Блог им. wwxxww

Buy OR hold?

К посту А. Шадрина.


Инвестиции — в описанном Александром виде — могу порекомендовать тем людям, которые не имеют трейдинг (и/или не собираются сделать таковым) основным видом деятельности, и (значимым) источником дохода.
Берите пример с него же самого: человек попробовал — не получилось (это тяжёлая, весьма специфическая работа, подходящая далеко не каждому), теперь занимается долгосрочным инвестированием.
Успехов ему!

Основной посыл — правильный: «Что бы такого сделать, чтобы потом ничего не делать?» :-)

Просто каждый решает эту задачку по-своему....


Время рассудит ;)
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
52 | ★2
20 комментариев
спасибо!

можно задать простой вопрос — для 80 млн. трудоспособного населения России — спекуляции или инвестиции? что лучше?

ведь ответ очевиден, если мы хотим жить в благополучной стране — средний класс должен быть, а как его возможно создать — именно через регулярные инвестиции.

Ведь иного пути и нет, чудес же не бывает.

Если сейчас у 70% населения России вообще не имеют накоплений, а даже наоборот — перекредитованы…

Пропаганда спекуляций и трейдинга — самое опасное, что есть, это хуже наркомании — под личиной хорошего дела прячется ад.

Вся фишка, в том, что я ушел из трейдинга совсем не из-за убытков, а из-за самой сути спекуляций — сейчас я в плюсе, а завтра в минусе. По факту даже те кто сейчас в плюсе — могут в любой момент терять и потом вообще всю слить прибыль, получается можно годы этим заниматься и оказаться в нуле, а то и в минусе — меня такое не устраивает…

И люди которые попробуют спекуляции и обожгутся на них — почти 100% вероятность потом ни о каких инвестициях слушать не будут.

Не тратьте свое время, даже у кого всё ОК и идет прибыль — не факт, что завтра будет также! Бегите!
avatar
GSV_pusher, очень верное замечание.
avatar
Парадоксальная вещь, которую никто не видит, ключевая ошибка Шадрина. Долгосрочные вложения с точки зрения ФА и (или) EMH в разы сложнее, чем краткосрочная торговля. Требует больше знаний, больше времени на анализ, требует постоянного вовлечения для ребалансировки портфеля.

Обыватель этим заниматься не сможет, ему тяжело сразу лезть глубоко в тему, он по логике обязан довериться «профессионалам», то есть отдать деньги куда? В ДУ тем самым молодым глупым даунам в красивых пиджаках, которые эти деньги благополучно сольют.

Краткосрочная линейная торговля потребует больше времени на практику, но зато это проще и self-made. Привьёт навыки и возможно склонит обывателя к переходу на другие уровни. К переходу на опционы, на ФА-долгосрок, на что-то иное, на мой любимый эквитинг (когда вовсе не имеет значения метод). Дело же в риски упирается, не на методах сгорают депошки, а на диком леверидже.
avatar
Reshpekt Fund Russia,
Помнится был замечательный опыт с обезьяной, она не вникала в ФА, просто рандомом выбрала кубики ярких цветов.
Можно тупо покупать сбербанк (так как везде) и сургуч (так как дивы) В любом случае для львиной доли новичков это будет более прибыльно, чем спекуляции. Остется открытым вопрос вгоднее ли чем депозит в банке.
Дмитрий,

не знаю, не знаю, про «будет более прибыльно, чем спекуляции» статистику не видел.
avatar
GSV_pusher, отвечу цитатой: «За 2008 год СЧА подавляющего большинства открытых и интервальных ПИФов уменьшилась почти в двое. Данные результат не удивителен, отток средств пайщиков и дешевеющие активы, на фоне финансового кризиса, поставил многие УК если и не на грань выживания, то явно в непростую ситуацию. Пострадали не только «мелкие» УК, но и признанные лидеры. Так, крупнейшая управляющая компания по сумме СЧА всех ПИФов находящихся под ее управлением (в расчет брались только открытые и интервальные фонды) УралСиб, за 2008 год «потеряла» почти 61%. Компания «Тройка Диалог» более 75%, УК «Альфа Капитал» 64%.»

Через 20 лет в России вообще может быть метеоритный кратер, уже один раз они прицеливались.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Вы сами считали? Люди привыкли принимать чужое мнение на веру, просто по тому, что это совпадает с их точкой зрения, а что против — даже с объективными данными — отмахиваете как не значимые.

Дело ваше…
avatar
Александр Шадрин, а какие объективные данные про будущее могут быть. «А ведь всё равно через 20 лет будет дальше 99% сегодняшних спекулянтов» — это же точка зрения. Никак не доказать ни это, ни обратное.
avatar
Reshpekt Fund Russia, объективные данные в 2034 году будут, а пока есть данные за последние 20 лет — тут статистика на стороне инвесторов… стоило бы ЛЧИ сделать 12 месяцев в году — статистики для изучения было бы предостаточно, либо у Василия Олейника спроси статистику по его брокеру, где он работает — кто и за какой период сливает, а кто зарабатывает…
avatar
Вот раскачаю депозит и стану — портфельным инвестором. А что длать? Если бы я был топом на хорошей з.п. — первый шаг можно было бы и пропустить, но увы…

Кстати, 'портфельная теория' вовсе не пустой звук, жаль, что я не знал о ней 10 лет назад.
avatar
GSV_pusher, ПИФ?? Гыыы. Вы бы еще инвестиционные монеты порекомендовали…

fRTS — вот мой индексный пиф. Тут я хотя бы выбираю момент входа/выхода и комис 4 руб
avatar
GSV_pusher, интересный подход — выбирать профессию, которая подходит маме)
avatar
GSV_pusher, а трейдинг — тоже не профессия? А что-то вроде «онанизма» или «алкоголизма»?:)

А если серьёзно, то я не вижу принципиальной разницы между спекуляциями и инвестициями. По-моему — это одно и то же. Только слово «инвестор» выглядит солиднее. В основе и того и другого лежит рискованная игра на деньги.
avatar
GSV_pusher,

Да, я считаю, что карточный шулер — это профессия. А вот насколько эта профессия законна — это уже другой вопрос.

Также я считаю выбор трейдинг или инвестиции — надуманным! Возможно с какой-то целью. Например, чтобы сделать более привлекательными услуги инвестиционных консультантов. И инвестиции и трейдинг — это всё спекуляции, связанные с риском. И я не вижу никакого препятствия, почему трейдер не может изучить отчётность компании и вложиться в акции на годы, также как инвестор не может закрыть сделку через неделю, посмотрев на график.
Поэтому что касается родственников, у которых есть своё занятие, то лучше им продолжать этим заниматься и не лезть ВООБЩЕ туда, где они ничего не понимают.
avatar
GSV_pusher,

«Вы так говорите, как будто покупать золото, акции или недвижимость сложнее открытия счёта в банке.»

Технически нет. Но покупать так, чтобы получать доход и не потерять деньги — да.

«например, если вашему родственнику предлагают купить квартиру на -30% ниже рыночной цены — что тут понимать?»

1) кто прописан в квартире (в т.ч. временно выписанные)
2) не находится ли квартира в залоге или под арестом
3) не является предметом судебного разбирательства
4) узаконена ли перепланировка
5) сколько денег нужно вложить в ремонт
и т.д. и т.п. вплоть до того, кто является соседями. Но самое главное понимать — откуда такая цена. И ответ «срочно нужны деньги» меня вряд ли бы устроил.

«В общем, вы согласны с тем, что если бы выбор для вашего родственника стоял «или-или» (чем ему заняться), то вы бы предложили ему откладывать 10% своего дохода в активы на 10-20 лет.»
Ни в коем случае! Ибо никому не может быть известно, что станет с этими активами через 10-20 лет. А отношения можно испортить навсегда. И вообще на месте родственника я бы с осторожностью относился к советам о том, как распорядиться десятиной своего дохода. Особенно если в добавок предлагается бесплатная литература:)
avatar
Для успешного инвестирования надо понимать суть кредитно-денежных циклов экономики, и научиться определять в какой фазе мы находимся в данный момент(например рынок США сейчас на вершине цикла и скоро последует падение), после этого легко понять надо ли покупать акции или отложить в депозит. Как показывает история самые выгодные инвестиции делаются в кризис(дно цикла), это требует терпения(циклы длятся 8-10 лет), но результат превзойдет все ваши ожидания.
avatar
Ai_server, Что касается нашего рынка, нам не поможет ни ФА ни циклы. С точки зрения ФА Башнефть хорошая компания? А ТНК-BP? А Юкос?
У меня ТНК лежало в портфеле «на пенсию» хорошие дивы были. Потом продал за бесценок. И это невзирая на циклы и ФА.
Дмитрий, диверсификация
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Облигации, обеспеченные потребительскими кредитами. Что это за инструмент?
ABS — сокращение от Asset-Backed Securities, по-русски «ценные бумаги, обеспеченные активами». В рассматриваемом случае активами являются...
Фото
USD/JPY: иена росла на ожиданиях и упала на фактах, но пытается отбиться
Японская иена сначала продолжила укрепляться, однако затем развернувшись заметно ослабла. В этот период фактором укрепления иены были изменения...
Налоговую нагрузку для пострадавших от атак дронов бизнесов немного ослабят
В российском Минфине заявляют о подготовке изменений в налоговое законодательство, которые учитывают расходы бизнеса на восстановление пострадавших...
Фото
Мозговой штурм: какие идеи в моменте?
Доброго вечера. Сегодня мы провели традиционный мозговой штурм. Выпишу некоторые идеи:

теги блога НеГрустин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн