10 декабря 2014, 10:18
Убыток в пунктах не может привести к прибыли при повышении курса доллара на FRTS
К недавнему спору с Александром Шадриным о пунктах и курсе доллара на фьюче РТС. Суть спора была в том, что получив убыток в пунктах при покупке фьючерсов РТС можно получить рублевую прибыль за счет роста курса доллара.
Я сегодня осознал почему получается что если у тебя убыток в пунктах, то дохода в рублях быть не может. А дело вот в чем:
так как индекс РТС долларовый то значение это агрегат долларовой стоимости акций. Если ты получил убыток в пунктах, то это значит, что ты получил убыток в долларах, а следственно как бы не подскакивал курс ты все равно в убытке в валюте. В клиринг убыток в валюте умножается на курс доллара и финрез списывается с твоего счета. Вот такая механика. Так что если хочешь зарабатывать при прыжке курса то нужно еще к фьючю РТС покупать и фьюч на бакс :)
удачи в торгах:)
P.s. Не хватило рейтинга для отправки приватного сообщения, тчто что отвечу Здесь.
Я сегодня осознал почему получается что если у тебя убыток в пунктах, то дохода в рублях быть не может. А дело вот в чем:
так как индекс РТС долларовый то значение это агрегат долларовой стоимости акций. Если ты получил убыток в пунктах, то это значит, что ты получил убыток в долларах, а следственно как бы не подскакивал курс ты все равно в убытке в валюте. В клиринг убыток в валюте умножается на курс доллара и финрез списывается с твоего счета. Вот такая механика. Так что если хочешь зарабатывать при прыжке курса то нужно еще к фьючю РТС покупать и фьюч на бакс :)
удачи в торгах:)
P.s. Не хватило рейтинга для отправки приватного сообщения, тчто что отвечу Здесь.
Tradescanner.ru, блин вот что за разбор, никакой конкретики:- «Банк активно инвестирует в цифровизацию и разработку инновационных финансовых продуктов, что может укрепить его конкурентные позиции и...
Правительство Российской Федерации приняло решение отменить действие экспортной пошлины на золото. Это следует из опубликованного постановления правительства.
Постановление было подписано 25 апре...
3:39
Успокойтесь, просто щас идет серия залергов прошлогодних шлаков. Овк, Соллерс, КамАЗ, Центральный телеграф скоро дернуть должны, Красный Октябрь дергали уже, глобалтрак тоже
any_to_real, ради такой роскоши толпу нужно свозить под 130 )))
Всё очевидно: что бы не выросла +100% за праздничные-рабочие биржи до 13го мая, пока ЦБ с АСВ отдыхают и не успели придумать новые иски к КИВИ . сцукиии…
Maxkurs, Болтаешься туда-сюда, как жестянка на ветру.
Кукляра зря время теряет, предлагая за бумагу цену чуть выше 2021 года.
Дураков тут нет
Минимум 20 копеек, даже 10 копеек для него, считай что подарок будет.
Ну, а так пусть играется сам с собой...
Банально. Просто этот Хмырь-пустышка любит быть в центре внимания. Это объясняет ВСЁ.
Центральный Телеграф — Убыток 1 кв 2024г: 37,20 млн руб против прибыли 28,29 млн руб г/г
не благодари
ВМ1 = Round (РЦ1*Round (W1/R;5);2) – Round (РЦп*Round (W1/R;5);2)
Вот это она и есть, ключевой момент--одинаковый множитель Round (W1/R;5) перед РЦ1 и РЦп.
— на дистанции более одного торгового дня с точки зрения системы расчёта биржи происходит постоянная «перезагрузка» позиции, когда цена клиринга приравнивается к цене заключения сделки, хоть для трейдера это выглядит не так, но это так, поэтому каждый день по сути происходит «открытие и закрытие сделки» от клиринга к клирингу;
— на дистанции более одного торгового дня можно абстрагироваться от биржевых расчётов и свести начальный и конечный результат руками в пунктах, сравнив их с результатом в рублях, минус в пунктах и плюс в рублях возможны, но крайне маловероятны за счёт корреляции фьючерсов номинированных в долларе с самим долларом.
это утка Анатолий Уткин.
По Баффету. Честно--не знаю. Но имея представление о его методах, очень сомневаюсь. А вы что-нибудь знаете про мнение Баффета о России?
но между тем, компании Баффета, спокойно инвестируют в России — покупают российские бренды...
Ради интереса посмотрите кому сейчас принадлежат российские бренды — шампуни, шоколад, соки, детское питание…
это ничего не меняет.
и еще у Баффетта — есть свой «круг компетенции», он не может всё охватить. Опять же заявлений Баффетта о России я не слышал.
Возможно, спросить у Баффетта лично в Омахе…
я сегодня в шорте получил убыток (рынок рост, бакс падал), завтра рынок падает бакс растет, курсовая на моей стороне.
я сегодня в шорте получаю прибыль (рынок падал, бакс рос), завтра — рынок растет, бакс падает, я теряю, но курсовая опять на моей стороне.
Вам приводят логические, математические выкладки а в ответ, аргументы — карандаш, отсечка, клиринг, приводите аргументы уже, а не эмоции, раз не согласны.
А то теряется весь смысл поиска истины)
люди в том посте, где я оставил комментарий утверждали, что курс рубля не влияет на фРТС.
Для позиций более дня — конечно влияет. Ситуация, когда растет доллар и фРТС возможна, — нужно чтобы акции росли быстрее доллара.
При «аргентинском сценарии» — мы это можем увидеть совсем скоро.
Например, доллар вырастит до 70 руб., ММВБ до 3000, тогда фРТС станет 135 000. Может быть так?
И сколько купивший фРТС заработает при этом?
Исходные данные
вход фРТС 85000, доллар 55
выход фРТС 135000, доллар 70
профит 135000 х 70/50 — 85000 х 55/50 = +95500 руб.
Также может быть, что индекс фРТС немного припадет, но курс доллара — даст прибыль в рублях.
Предположим, что акции не будут расти в 2 раза в рублях, а меньше вырастут — на +10% например.
Исходные данные
вход фРТС 85000, доллар 55
выход фРТС 73500, доллар 70
профит 73500 х 70/50 — 85000 х 55/50 = +9400 руб.
Получается в пунктах фРТС потеряет, а в рублях плюс.
Разве не так? И разве это маловероятная ситуация. Когда я торговал курсовая разница влияла.
Всегда влияет, не всегда выводит в плюс. Изначально речь шла о влиянии внутри торгового дня, где невозможно получить убыток в пунктах, но прибыль в рублях. Потом стали обсуждать такой же расклад более, чем в одном дне, где это возможно, но маловероятно. AlexeyT прикинул статистику, с лета прошлого года по лето нынешнего это было возможно в 3% случаев. Аргентинский сценарий возможен, похожая картина была последние 2 месяца, когда ММВБ начал отыгрывать девальвацию, притормаживая падение RI.
проехали
а только с 04.06.13 по 31.12.13, тот год, там 3%.
в этом году уже 9, ну средняя наверное 5.
продал вчера фРТС по 1000, а он закрылся по 950, 5 тиков убытка по курсу 50, будет 50 р, а сегодня закрыл шорт в безубыток и представляете сегодня у меня прибыль 5 тиков, а курс уже 100р, и прибыль за сегодня будет 100р.
В итоге в пунктах нуль, а в рублях о боже не может быть прибыль, но особо одаренные могут умножить на ноль или разделить как им нравится.
я не закрыл сделку на второй день, повторите цикл бесконечное число раз, а потом уже закройте в -10п, и наслаждайтесь бесконечной прибылью)
вот тут и + вылезет, несмотря на то, что как бы в пунктах -10!!!
Если убыток зафиксировал клиринг, а ты в позиции остаешься, то возврат к точке входа приведет к прибыли при любом росте курсу между клирингами, чем больше рост курса тем больше будет «курсовая» прибыль. На основе этой информации можно нарисовать любой «не реальный» сценарий когда я в убытке, а курсовая прибыль принесла миллиарды.
в пунктах: 1ый день -100, второй +90, итог -10п
в рублях: 1ый день — 300, второй +900, итог +600р.
и что мы получаем сделка закрыта в пунктах в минус, фин.результат сделки плюс.
На второй торговый день начался новый отсчёт. Вы получили прибыль в пунктах и прибыль в рублях. Если сравнить 2 дня, то всё в ваших расчётах правильно, на длинной дистанции курсовая плавает и постоянно меняется. Если вы карандашиком записали начальную сделку, то всё возможно. Но крайне редко. Рост курса должен быть катастрофическим, а корреляция остановлена таким же ростом ММВБ, что маловероятно. Биржа карандашиком ничего не записывает, все позиции отсекаются клирингом.
теперь прочитайте условия спора)
Суть спора была в том, что получив убыток в пунктах при покупке фьючерсов РТС можно получить рублевую прибыль за счет роста курса доллара.
и вот ваш практически правильный ответ — на длинной дистанции курсовая плавает и постоянно меняется.
именно за счет переноса позиции и происходит положительная разница, в примерах приведена большая разница для наглядности.
так как курс меняется каждый день (надеюсь это вы не отрицаете), то курсовая разница есть у ВСЕХ позиций которые перенесены через вечерний клиринг, что это значит, что если вы вчера открыли позицию и посчитали, что 100п принесет вам 5к р, то сегодня это будет не 5к, а либо больше либо меньше в зависимости от того полож. или отрицат. у вас курсовая разница.
то что вам кажется, что это происходит редко, просто вы на это не обращаете внимание ну или не торгуете овердэй, а на самом деле это происходит каждый раз и в последнее время из-за значительных колебаний курса у меня эта разница бывает до 10к рублей.
— внутри торгового дня убыток в пунктах вывести курсом в плюс в рублях невозможно вообще, для этого курс должен уйти на отрицательную шкалу, что нонсенс;
— на дистанции более одного торгового дня с точки зрения системы расчёта биржи происходит постоянная «перезагрузка» позиции, когда цена клиринга приравнивается к цене заключения сделки, хоть для трейдера это выглядит не так, но это так, поэтому каждый день по сути происходит «открытие и закрытие сделки» от клиринга к клирингу;
— на дистанции более одного торгового дня можно абстрагироваться от биржевых расчётов и свести начальный и конечный результат руками в пунктах, сравнив их с результатов в рублях, минус в пунктах и плюс в рублях возможны, но крайне маловероятны за счёт корреляции фьючерсов номинированных в долларе с самим долларом.
а вот по п.3., не такой он уж и маловероятный, ниже привел пример с несильными отклонениями, но тем не менее, опять смена знака.
--
подобрал пример даже без катастрофического роста курса.
1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145360, курс $=30. ВМ = (145360-145000)*30*0,02=216 руб
2-й день: продажа по 145010, курс $ = 31. ВМ = (145010-145100)*31*0,02=-217 руб
Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 216-217=-1 руб.
Разумен ли такой пример: легко, курс определяется в 1 время, БА в другое, разъехаться они могут проще простого, отклонения вообще небольшие, рубль по курсу (0.3%) и 350 пунктов по РЦ.
В формуле ошибка у тебя. Курс 34.
Аквариумной рыбке про океан рассказывать смысла нет, она же от стенки до стенки сплавала, все знает, а ей тут про какой-то океан чешут.
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, пусть каждый останется в своей реальности.
— согласны, что внутри торгового дня минус в пунктах не вытащит результат в плюс в рублях никак и никогда?
— согласны, что биржа не ведёт балансовую стоимость сделки, отсекая всё клирингом, приравнивая к балансовой последнюю расчётную, что по сути означает новый отсчёт сделки каждый торговый день?
— согласны, что выход из пунктового минуса в рублевый плюс за счёт курсовой на дистанции более одного торгового дня крайне маловероятное событие ввиду обратной корреляции номинированного в долларе фьючерса на индекс РТС с самим долларом?
0.3% это большой рост?
04/12 = +6%
а там где скачок в курсе, там и обратный скачок в активе.
с чего это?
Абсолютно не обязательно, это верно только при стоячем ММВБ, если ММВБ растет, а он может расти, почему бы ему не порасти? вот начали его покупать на слабом рубле (и его рост в общем виде никак не коррелирует с курсом) то получаем то что получаем.
+3% и уже возникает такая ситуация,
я могу и +1% подобрать комбинацию чисел.
и это вообще не зависит от корреляции между ммвб, у нас есть 15 минут, между 18.30 и 18.45 и там может произойти все что угодно, и не нужна никакая корреляция.
Притом вопрос был в принципиальной невозможности оного,
ан нет теоретическая возможность есть и ее реализуемость проще простого.
из 236 торговых дней текущего года,
подобная ситуация (убыток) происходит
в 80%!!! случаев, если покупать и продавать по 1 цене на след. день
в 17% случаев если была любая положительная разница за 2014 год
и в 50% случаев за последние 30 дней!
не так уж маловероятно, а очень даже вероятно
точка выхода: точка входа+10 п и проверка что она тоже в спреде 2 дня.
For i = amin To amax Step 10
For j = i + 10 To bmax Step 10
If j > bmin And j < bmax Then
VM = Cells(k + 2, 9) + (j * Cells(k + 2, 8) * 0.02 — i * Cells(k + 1, 8) * 0.02)
If VM < 0 Then…
«минус в пунктах и плюс в рублях» в 3% случаях в 2013 году (с 04.06)
а при
«+ в пунктах и — в рублях» в 6.5% случаях в 2013 году (с 04.06)
что тоже не пренебрежимо мало, а значимо.
Уфф. Выдохнул. Всё-таки маловероятно. Спасибо тебе огромное.
это же более приятно чем наоборот...
да и 3% это почти разок в месяцок можно словить (правда еще надо и умудриться купить и продать именно по определенным ценам — отстоящие на определенном расстоянии от РЦ)
ВМ=(РЦвч.-Цсделки)*($вч.-$сег.)*0,02
здесь такой риск который невозможно захеджировать ничем,
ни курсом, ни ММВБ, ни РТС.
Покупая и на след. день продавая ри по одной и той же цене,
всегда будешь получать небольшую дельту (плюсовую или минусовую)
и никак ее нельзя полностью устранить в ноль (даже покупая или продавая индекс ммвб или ри, или курс хоть в 18.30, 18.45), это специфика формулы расчета ВМ.
А если закрывать в минус (-10 п), но чтобы по счету был +, то вот такая то ситуация только в 3% случаев могла быть.
взял индикативную цену на 18.30
и запустил цикл в цикле
что в 1 день покупаю(или продаю) начиная с мин до макс.цены с шагом в 10, на след. день продаю (или откупаю) начиная с цены покупки+10 например, делаю простые расчеты ВМ, с учетом курса и РЦ.
Если ВМ отриц (или положительная) то есть этот парадокс, то запоминаю этот день.
ну а потом делю кол-во таких дней на общее число дней, и получаются %.
рассуждения — теоретически курсовая разница будет каждый день (исключения когда курс дол. не изменился и примерно равен курсу за вчера на 18:40)
в зависимости от нашей позиции курсовая разница будет либо + либо -.
т.е. например вчера вход был по 1000, закрытие 1050 и сегодня я вышел по 1000, курс вырос.
если я шортил, то я потерял «дешевые» пункты, а сегодня заработал «дорогие» и КР у меня +
а если лонговал, то КР у меня -.
исходя из этого я не совсем понял вот это
подобная ситуация (убыток) происходит
в 80%!!! случаев, если покупать и продавать по 1 цене на след. день
в 17% случаев если была любая положительная разница за 2014 год
и в 50% случаев за последние 30 дней!
прокомментируйте (а я пока за молоком сгоняю), если Вам интересно у меня еще есть пару вопросов по вашей статистике.
вот итоговая формула полученной ВМ за 2 дня при покупке-продажи.
ВМ=РЦ1(W1/R-W2/R)+РЦпрод*W2/R-РЦпок*W1/R
если посмотреть на нее, то видно что, в подавляющем большинстве случаев все будет нормально,
но при сильных изменениях курса и отклонений цен покупок-продаж от расчетных, будет зомби-маржа...
Постоянно так не будет, это неудачное стечение обстоятельств (курс, РЦ, свои цены) когда так происходит.
а по поводу прошлого, если только с 04.06.13, так как на сайте биржи только с него
на всем году при одной цене покупке-продажи в 69% случаев
на всем году при любом убытке в пунктах в 9% случаев (то есть в среднем раз в 2 недели)
а за последние 30 дней, по прежнему оч. многовато — 37%.
p.s. в пред. версии не те данные подставил
посчитайте сами и скажите что получится
04.12. РЦ-91 910. Цена покупки: 93 980. Курс: 54,1179.
05.12. Цена продажи: 93 990. Курс: 53,1248.
Посчитайте ВМ за 04.12, 05.12, и их сумму.
Напоминаю что результат в пунктах: +10 п.
кореляции индекса с долларом или еще с чем нибудь вообще никакого отношения к курсовой разнице не имеет, потому что это зависит от вашей позы, а не от корреляции.
и последнее заблуждение это происходит каждый день (курс доллара у нас пока не зафиксировали).
Про корреляцию смешно. Это не от позы зависит, а от номинации фьючерса.
Я встал в шорт, рынок падает и бакс растет, курсовая разница положительная.
Я встал в лонг, рынок падает и бакс растет, курсовая разница отрицательная.
Рынок не изменился, с его кореляцией ничего не случилось, а от моей позы на рынке я либо имею плюсовую либо отрицательную курсовую разницу.
Сделайте логический вывод от чего зависит будет ли курсовая разница положительна или отрицательна (искренне надеюсь, что ответ будет не про корреляцию рынка).
Топикстартер и говорил, цитирую: «Если ты получил убыток в пунктах, то это значит, что ты получил убыток в долларах, а следственно как бы не подскакивал курс ты все равно в убытке в валюте. В клиринг убыток в валюте умножается на курс доллара и финрез списывается с твоего счета.»
Это сразу задало направление, что мы обсуждаем один торговый день, финализацию клирингом.
1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145360, курс $=30. ВМ = (145360-145000)*30*0,02=216 руб
2-й день: продажа по 145010, курс $ = 31. ВМ = (145010-145100)*34*0,02=-217 руб
Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 216-217=-1 руб.
Разумен ли такой пример: легко, курс определяется в 1 время, БА в другое, разъехаться они могут проще простого, отклонения небольшие рубль по курсу и 350 пунктов по РЦ.
Но если взять самое простое 2 дня и простые примеры.
Как в явном виде, или формулами:
ВМ1 (для первого дня, дня покупки)=РЦ1*W1/R-Цпок*W1/R
ВМ2 (для второго дня, есть разность между ВМ целиком второго дня, и той части по которой была продажа)=(РЦ2*W2/R-РЦ1*W2/R)-(РЦ2*W2/R-РЦпрод*W2/R)
Совокупная ВМ будет сумма: ВМ=ВМ1+ВМ2, раскрывая скобки и сокращая,
видно что есть возможность получить сальдо другого знака;(
Есть 2.2. Вариационная маржа рассчитывается и уплачивается в период с первого дня заключения Контракта до дня исполнения Контракта включительно.
Она считается отдельно, каждый день, и в каждом дне, есть хвост РЦ от предыдущего дня. точка.
попробую еще раз пояснить суть
1. Каждый клиринг проходит по разному курсу и соответственно по разной стоимости шага цены.
2. Соответственно существует такая ситуация, что убыток по контракту списывался по 1 курсу, а рост при другом.
3. Может возникнуть ситуция при которой убытки в 10000 пунктов или 1000 шагов цены списываются при его стоимости в 3 рубля, а при развороте курс вырастает и шаг цены уже 6 рублей.
4. в итоге 1000 шагов по 3 рубля = 3000 (это при падении фьюча) и 1000 шагов по 6 рублей = 6000 (это при росте фьюча)
5 Вывод если шаг цены вырастет за счет роста курса доллара до 6 рублей фьючу достаточно вырасти лишь на половину чтобы выйти в безубыток.
так понятней?
… Любой минусовой день в пунктах всегда будет минусовым в рублях...
ну и где у меня тогда ошибка либо в расчетах, либо в формуле...
покажите;)
PS конечно же это за 1 день не происходит
зашортил, РТС вырос, а на следующий день РТС упал, бакс вырос.
Вот мои комменты по этому же вопросу на вчерашний день:
Sergey_gt, Серега не получится. Вот купил ты по 89000 пунктов РИ 10 контрактов залог по ГО = 151514 руб. 30 коп.
СШЦ=10.62496 примем что после дневного клиринга, для удобства расчетов.
Цена выросла до вечернего клиринга на 5000 пунктов.
Итого: 5000/10*10.62496*10=53124 руб. 80 коп. маржи, т.е. твоя прибыль.
Если бы эти 5 тыщ. пунктов прилипли к тебе за несколько дней. То каждый раз на клиринге тебе фиксируют эффективную цену и от нее на следующий участок до след клиринга рассчитывают маржу по текущей СШЦ после каждого клиринга.
Если при этом Си упадет биржа просто на следующем клиринге понизит стоимость шага цены.
и:
Mr. Bean, Нет. Вот с пятницы с 18-45 СШЦ был 10.62496 рубля.
Сегодня с дневного клиринга он стал 10.73780 и держатся такая стоимость будет до вечернего клиринга сегодня.
Т.е. если вы открыли сделку шорт допустим в пятницу на вечерке, то вам считали прибыль сегодня до клиринга по стоимости 10.62496 за каждые 10 пунктов цены. А сейчас вам считают прибыль если вы продолжаете удерживать сделку по цене 10.73780 рубля и эта цена только на новый отрезок который начался в 14-03 при этом на этот отрезок ваша эффективная цена 89710 пунктов.
П.с. пример: в пятницу в 20-20 вы открыли шорт 92000 пунктов 10 контрактов.
Ваша прибыль на клиринг сегодня в 14-00 составила: (92000-89710)/10*10.62496*10= 24331 рубль 16 коп.
Если вы продолжаете ее держать вам сейчас от эффективной цены 89710 будут считать по 10.73780
Допустим вы решили ее закрыть сегодня в 16-30 по 89000 пунктов. Ваша маржа после клиринга: (89710-89000)/10*10.73780*10=7623 рубля 84 коп.
Итого суммарная прибыль от сделки шорт от 92000 до 89000 пунктов составила: 24331.16+7623.84= 31955 рублей.