Блог им. ivanmityaev

Как нас на***вает ФОРТС

После подведения ноябрьских итогов на ФОРТС я недостчитался большей части прибыли, которая была получена согласно бумажной записи сделок. Поразмышляв пару дней, я обнаружил, что ФОРТС в части долларовых контрактов — не более чем рулетка.

Представьте, что  вы купили евробакс на ФОРТСЕ по 1,25 с целью 1,27. Курс 40руб/$
НО курс рублябакса скачет туда — сюда от клиринга к клирингу.
Через неделю закрываете сделку по 1,27 (Курс опять 40руб/$)- думаете, заработали $20 на контракт?
А по отчету брокера — убыток… И вот почему.

Для простоты приведу гипотетические цифры, каждая строка — клиринг:
цена контракта — изменение — расчетные клиринговый курс — фактическое движение денег  — баланс
1,26  +10$  40р/долл = +400р  итог +400
1,25  -10$  50р/долл = -500р итог -100
1,26  +10$  40р/долл = +400р итог +300
1,25  -10$  50р/долл = -500р итог -200
1,26  +10$  40р/долл = +400р итог +200
1,25  -10$  50р/долл = -500р итог -300
1,26  +10$  40р/долл = +400р итог +100
1,25  -10$  50р/долл = -500р итог -400
1,26  +10$  40р/долл = +400р итог 0
1,25  -10$  50р/долл = -500р итог -500
1,26  +10$  40р/долл = +400р итог -100
1,25  -10$  50р/долл = -500р итог -600
1,26  +10$  40р/долл = +400р итог -200
1,25  -10$  50р/долл = -500р итог -700
1,26  +10$  40р/долл = +400р итог -300
1,25  -10$  50р/долл = -500р итог -800
1,26  +10$  40р/долл = +400р итог -400
1,25  -10$  50р/долл = -500р итог -900
1,27  +20$  40р/долл = +800р итог -100
итог по сделке на контракт: +20$
фактический результат на ФОРТС на контракт::  — 100 руб.

Не повторяйте моих ошибок. Да пребудет с вами профит.

P.S. Конечно, если был бы сдвиг по фазе курсов, был бы профит больше расчетного.
Но мне не нужна рулетка под видом биржи. Мне нужна предсказуемость результата.

UPD от Японский городовой:
Вот форум биржи: forum.moex.com/viewtopic.asp?t=28736&topicdays=0&postorder=asc&start=0
«Я покупаю контракт ри за 1000, при курсе доллара 30, продаю за 1000, при курсе доллара 30, и получаю огромный убыток.»
★18
98 комментариев
Счет-то у Вас рублевый — при открытие сделки рубли конвертируются в валюту и при закрытии обратно, в чем проблема-то?
avatar
tradeformation, я открыл и закрыл сделку на одном курсе. Проблема в клиринге, который смещает эффективную цену позиции по текущему курсу и если идет пила, в том числе на еврорубле, можно упахаться в минус хотя закрываешь сделку с прибылью.
avatar
Иван Митяев, на каждом клиринге курс меняется.
avatar
tradeformation, а по какому курсу происходят сделки? по текущим котировкам фьючерса, спота или по фиксированному внутри сессии расчетному курсу? или как? сорри, просто торгую CME, а самому интересно как там у Вас на ФОРТСе
avatar
Quant Developer, не помню точно — посмотрите спецификацию контракта на бирже. Но курс меняется каждый клиринг.
avatar
Quant Developer, Фиксация курса валюты
для дневного клиринга 13:45 МСК
Фиксация курса валюты
для вечернего клиринга 18:30 МСК
avatar
Иван Митяев, спасибо, Иван. Вот только если ты мне скажешь — сколько в рублях и в долларах стоит 1 шаг цены фьючерса на индекс РТС, то будет совсем хорошо, потому что ты — профи.
В спецификации стоит число 11.5 = это в долларах или в рублях?
avatar
Quant Developer, 0,2$
Стоимость минимального шага цены Контракта соответствует 20 % от курса доллара США по отношению к российскому рублю. Как считается курс — тут: fs.moex.com/files/535/13391
avatar
прально, хэджить сишкой надо
avatar
moonwalker, посмотрите пример, хедж не сработает, курс открытия и закрытия один и тот же
avatar
Иван Митяев, почему Вы решили. что курс открытия и закрытия один и тот же?
avatar
tradeformation, потому что в моем примере он один и тот же, и показано, откуда берется убыток.
avatar
Иван Митяев, откуда Вы для примера взяли курс? У Вас там ни сумм сделок, ни объема. Это не примеры, а надпись на заборе какая-то.
avatar
tradeformation, от балды, это же упрощенная модель.
Так проще понимать что к чему.
1 контракт взят в лонг и удержан через несколько клирингов, закрыт по цене выше покупки.
avatar
Иван Митяев, ну и? На каждом клиринге фиксируется курс. Что не так? Так все фьючерсы в мире работают.
avatar
«Мне нужна предсказуемость результата» бггг)))эт тебе на работу надо млять устроится на завод за станочек
avatar
Markiz, если бы я хотел пощекотать нервы, пошел бы в казино.
А биржа — она для профита. Но вы не вникайте в мой пост, не стоит…
avatar
Иван Митяев, скажи это себе и еще 95% сливалам, что для профита оно все))
avatar
Иван Митяев, и какой вывод вы для себя сделали?
Просто я не фанат биржи и даже не разу не торговал на ней, но начинаю присматриваться.
Тем более большинство местных «гур» наперебой утверждают что форекс лохотрон, а биржа рулит. Но выходит что не все так радужно на срочке.
avatar
lem, на фортсе буду торговать только рублевые контракты, иначе с калькулятором нужно вычислять, в профите ты или в лоссе.
По товарным перейду на запад.
avatar
Иван Митяев,

«А биржа — она для профита.»

Опять в психушку из соседнего кафе — вай фай достал.
avatar
торгуй рублевые контракты.
avatar
Borkas, до этого я уже додумался сам, но все равно спасибо…
avatar
Fritz 1, на завод мне немножко нехватает, но в голове такую идею держу, да…
avatar
пока курс скачет нет никакого смысла торговать валютные контракты.ну окромя интрадея точнее интраклиринга
avatar
Добрый человек, даже в интраклиринге результат также непредсказуем — представьте, что прошла интервенция ЦБ в долларе.
avatar
Иван Митяев, штука в том, что если бы Вы сидели просто в рублях, то потеряли бы ещё больше — сидеть в рублях это тоже позиция.
avatar
удалю из квика евробакс.не знал про такую фичу.
avatar
егорка, не только евробакс. Любые контракты с ценой не в рублях. Золото, серебро, нефть…
avatar
Fritz 1, я написал пост, который сам хотел бы прочесть месяц назад.
avatar
Интересно будет прочитать комментарии представителей мосбиржи.
avatar
athlant64, ответ будет такой — читайте спецификацию контракта. Что, в общем-то, весьма разумно — надо понимать инструмент который торгуешь до того, как начинаешь его торговать.
avatar
athlant64, А что им комментировать, это же я недопонял всех рисков торговли на ФОРТСе. Базовый курсовой учитывал, а вот что такая фигня с клирингом может быть — не дотумкал.
avatar
Вы что, плаксы, совсем? Вы прежде чем торговать — читайте спецификации. И как рассчитывается курс клиринга по таким валютозависимым инструментам — все есть на бирже. Как всегда — инструкции начинаем читать, когда сломается.
avatar
что то не понял суть претензии
валютный контракт. спецификация на сайте биржи есть, все описано (шаг цены)
avatar
Андрей К, для них не меньшее удивление будет на американском рынке фьючерсов, когда попробуют поторговать какой-нибудь европейский индекс и обнаружат, что при открытии-закрытии сделки сумма переводится в евро и, что интересно, на какое-то время после закрытия сделки в евро же и остается, если специально не заказать перевод обратно в доллары.
avatar
предлагаю извиниться перед forts прям в своем посте
avatar
Андрей К, с удовольствием, если пост наберет 200 плюсиков. Я ничего не имею против ФОРТС, пост направлен против нашего невежества.
avatar
Это рыночная неэффективность. И я считаю, что данную рыночную неэффективность можно было бы использовать для профитной торговли.=))) То есть то что вы торговали в итоге в минус всегда можно торговать в плюс.
avatar
INTELLEKTTRADE, Вы правы. Вопрос в том, что образовательной информации на эту тему не попалось мне на глаза. Поэтому и хочу обратить внимание на эту тему.
avatar
Все такие умные… А если человек с форекса пришел? Смотрит иностранные котировки и торгует евробакс на Мос.бирже… Нормальная биржа вообще как к такому относиться должна? Мне кажется — поддерживать. А весь этот клиринг на нерублевых инструментах — говно собачье и развод для лохов, это уже давно понятно. Это только «особо одаренным» не понятно (не автору, а тем кто комментарии тут пишет). Проще через интернет-банк тогда торговать, там хотя бы 3 счета есть (рубли и валюта). И вот эти люди готовят законопроект о запрете форекса… Только вдумайтесь.
avatar
ШНе знаю шо к чиму и какие тики ) зашплтатил комис рубль, если сделал 1000 пунктов на си, то 1000 рублей и получил. Что на росте, что на падении. На евро/баксе так же. Если там какой расчет по курсу, так он по курсу ЦБ, клиринг его никак не устанавливает ) вы собственно где торгуете? Брокер, платформа? ) у фьюча есть комис, есть стоимость пункта. Поди опять фора? )
avatar
Scorpi_999, не может быть. Никак нельзя получить одинаковую сумму. Почитайте спецификацию.
На РТС, если шортишь, получишь больше, чем при лонге.
Scorpi_999, квик, российский брокер.
avatar
Биржа знает о такой проблеме, но ничего не делает.
Японский городовой, спасибо за ссылку.
Я не вижу в этом проблемы. Просто трейдеры должны знать о такой особенности торговли, и все. У меня нет ни к кому претензий по этому поводу.
К сожалению, ряд опытных товарищей вместо того, чтобы нести знания в массы, кичится своими познаниями, типа они крутые, а мы лохи.
Я просто новенький на ФОРТСе. Ничего, освоим. Даст бог, еще и другим помогу уберечься от ненужных потерь. Добрее надо быть.
avatar
Иван Митяев, я тоже проблем не вижу.
Новичкам это надо вывести на главную. Здесь, кто по 8 лет торгует такого не понимает)))
Японский городовой, там недоучки трейдеры обсуждают нечто существующее во всем мире как проблему. И что?
avatar
tradeformation, честно говоря, не помню такого где-нибудь ещё.
Но особенность забавная.
tradeformation, откуда столько презрения? Я на смартлабе только потому, что учусь. Узнаю что-то новое. Я написал для тех, кому это может быть полезно. Им и так тяжело гадать, куда карта ляжет :)
Было такое древнее правило: «Идущему следом — помоги».
Так просто, казалось бы.
avatar
Fritz 1, В моем примере не разовое движение цены, а удержание через боковик до тренда.
avatar
«Да пребудет с вами профит.»
///////
Редко в последнее время встречаешь людей, которые правильно пишут эту фразу. У большинства почему-то пишется "… да прибудет..." :)
Николай Скриган, думаю, так можно отличать выпускников советских школ от российских :)
avatar
Иван Митяев, это так. Но еще читают катастрофически мало. Инстинктивная грамотность развивается в основном при чтении книг, и не второпях с экрана.
Николай Скриган, проблема в том, что с экрана читают отнюдь не Антошу Чехонте, а друг-друга, вот такой печальный результат и имеем.
avatar
Иван Митяев, антошу тут несколько лет назад тоже помазали дёгтем, начав публичное обсуждение его частной переписки и дневников.изгадили портрет, любимый с детства.
avatar
Иван Митяев, проблема в том что и спецификацию тоже не читают (это я про вас). в спецификации даж формулы приведены. вам надо не разницу цен умножать на курс доллар\рубль а сами цены и только потом считать разницу. пересчитайте свой пример и увидите как должно быть.
avatar
Иван Митяев, не. Так можно отличить тех, кто чтит джедаев, с их «да пребудет с тобой сила!» от тех, кто чтит ситхов.
Николай Скриган, большинство просто рассчитывает поиметь денежку с кого либо и честно об этом сообщает.Да прИбудет с вами профит-то бишь ваше появление однозначно сулит профит.за ваш же счет.)))
avatar
Fritz 1, читай спецификацию,. Я удивляюсь, как такие люди, вообще, на бирже торгуют.
Fritz 1, вот ни фига подобного. Зависит от того, в какую сторону стоит.
Fritz 1, Понятно как ты торговал)))
Почитай представителя биржи. Это реально.
Fritz 1, проблема в том, что реальна ситуация, когда спад курса идет по 5,5 за тик, а возврат по 4. Вот отсюда и убыток из-за особенностей клиринга.
avatar
Готовимся к экспирации опционов на RIZ4 optionsworld.ru/main/gotovimsya-k-ekspiracii-po-opcionam-na-riz4/
avatar
Да причем тут тик? Вы что на тиках торгуете? Так даже спред не отбить ) не ради тика в сделку заходят ) а то что там будит плюс минус рубль, да смешно мля )
avatar
Я не знаю, как так получается, но за 6 лет, что торгую РИ, ни разу не получилось так, что моя реальная прибыль куда-то девалась, в связи вот с этими Вашими выкладками. Хотя очень чётко, тщательно и внимательно записываю результат каждый день и все сделки по цене совершения, а также позиции через ночь переношу и работаю в разные стороны.
Как это делает биржа, каким колдовством, но деньги почему-то не пропадают. И то, что я вижу на счете, сходится с тем, что я считаю в своей экселевской таблице.
Вестников, Если вы считаете каждый клиринг по цене фиксации — могу только снять шляпу, мне до вас далеко. Согласно спецификации, стоимость пункта в рублях определяется на клиринговой сессии, так что простым расчетом прибыль по входу/выходу определить нельзя. Особенно если позиция прошла несколько сессий.
avatar
ФОРТС — кухня! ;)
avatar
Простой пример:
На форексе(да и везде) также, например завел 1000$ по 55 USD/RUB итого 55000 руб, купил ЕUR/USD без плеч по 1,25/продал 1,27 заработал 200$. Выводить 1200$ — бля, а
USD/RUB 40 уже. 1200х40=48000 руб
avatar
Вадим Ашаров, у вас простой пример, а у меня сложный. Попытайтесь понять, о чем пост. Речь не идет о курсовой разнице, которую можно хеджировать, а о кривой системе расчетов, которая уничтожает смысл фьючерсного контракта.
avatar
Хеджируйте валютные риски, и ваши волосы будут гладкими и шелковистыми! Неужели трудно при покупке RI купить на каждый контакт пару-тройку контрактов Si? Ну или MIX'ом торгуйте, если валютный риск не хотите нести…
avatar
Marco, MIX-ом при такой скорости развития ещё лет 5 нельзя будет торговать.

А если хеджить СИ — упираемся в нетривиальный вопрос «СКОЛЬКО»? Есть риск перебрать контракты и занять позу в долларе, хотя думаешь, что стоишь в РИ «с хеджем».
avatar
Marco, а вы уверены, что итог совпадет с ожиданием? Просто выходит, валютные контракты на ФОРТС нельзя считать фьючерсами, в терминологии западных бирж это Direction Daily 10X ETN
avatar
Индекса РТС это тоже касается???
avatar
Румын, разумеется, он же долларовый. Как раз это обсуждается на форуме биржи (по ссылке в посте)
avatar
А если торговать только шорт??? вроде еще и на руку)))
Александр (sas7602), попробуйте, расскажите, теоретически должно быть прибыльно, если волатильный боковик :)
avatar
По-хорошему, на ФОРТС должны появиться валютные субсчета, которые отменят необходимость использования клиринговой цены.

Кое-что они делают в этом направлении, но там ещё брокеры должны свою инфраструктуру допилить как минимум. Что делает процесс ещё более тормозным.

По большому счету весь топик перекликается с вопросом: «В какой валюте Вы хотите становиться богаче?». Если в рублях — то добро пожаловать в клиринговый ад с пересчетом вармаржи. Если в баксах — тогда go west или добивайтесь валютных субсчетов и валютных контрактов.
avatar
ch5oh, меня бы вполне устроило становиться богаче в рублях, валютные риски у меня перекрыты. Проблема в том, что в рублях идет убыток при боковике во фьюче.
avatar
В целом херня это, так как происходит редко. Такое будет только, если большинство промежуточных положительных движений RI будут сопровождаться снижением курса рубля, а отрицательные движения RI будут сопровождаться повышением курса рубля.

К тому же эта погрешность маленькая, на фоне нормальных движений. Если не будет «черного лебедя» по рублю, то в целом это незаметно.
avatar
Rookie, это происходит все время, когда есть колебания курса. Имеет значение волатильность баксорубля. Чтобы не было потерь, нужно стоять в шорт по RI.
avatar
если торговать в таком диапазоне, да ещё и овернайт, простите за вопрос конечно, у вас риски какие тогда, раз профит такой не большой, а сделки длинные?
avatar
Уже и эту ветку прочитал и на форуме биржи, но так и не пойму сути. Хотите сказать, что купленный контракт фРТС скажем по 100 000 и проданный контракт по 100 000 могут не дать нулевого(с поправкой на комиссию) результата при серьезных колебаниях курса?

Я пока такого не замечал, хотя знаю, что в спецификации есть указание на связь с курсом. Все мои расчеты имели минимальные отклонения, сопоставимые с начислением комиссии на операции.
Не могли бы вы пояснить при каких колебаниях доллара в % будет ощутимая разница в курсе покупки и продажи фРТС по одинаковой цене?

На форуме биржи вообще какой-то пример глупый: человек стоит в лонг с 1500 по ртс полтора года(как только он переносил позиции между контрактами вопрос), по 900 решил погасить и возмущается тому что убыток ему начислили.

Объясните, если откинуть базовый актив, а руководствоваться ТОЛЬКО значением фРТС, эта проблема актуальна и насколько?
avatar
TourNorth, проблема актуальна в долгосроке и на ноябрьской волатильности рубля. Если внутридневная волатильность 5% то и потери будут 5% от вариационки на цикл падения/восстановления цены.
Если вы продержали контракт месяц на такой волатильности, то -5% от индекса. То есть взяли 100000, черем месяц при цене фьюча 100000 у вас -5000п вариационки, как я понимаю.
Если, например, по товарному фьючу получен убыток на высоком курсе долл, а потом курс стал ниже и фьюч вернулся но уже по новому курсу долл., то при возврате в безубыток по цене контракта вы получите существенный лосс в вариационке.
Эту особенность можно обратить себе в плюс, если знать как, но считать эти контракты нормальными фьючерсами нельзя.
avatar
Иван Митяев, Спасибо, буду иметь ввиду. К тому же сейчас это будет актуально при лонгах по ртс и возможно падающем резко баксе.
При этом остается всетаки открытым вопрос: куда деваются недостающие рубли? если как я понял расчет идет по шагам цены * курс доллара, то контрагент по контракту также денег не получит при падении доллара. Так как его рублевая стоимость упала. Но деньги-то куда-то делись?
avatar
TourNorth, Эту особенность можно обратить себе в плюс, если знать как. Если у лонгистов убыло, то у шортистов прибыло. Ничто не пропадает.
avatar
Иван Митяев, Да, согласен. Но что, если биржа тупо расчитывает стоимость контракта в пунктах * курс бакса? Тогда деньги просто исчезают. Их не докладывают ни покупателю ни продавцу :)
Конечно хотелось бы верить что такого нет на самом деле. Но отмечу себе на будущее поразмыслить.
avatar

теги блога Иван Митяев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн