.
avatar
Reshpekt Fund Russia, у биржи да, у спекуля нет.
avatar
Миха, у вменяемого спекуля должно быть также, как у биржи. Надеяться на выход из минуса в плюс за счёт курсовой — это поставить на остановку корреляции, что настолько маловероятно, что ОЙ.
avatar
Reshpekt Fund Russia, кореляции вообще не при чем.
я сегодня в шорте получил убыток (рынок рост, бакс падал), завтра рынок падает бакс растет, курсовая на моей стороне.

я сегодня в шорте получаю прибыль (рынок падал, бакс рос), завтра — рынок растет, бакс падает, я теряю, но курсовая опять на моей стороне.

Вам приводят логические, математические выкладки а в ответ, аргументы — карандаш, отсечка, клиринг, приводите аргументы уже, а не эмоции, раз не согласны.
А то теряется весь смысл поиска истины)
avatar
Elverus, давайте из меня идиота делать не будем. Русским языком пишу, с логикой всё ОК, не нравится — не кушайте. По-другому не смогу. Могу порекомендовать прочитать спецификации, но это будет пошло.
avatar
Reshpekt Fund Russia, да причем тут надежда на курсовую стоимость. в рынке много шума, поэтому временные просадки неизбежны. именно за счет них может получиться обсуждаемая ситуация.
avatar
Миха, причем как в плюс, так и в минус
avatar
Reshpekt Fund Russia, я так и не понял в чем спор?

люди в том посте, где я оставил комментарий утверждали, что курс рубля не влияет на фРТС.

Для позиций более дня — конечно влияет. Ситуация, когда растет доллар и фРТС возможна, — нужно чтобы акции росли быстрее доллара.

При «аргентинском сценарии» — мы это можем увидеть совсем скоро.

Например, доллар вырастит до 70 руб., ММВБ до 3000, тогда фРТС станет 135 000. Может быть так?

И сколько купивший фРТС заработает при этом?

Исходные данные
вход фРТС 85000, доллар 55
выход фРТС 135000, доллар 70

профит 135000 х 70/50 — 85000 х 55/50 = +95500 руб.

Также может быть, что индекс фРТС немного припадет, но курс доллара — даст прибыль в рублях.

Предположим, что акции не будут расти в 2 раза в рублях, а меньше вырастут — на +10% например.

Исходные данные
вход фРТС 85000, доллар 55
выход фРТС 73500, доллар 70

профит 73500 х 70/50 — 85000 х 55/50 = +9400 руб.

Получается в пунктах фРТС потеряет, а в рублях плюс.

Разве не так? И разве это маловероятная ситуация. Когда я торговал курсовая разница влияла.
Александр Шадрин,
Для позиций более дня — конечно влияет.


Всегда влияет, не всегда выводит в плюс. Изначально речь шла о влиянии внутри торгового дня, где невозможно получить убыток в пунктах, но прибыль в рублях. Потом стали обсуждать такой же расклад более, чем в одном дне, где это возможно, но маловероятно. AlexeyT прикинул статистику, с лета прошлого года по лето нынешнего это было возможно в 3% случаев. Аргентинский сценарий возможен, похожая картина была последние 2 месяца, когда ММВБ начал отыгрывать девальвацию, притормаживая падение RI.
avatar
Reshpekt Fund Russia, как всегда люди не услышали друг друга, хотя вроде все используем одни термины

проехали
Reshpekt Fund Russia, не лето прошлого по лето нынешнее
а только с 04.06.13 по 31.12.13, тот год, там 3%.
в этом году уже 9, ну средняя наверное 5.
avatar
AlexeyT, ну ещё лучше, этот период чище, без крымских дел.
avatar
AlexeyT, у вас вероятность посчитана при удержании 1 день, т.е. закрыли на следующий, а ведь позиция может удерживаться и 2 и 3 и 100 и на каждом этом промежутке времени, может быть момент Х.
avatar
Elverus, это уже учтено, каждый новый день позиция пересчитывается от РЦ, а РЦ входит в диапазон мин-макс, который я весь прохожу
avatar
Мда… Люди не устают меня поражать :)
avatar
Reshpekt Fund Russia, Как ни парадоксально, но в одном единственном варианте Шадрин А. будет прав, если подобные изменения произойдут за 1 день и будет сильно смещена расчетная цена.
Так как в случае 2 дней получается так:
Совокупная вариационная маржа в случае покупки в один и в продажи (или наоборот) другой день будет (расчеты по дневному клирингу опускаю, т.к. они сокращаются):
ВМ1 (для первого дня, дня покупки)=РЦ1*W1/R-Цпок*W1/R
ВМ2 (для второго дня, есть разность между ВМ целиком второго дня, и той части по которой была продажа)=(РЦ2*W2/R-РЦ1*W2/R)-(РЦ2*W2/R-РЦпрод*W2/R)
Совокупная ВМ будет сумма: ВМ=ВМ1+ВМ2
ВМ=РЦ1*W1/R-Цпок*W1/R+РЦ2*W2/R-РЦ1*W2/R-РЦ2*W2/R+РЦпрод*W2/R
РЦ2*W2/R — сокращаются, остается:
ВМ=РЦ1*W1/R-Цпок*W1/R-РЦ1*W2/R+РЦпрод*W2/R, или
ВМ=РЦ1(W1/R-W2/R)+РЦпрод*W2/R-РЦпок*W1/R

В таком случае, при не сильном отклонении цен покупок и продаж от цены клиринга!, ВМ будет положительна (при росте),
но возможны гипотетические ситуации при которой совокупная ВМ будет отрицательной, и это факт.
avatar
AlexeyT, пример в реальных числах плиз, если не лень. Чтобы в пунктах финальный результат в минусе, а курс его вытащил.
avatar
Reshpekt Fund Russia, вот например, только наоборот, по пунктам +, а из-за курса минус, ну и наоборот справедливо:
Пример в числах:
1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145100, курс $=30. ВМ = (145100-145000)*30*0,02=60 руб
2-й день: продажа по 145010, курс $ = 34. ВМ = (145010-145100)*34*0,02=-61,2 руб
Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 60-61,2=-1,2 руб.
Если бы курс не поменялся, то был бы плюс 60-54=6 руб.

Проверяем по моей формуле:
ВМ=145100*(30*0,02-34*0,02)+145010*34*0,02-145000*30*0,02=-1.2 руб.

Никакой магии, простая математика согласно спецификации контракта.
avatar
Reshpekt Fund Russia, можно даже сделать замену переменных (в РЦ и в курсе, добавить некие дельты, чтобы упростить выражении) и оно в итоге сведется к простому неравенству когда такие ситуации теоретически возможны (сильное изменение курса между днями! и определенное отклонение! РЦ 1 дня от цен офсетных покупк-продаж!).
avatar
AlexeyT, между днями — ключевая фраза. Между днями может быть что угодно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, нет, не между днями!,
1 день только, как я и показал.
есть только 2 дня
1 и 2
в 1 день покупаем
во 2 продаем.
всё, можем получить знакопеременный результат.
avatar
AlexeyT, первый день отсёк сделку. Она в плюс. Новая позиция по 145100. Второй день новая отсечка по сделке. Она в минус в пунктах и в минус же в рублях. И никак не станет в плюс в этот день. Сравнение 2-х торговых дней возможно для трейдера, но для биржи они разные. Плюс к этому ещё раз повторяю такая ситуация почти невозможна ввиду коррелируемости. Курс рубля упал на 14%, а фьючерс даже не шевельнулся??? Если только индекс ММВБ взлетел за долларом.
avatar
Reshpekt Fund Russia, никто ничего не отсек.


Принципы расчета вариационном маржи биржей! указаны в спецификациях, там явно указаны формулы (цены сделок, расчетные цены текущего и предыдущего дня и курс текущего и предыдущего дня), я их указал,


поэтому расчет ВМ всегда цепляет день за день,


делать расчет на то, что быть такого не может, потому как быть не может, не правильно.


Вполне могут быть такие ситуации, и последний месяц это и показывает.


Курс растет и ММВБ растет, ртс «стоит», и именно в такие ситуации и будут возникать этот парадокс, а так то конечно да, это редкая ситуация.
avatar
AlexeyT,
никто ничего не отсек


Отсёк, дружище. Расчётка предыдущего клиринга — это и есть текущая цена позиции, по сути это то же самое, что «цена заключения Контракта» для внутредневных расчётов. Поэтому я и говорю, что для биржи клиринг всё отсекает и мы имеем новую позу по новой цене. Что ты там покупал раньше — записывай карандашиком.
avatar
Reshpekt Fund Russia, да, какая разница, пусть отсек
ВМ1 — это вармаржа 1 дня, хочется считать что отсек пусть отсек
ВМ2- это вармаржа 2 дня.
их сальдо отрицательное, при том что сделка зафиксирована в прибыли.
вот все же здесь (вот в ВМ2 появляется РЦ1! и она обуславливает цепной эффект):
ВМ1 (для первого дня, дня покупки)=РЦ1*W1/R-Цпок*W1/R
ВМ2 (для второго дня, есть разность между ВМ целиком второго дня, и той части по которой была продажа)=(РЦ2*W2/R-РЦ1*W2/R)-(РЦ2*W2/R-РЦпрод*W2/R)
Совокупная ВМ будет сумма: ВМ=ВМ1+ВМ2, и раскрывая скобки и сокращая получаем цепную зависимость.
avatar
AlexeyT,
ВМ1 — это вармаржа 1 дня, хочется считать что отсек пусть отсек
ВМ2- это вармаржа 2 дня.


Нет такого на бирже. ВМ минусуются только вечерняя минус дневная, нет такого, чтобы ВМ текущего минус ВМ прошлого.
avatar
Reshpekt Fund Russia, есть!
спецификация контракта, п.2.3.2!
ii. Если расчет вариационной маржи по Контракту в ходе вечерней клиринговой сессии за предыдущий Торговый день осуществлялся:
ВМ = Round (РЦ2*Round (W2/R;5);2) – Round (РЦп*Round (W2/R;5);2)
где:
Round – функция математического округления с заданной точностью;
РЦ2 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;
РЦп – Расчетная цена Контракта, определенная по итогам вечернего Расчетного периода предыдущего Торгового дня;
W2 – стоимость минимального шага цены;
R – минимальный шаг цены.
avatar
AlexeyT, не то показываешь. Где ВМ текущего дня минус ВМ предыдущего? Нет такого. ВМ-ы минусуются только внутри дня. От прошлого дня биржа видит только входящую позицию, а значит знает её ценник равный вчерашей расчётке на клиринг. Всё просто. Клиринг создаёт новую позицию с ценой клиринга. Вчерашние расчёты забыты навсегда.
avatar
Reshpekt Fund Russia, при чем тут минус?
Да клиринг создает новую позицию с ценой клиринга, но расчеты по сегодняшнему курсу.
avatar
AlexeyT, и? Нет перехода маржи через торговый день. Есть данные про позицию и всё.
avatar
Reshpekt Fund Russia, я описал эту особенность тут: smart-lab.ru/blog/221221.php
avatar
мда грамотеи спекулянты даже на биржу ссылаются, жаль логику не купили в булочной внизу.
продал вчера фРТС по 1000, а он закрылся по 950, 5 тиков убытка по курсу 50, будет 50 р, а сегодня закрыл шорт в безубыток и представляете сегодня у меня прибыль 5 тиков, а курс уже 100р, и прибыль за сегодня будет 100р.
В итоге в пунктах нуль, а в рублях о боже не может быть прибыль, но особо одаренные могут умножить на ноль или разделить как им нравится.
avatar
Elverus, это и ежу понятно. Пример не в кассу ибо в пунктах ноль. Из минуса вылези за счёт курса. Допустим утром не в безубыток ты закрыл, а в минус 1 тик. Выведи его в плюс курсом.
avatar
Reshpekt Fund Russia, не ну ептеть, включите уже там нужное полушарие)
я не закрыл сделку на второй день, повторите цикл бесконечное число раз, а потом уже закройте в -10п, и наслаждайтесь бесконечной прибылью)
avatar
Elverus, не-не, не в тему, Включи полушарие, которое клирингами думает.
avatar
Reshpekt Fund Russia, я понял, у вас секта.
avatar
Elverus, ну секта так секта.
avatar
возможно получить прибыль при убытке в пунктах, только за счет курсовой разницы
avatar
пример. купил по 100 000 при курсе 30, снизился контракт до 90 000 при курсе 30, потом вырос до 99 990 при курсе 80.
вот тут и + вылезет, несмотря на то, что как бы в пунктах -10!!!
avatar
учите матчасть, спекули фиговы))))
avatar
Миха, посчитай на калькуляторе-то.
avatar
Reshpekt Fund Russia, мне интересно, а Вы посчитали, у вас какой фин. результат получился?
avatar
Elverus, что ты, что Миха двигаются по странному направлению: гуляющей цены по многим клирингам. Она гулять вечно может, с ежеклиринговым списанием. Дано: купил утром по 90000, на клиринге ЗАФИКСИРОВАН убыток 100 пунктов (89900). Вопрос: каким курсом ты его выправишь?
avatar
Reshpekt Fund Russia, что такое зафиксирован убыток? если позиция закрыта и была интрадейная, ни хера не выправишь, у тебя сделка закрыта все.
Если убыток зафиксировал клиринг, а ты в позиции остаешься, то возврат к точке входа приведет к прибыли при любом росте курсу между клирингами, чем больше рост курса тем больше будет «курсовая» прибыль. На основе этой информации можно нарисовать любой «не реальный» сценарий когда я в убытке, а курсовая прибыль принесла миллиарды.
avatar
Elverus, то и значит, что зафиксирован. Всё, клиринг прошёл, получи минус в пунктах, где никакой курс уже не поможет. Кроме несуществующего в природе отрицательного. Со следующего торгового дня (если тикер вверх пошёл) ты получаешь прибыль в пунктах с новой точки отсчёта. В твоей системе координат ты вышел в ноль, а в системе координат биржи ты получил минус в торговый день, в следующий торговый день получил плюс. И минус первого дня никак, НИКАК! в этот торговый день не выправляется в плюс. По законам природы.
avatar
Reshpekt Fund Russia, первый день в минусе на 100п, по цене 3р за пункт (курс такой), во второй день в плюсе на 90п по цене 10р за пункт (курс такой). В итоге:
в пунктах: 1ый день -100, второй +90, итог -10п
в рублях: 1ый день — 300, второй +900, итог +600р.
и что мы получаем сделка закрыта в пунктах в минус, фин.результат сделки плюс.
avatar
Elverus, аааа… 3-ий раз повторяю. Первый день отсечёт, закроет сделку с точки зрения биржи и её участников. Всё. Вами получен убыток в пунктах и убыток в рублях. Никак, НИКАК! вы его не выведете в этот день в плюс курсом этого дня, как бы курс не поменялся за день, хоть бы и 1 рубль за доллар.

На второй торговый день начался новый отсчёт. Вы получили прибыль в пунктах и прибыль в рублях. Если сравнить 2 дня, то всё в ваших расчётах правильно, на длинной дистанции курсовая плавает и постоянно меняется. Если вы карандашиком записали начальную сделку, то всё возможно. Но крайне редко. Рост курса должен быть катастрофическим, а корреляция остановлена таким же ростом ММВБ, что маловероятно. Биржа карандашиком ничего не записывает, все позиции отсекаются клирингом.
avatar
Reshpekt Fund Russia, наконецто просвет)

теперь прочитайте условия спора)



Суть спора была в том, что получив убыток в пунктах при покупке фьючерсов РТС можно получить рублевую прибыль за счет роста курса доллара.



и вот ваш практически правильный ответ — на длинной дистанции курсовая плавает и постоянно меняется.



именно за счет переноса позиции и происходит положительная разница, в примерах приведена большая разница для наглядности.



так как курс меняется каждый день (надеюсь это вы не отрицаете), то курсовая разница есть у ВСЕХ позиций которые перенесены через вечерний клиринг, что это значит, что если вы вчера открыли позицию и посчитали, что 100п принесет вам 5к р, то сегодня это будет не 5к, а либо больше либо меньше в зависимости от того полож. или отрицат. у вас курсовая разница.

то что вам кажется, что это происходит редко, просто вы на это не обращаете внимание ну или не торгуете овердэй, а на самом деле это происходит каждый раз и в последнее время из-за значительных колебаний курса у меня эта разница бывает до 10к рублей.
avatar
Elverus, большая разница в примерах приведена не для наглядности, а потому что только при большой разнице и можно выскочить в ноль или плюс. Я обозначу ещё раз 3 основных своих постулата:

— внутри торгового дня убыток в пунктах вывести курсом в плюс в рублях невозможно вообще, для этого курс должен уйти на отрицательную шкалу, что нонсенс;

— на дистанции более одного торгового дня с точки зрения системы расчёта биржи происходит постоянная «перезагрузка» позиции, когда цена клиринга приравнивается к цене заключения сделки, хоть для трейдера это выглядит не так, но это так, поэтому каждый день по сути происходит «открытие и закрытие сделки» от клиринга к клирингу;

— на дистанции более одного торгового дня можно абстрагироваться от биржевых расчётов и свести начальный и конечный результат руками в пунктах, сравнив их с результатов в рублях, минус в пунктах и плюс в рублях возможны, но крайне маловероятны за счёт корреляции фьючерсов номинированных в долларе с самим долларом.
avatar
Reshpekt Fund Russia, по п.1. и п.2 согласен,
а вот по п.3., не такой он уж и маловероятный, ниже привел пример с несильными отклонениями, но тем не менее, опять смена знака.
--
подобрал пример даже без катастрофического роста курса.
1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145360, курс $=30. ВМ = (145360-145000)*30*0,02=216 руб
2-й день: продажа по 145010, курс $ = 31. ВМ = (145010-145100)*31*0,02=-217 руб
Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 216-217=-1 руб.

Разумен ли такой пример: легко, курс определяется в 1 время, БА в другое, разъехаться они могут проще простого, отклонения вообще небольшие, рубль по курсу (0.3%) и 350 пунктов по РЦ.
avatar
AlexeyT, ну вот как тебе объяснить, что рост доллара на 5-10-15% при стоячем РТС — ситуация карайне-дико-безумно маловероятная. Поэтому-то вы все и приводите примеры с курсовым скачком иначе не вытащить в плюс минус вам, а там где скачок в курсе, там и обратный скачок в активе.

В формуле ошибка у тебя. Курс 34.
avatar
Reshpekt Fund Russia, в ноябре у меня была сделка, закрыта была в безубыток, доход составил около 160р на контракт.
avatar
Elverus, а у меня такого в ноябре не было.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну раз у Вас не было, значит это не возможно.
Аквариумной рыбке про океан рассказывать смысла нет, она же от стенки до стенки сплавала, все знает, а ей тут про какой-то океан чешут.
avatar
Elverus, ой-ой, акула. Негоже обвинять меня в отстутствии аргументов, приводя в пример некий случай со счётом Eleverus-a, котрого я знать не знаю. Я вам ответил в том же русле про себя. Чтобы стала понятна тупиковость обсуждения личных примеров из личной жизни.
avatar
Reshpekt Fund Russia, вам привели примеры здесь как минимум трое людей с математическими расчетами, вы их не опровергли свои примеры не выложили.
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, пусть каждый останется в своей реальности.
avatar
Elverus, напоследок 3 вопроса:

— согласны, что внутри торгового дня минус в пунктах не вытащит результат в плюс в рублях никак и никогда?

— согласны, что биржа не ведёт балансовую стоимость сделки, отсекая всё клирингом, приравнивая к балансовой последнюю расчётную, что по сути означает новый отсчёт сделки каждый торговый день?

— согласны, что выход из пунктового минуса в рублевый плюс за счёт курсовой на дистанции более одного торгового дня крайне маловероятное событие ввиду обратной корреляции номинированного в долларе фьючерса на индекс РТС с самим долларом?
avatar
Reshpekt Fund Russia, в формуле опечатка, 31 там, все работает
0.3% это большой рост?
avatar
AlexeyT, 0.3%??? О, мой бог. А не 3.33%?
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну 3%, что такого не было?
04/12 = +6%
avatar
Reshpekt Fund Russia,
а там где скачок в курсе, там и обратный скачок в активе.
с чего это?
Абсолютно не обязательно, это верно только при стоячем ММВБ, если ММВБ растет, а он может расти, почему бы ему не порасти? вот начали его покупать на слабом рубле (и его рост в общем виде никак не коррелирует с курсом) то получаем то что получаем.
avatar
AlexeyT, мы уходим в плоскость вероятности события. Я с этим не спорю и уже ответил тут ранее:

Рост курса должен быть катастрофическим, а корреляция остановлена таким же ростом ММВБ, что маловероятно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, да каким катастрофическим
+3% и уже возникает такая ситуация,
я могу и +1% подобрать комбинацию чисел.
и это вообще не зависит от корреляции между ммвб, у нас есть 15 минут, между 18.30 и 18.45 и там может произойти все что угодно, и не нужна никакая корреляция.
Притом вопрос был в принципиальной невозможности оного,
ан нет теоретическая возможность есть и ее реализуемость проще простого.
avatar
AlexeyT, это действительно принципиально невозможно внутри торгового дня. Так я, и так Уткин среагировали на скрин. На дистанции более одного торгового дня это возможно, но маловероятно. Вроде ставим точку, нет?
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну внутри торгового дня это очевидно, то что маловероятно это условно. Сейчас я промоделирую на истории
avatar
Reshpekt Fund Russia, Промоделировал
из 236 торговых дней текущего года,
подобная ситуация (убыток) происходит
в 80%!!! случаев, если покупать и продавать по 1 цене на след. день
в 17% случаев если была любая положительная разница за 2014 год
и в 50% случаев за последние 30 дней!
не так уж маловероятно, а очень даже вероятно
avatar
AlexeyT, а как промоделировал-то? Точка входа где?
avatar
Reshpekt Fund Russia, точка входа в спреде дня мин-макс (перебираю все, от мин до макса),


точка выхода: точка входа+10 п и проверка что она тоже в спреде 2 дня.





For i = amin To amax Step 10


For j = i + 10 To bmax Step 10





If j > bmin And j < bmax Then





VM = Cells(k + 2, 9) + (j * Cells(k + 2, 8) * 0.02 — i * Cells(k + 1, 8) * 0.02)


If VM < 0 Then…
avatar
AlexeyT, ага, понял. А если взять прошлый год, позапрошлый? Всё таки в этом году доллар-рубль мягко говоря наглец.
avatar
Reshpekt Fund Russia, при таком условии
«минус в пунктах и плюс в рублях» в 3% случаях в 2013 году (с 04.06)
а при
«+ в пунктах и — в рублях» в 6.5% случаях в 2013 году (с 04.06)
что тоже не пренебрежимо мало, а значимо.
avatar
AlexeyT,
в 3% случаях в 2013 году


Уфф. Выдохнул. Всё-таки маловероятно. Спасибо тебе огромное.
avatar
Reshpekt Fund Russia, так «минус в пунктах и плюс в рублях»
это же более приятно чем наоборот...
да и 3% это почти разок в месяцок можно словить (правда еще надо и умудриться купить и продать именно по определенным ценам — отстоящие на определенном расстоянии от РЦ)
avatar
AlexeyT, ну да, модель моделью, а в реальности это ещё постараться нужно. Спасибо. Пост в закладки.
avatar
Reshpekt Fund Russia, а не смущает что при нуле в пунктах (за 1 день), в рублях и плюс и минус, и это не чистый курс, а нехеджируемая функция, такая замысловатая конструкция:
ВМ=(РЦвч.-Цсделки)*($вч.-$сег.)*0,02
avatar
AlexeyT, я даже не понимаю, о чём тут написано. Ну да, валютный риск, сложный инструмент. Для меня загадка, почему мелкий спекуль торует RI, а не MX. Могу понять нереза или опционщика, но остальных?
avatar
Reshpekt Fund Russia, да тут не просто валютный риск,
здесь такой риск который невозможно захеджировать ничем,
ни курсом, ни ММВБ, ни РТС.
Покупая и на след. день продавая ри по одной и той же цене,
всегда будешь получать небольшую дельту (плюсовую или минусовую)
и никак ее нельзя полностью устранить в ноль (даже покупая или продавая индекс ммвб или ри, или курс хоть в 18.30, 18.45), это специфика формулы расчета ВМ.
avatar
AlexeyT, ну вот, я о чем и говорил, что каждый день будет небольшая (зависит от колебания курса) дельта (курсовая разница), и вероятность этого события почти 100%, а как у вас получилась 3-7, я честно говоря так и не понял.
avatar
Elverus, если сделку закрывать в 0, то всегда будет какая-то дельта.
А если закрывать в минус (-10 п), но чтобы по счету был +, то вот такая то ситуация только в 3% случаев могла быть.
avatar
AlexeyT, все понял, спс
avatar
AlexeyT, если не затруднит, опишите методику расчета вероятностей.
avatar
Elverus, взял цены ри: РЦ, макс и мин за определенный период
взял индикативную цену на 18.30
и запустил цикл в цикле
что в 1 день покупаю(или продаю) начиная с мин до макс.цены с шагом в 10, на след. день продаю (или откупаю) начиная с цены покупки+10 например, делаю простые расчеты ВМ, с учетом курса и РЦ.
Если ВМ отриц (или положительная) то есть этот парадокс, то запоминаю этот день.
ну а потом делю кол-во таких дней на общее число дней, и получаются %.
avatar
AlexeyT, не совсем понял, алготесты не мое)
рассуждения — теоретически курсовая разница будет каждый день (исключения когда курс дол. не изменился и примерно равен курсу за вчера на 18:40)
в зависимости от нашей позиции курсовая разница будет либо + либо -.
т.е. например вчера вход был по 1000, закрытие 1050 и сегодня я вышел по 1000, курс вырос.
если я шортил, то я потерял «дешевые» пункты, а сегодня заработал «дорогие» и КР у меня +
а если лонговал, то КР у меня -.
исходя из этого я не совсем понял вот это

подобная ситуация (убыток) происходит
в 80%!!! случаев, если покупать и продавать по 1 цене на след. день
в 17% случаев если была любая положительная разница за 2014 год
и в 50% случаев за последние 30 дней!

прокомментируйте (а я пока за молоком сгоняю), если Вам интересно у меня еще есть пару вопросов по вашей статистике.
avatar
Elverus, не совсем так… там не так просто,
вот итоговая формула полученной ВМ за 2 дня при покупке-продажи.
ВМ=РЦ1(W1/R-W2/R)+РЦпрод*W2/R-РЦпок*W1/R
если посмотреть на нее, то видно что, в подавляющем большинстве случаев все будет нормально,
но при сильных изменениях курса и отклонений цен покупок-продаж от расчетных, будет зомби-маржа...
Постоянно так не будет, это неудачное стечение обстоятельств (курс, РЦ, свои цены) когда так происходит.
avatar
AlexeyT, если не сложно посчитайте такую сделку: 28.11. лонг по 96500, 01.12 откуп по такой же.
avatar
Elverus, -19.28 р
avatar
AlexeyT, с + наверно?
avatar
Elverus, нет, с минусом
avatar
AlexeyT, и ещё, если рассматривать начальное наше условие «минус в пунктах и плюс в рублях», а не наоборот. Для чистоты эксперимента. Спс.
avatar
Reshpekt Fund Russia, сейчас сделаю так.
а по поводу прошлого, если только с 04.06.13, так как на сайте биржи только с него
avatar
Reshpekt Fund Russia, а вот наоборот пореже...

на всем году при одной цене покупке-продажи в 69% случаев

на всем году при любом убытке в пунктах в 9% случаев (то есть в среднем раз в 2 недели)

а за последние 30 дней, по прежнему оч. многовато — 37%.



p.s. в пред. версии не те данные подставил
avatar
Reshpekt Fund Russia, вот реальный, самый свежий пример,
посчитайте сами и скажите что получится
04.12. РЦ-91 910. Цена покупки: 93 980. Курс: 54,1179.
05.12. Цена продажи: 93 990. Курс: 53,1248.
Посчитайте ВМ за 04.12, 05.12, и их сумму.
Напоминаю что результат в пунктах: +10 п.
avatar
Reshpekt Fund Russia, про внутредневную торговлю никто даже слова не говорил, кроме Вас, зачем вы ее приводите в пример не понятно, там вообще нет никакой курсовой разницы, так как расчеты происходят по одному курсу на 18:40.

кореляции индекса с долларом или еще с чем нибудь вообще никакого отношения к курсовой разнице не имеет, потому что это зависит от вашей позы, а не от корреляции.

и последнее заблуждение это происходит каждый день (курс доллара у нас пока не зафиксировали).

avatar
Elverus, биржа так считает, мил человек. Одним днём. А то вы нас с Уткиным матчасть послали читать, не зная оного.

Про корреляцию смешно. Это не от позы зависит, а от номинации фьючерса.
avatar
Reshpekt Fund Russia, давайте аргументы? а то опять кроме слов сам дурак ничего нет.
Я встал в шорт, рынок падает и бакс растет, курсовая разница положительная.
Я встал в лонг, рынок падает и бакс растет, курсовая разница отрицательная.

Рынок не изменился, с его кореляцией ничего не случилось, а от моей позы на рынке я либо имею плюсовую либо отрицательную курсовую разницу.
Сделайте логический вывод от чего зависит будет ли курсовая разница положительна или отрицательна (искренне надеюсь, что ответ будет не про корреляцию рынка).
avatar
Elverus, аргументы какие? Оба ваших примера обозначают правильную корреляцию: «рынок падает, бакс растёт». Именно так. Выход же из минуса через курсовую подразумевает прямую корреляцию или остановку: «рынок падает или стоит, бакс падает» или «рынок растёт или стоит, бакс растёт». Это бывает, но редко.
avatar
Elverus,
про внутредневную торговлю никто даже слова не говорил, кроме Вас


Топикстартер и говорил, цитирую: «Если ты получил убыток в пунктах, то это значит, что ты получил убыток в долларах, а следственно как бы не подскакивал курс ты все равно в убытке в валюте. В клиринг убыток в валюте умножается на курс доллара и финрез списывается с твоего счета

Это сразу задало направление, что мы обсуждаем один торговый день, финализацию клирингом.
avatar
Reshpekt Fund Russia, подобрал пример даже без катастрофического роста курса.
1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145360, курс $=30. ВМ = (145360-145000)*30*0,02=216 руб
2-й день: продажа по 145010, курс $ = 31. ВМ = (145010-145100)*34*0,02=-217 руб
Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 216-217=-1 руб.

Разумен ли такой пример: легко, курс определяется в 1 время, БА в другое, разъехаться они могут проще простого, отклонения небольшие рубль по курсу и 350 пунктов по РЦ.
avatar
AlexeyT, смысл спора теряется, оппонент не приводит аргументов.
avatar
Elverus, ага, в течение дня конечно же + есть +, — есть -.
Но если взять самое простое 2 дня и простые примеры.
Как в явном виде, или формулами:
ВМ1 (для первого дня, дня покупки)=РЦ1*W1/R-Цпок*W1/R
ВМ2 (для второго дня, есть разность между ВМ целиком второго дня, и той части по которой была продажа)=(РЦ2*W2/R-РЦ1*W2/R)-(РЦ2*W2/R-РЦпрод*W2/R)
Совокупная ВМ будет сумма: ВМ=ВМ1+ВМ2, раскрывая скобки и сокращая,
видно что есть возможность получить сальдо другого знака;(
avatar
AlexeyT, нету на бирже ВМ разных дней. Нету. Точка.
avatar
Reshpekt Fund Russia, да что значит нет
Есть 2.2. Вариационная маржа рассчитывается и уплачивается в период с первого дня заключения Контракта до дня исполнения Контракта включительно.
Она считается отдельно, каждый день, и в каждом дне, есть хвост РЦ от предыдущего дня. точка.
avatar
Elverus, вот спасибо-то.
avatar
Reshpekt Fund Russia, пожалуйста.
avatar
Reshpekt Fund Russia,
попробую еще раз пояснить суть

1. Каждый клиринг проходит по разному курсу и соответственно по разной стоимости шага цены.
2. Соответственно существует такая ситуация, что убыток по контракту списывался по 1 курсу, а рост при другом.
3. Может возникнуть ситуция при которой убытки в 10000 пунктов или 1000 шагов цены списываются при его стоимости в 3 рубля, а при развороте курс вырастает и шаг цены уже 6 рублей.
4. в итоге 1000 шагов по 3 рубля = 3000 (это при падении фьюча) и 1000 шагов по 6 рублей = 6000 (это при росте фьюча)
5 Вывод если шаг цены вырастет за счет роста курса доллара до 6 рублей фьючу достаточно вырасти лишь на половину чтобы выйти в безубыток.

так понятней?
avatar
Миха, мне и так всё понятн0. Фуч РТС номинирован в долларе, котируется в пунктах, расчитывается в рублях. От точки старта вашей сделки до, допустим, экспирации с вашей точки зрения ничего не происходит. С точки зрения биржи происходит ежедневная перезагрузка позиции. Иначе бы биржа сдохла от балансовой стоимости. Закрыли тороговый день в минус — это убыток в пунктах, который в этот день не вывести в плюс никак, вот никак, как не старайтесь. На следующий день снова минус, снова никак. Любой минусовой день в пунктах всегда будет минусовым в рублях.
avatar
Reshpekt Fund Russia,
… Любой минусовой день в пунктах всегда будет минусовым в рублях...
ну и где у меня тогда ошибка либо в расчетах, либо в формуле...
покажите;)
avatar
AlexeyT, нет ошибки, т.к. формула вышла за пределы торгового дня.
avatar
Reshpekt Fund Russia, мы всетаки рассуждаем с точки зрения спекуля, а не биржи, поэтому возможен + результат когда человек купил в сентябре, а продал в декабре в убыток по пунктам, но в плюсе из-за курсовой разницы. вот и вся математика.
avatar
Reshpekt Fund Russia, да что считать, я с этой ситуацией сталкивался в реале), суть в том что убыток получаешь при меньшей стоимости шага цены, а когда фьюч разворачивается в твою сторону стоимость шага цены растет, вот и все!

PS конечно же это за 1 день не происходит
avatar
Миха, вот именно. Это формально сделка с твоей точки зрения. Но для биржи клиринг отсекает всё. Для биржи клиринги — это много-много сделок с запуском нового расчёта. Попробуй минусовой в пунктах результат сделать плюсовым в рублях на клиринг. Отрицательным курсом если только. Математика же элементарная.
avatar
Reshpekt Fund Russia, с точки зрения биржи конечно невозможно получить прибыль, поскольку для она считает цену клиринга. но с точки зрения спекуля прибыль за счет разницы курсов реальна.
avatar
Миха, вот, уже разговор наладился. С практической точки зрения абстрагировавшись от техники подсчёта биржи ситуация с выходом из минуса в плюс за счёт курсовой маловероятна. Хотя бы по причине корреляции номинированных в валюте фьючерсов к валюте. Летящий вверх фьючерс на индекс РТС при летящем вверх долларе бывает очень редко. Плюс к этом дельты должны быть очень большими.
avatar
Reshpekt Fund Russia, а что мешает перевернуть ситуацию)
зашортил, РТС вырос, а на следующий день РТС упал, бакс вырос.
avatar
Elverus, без разницы.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Шадрин описал ситуацию одну, там нет никакой привязки к клирингу или одному дню. Он открыл сделку в одни день, закрыл в любой другой. Пусть с убытком по РТС, но изменение курса доллара может вывести сделку в плюс, и это элементарно, потому что меньшее кол-во пунктов может стоить в рублях дороже чем большее кол-во пунктов. Но, другой вопрос, что если изменится сильно цена USD, то и РТСто вряд ли будет стоять на месте, соответственно, при сильном изменении курса, убыток по РТСу будет скорее всего больше.
avatar
Ярош Алексй — GavriiL, да, именно так. Я добавил к скрину Шадрина свои пояснения. Первоначальный наезд был связан с клирингом, так уж я мыслю, простите. Но в процессе обсуждения тема с затяжной сделкой сквозь несколько торговых дней тоже обсуждена. Событие возможное, но маловероятное.
avatar
Миха, Это правильно, но это не внутри одного дня. Для такого обязательно должны быть прибыльные дни. На большом времени такое конечно может быть и будет--формула для вармаржи и придумана таким образом, чтобы максимально хорошо отражать долларовость фьючерса.
avatar
Пипец у вас тут заруба!

Вот мои комменты по этому же вопросу на вчерашний день:

Sergey_gt, Серега не получится. Вот купил ты по 89000 пунктов РИ 10 контрактов залог по ГО = 151514 руб. 30 коп.

СШЦ=10.62496 примем что после дневного клиринга, для удобства расчетов.

Цена выросла до вечернего клиринга на 5000 пунктов.

Итого: 5000/10*10.62496*10=53124 руб. 80 коп. маржи, т.е. твоя прибыль.

Если бы эти 5 тыщ. пунктов прилипли к тебе за несколько дней. То каждый раз на клиринге тебе фиксируют эффективную цену и от нее на следующий участок до след клиринга рассчитывают маржу по текущей СШЦ после каждого клиринга.

Если при этом Си упадет биржа просто на следующем клиринге понизит стоимость шага цены.

и:

Mr. Bean, Нет. Вот с пятницы с 18-45 СШЦ был 10.62496 рубля.

Сегодня с дневного клиринга он стал 10.73780 и держатся такая стоимость будет до вечернего клиринга сегодня.

Т.е. если вы открыли сделку шорт допустим в пятницу на вечерке, то вам считали прибыль сегодня до клиринга по стоимости 10.62496 за каждые 10 пунктов цены. А сейчас вам считают прибыль если вы продолжаете удерживать сделку по цене 10.73780 рубля и эта цена только на новый отрезок который начался в 14-03 при этом на этот отрезок ваша эффективная цена 89710 пунктов.

П.с. пример: в пятницу в 20-20 вы открыли шорт 92000 пунктов 10 контрактов.
Ваша прибыль на клиринг сегодня в 14-00 составила: (92000-89710)/10*10.62496*10= 24331 рубль 16 коп.

Если вы продолжаете ее держать вам сейчас от эффективной цены 89710 будут считать по 10.73780

Допустим вы решили ее закрыть сегодня в 16-30 по 89000 пунктов. Ваша маржа после клиринга: (89710-89000)/10*10.73780*10=7623 рубля 84 коп.

Итого суммарная прибыль от сделки шорт от 92000 до 89000 пунктов составила: 24331.16+7623.84= 31955 рублей.
avatar
Всё правильно, такая же штука на золоте. Если задумываетесь о инфляции, фьючерс на золото покупать бесполезно, если цена на золото в долларах будет падать не важно как ведёт себя рубль, убыток будет.
Любые фьючерсные контракты на ФОРТС не являются фьючерсными контрактами, это дериватив типа DIRECTION DAILY ETN. Результат по ним на дистанции не совпадает с результатом по разнице открытия/закрытия за счет ежедневной ребалансировки.
avatar
Иван Митяев, никто и не спорит.
avatar

теги блога Stepan Romankov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн