Многие трейдеры задумываются об открытии счета для торговли акциями на NYSE и выбирали между открытием напрямую у американского брокера или в проп фирме, давайте разберем детально есть ли смысл открывать счет у американского брокера.
В статье не приводится список конкретных фирм, чтобы не сочли за рекламу, но я рассматривала наиболее популярные и большие фирмы за рубежом и у нас в России.
Скачать файлы из статьи можно тут:
www.dropbox.com/sh/5u5lfjdcqcpqzcu/AAAZTzxbluRPICMPtGWn3eT6a
Давайте посмотрим на плюсы открытия счета напрямую у американского брокера, это те плюсы которые чаще всего приводят:
+ ваш счет застрахован SEC по законодательству (если брокер обанкротится или с ним что-то случиться страшное, вам вернут ваши деньги)
+ комиссия как правило ниже чем в пропе (хотя у некоторых брокеров наоборот выше чем в пропе)
+ торговая платформа в большинстве случаев бесплатная :-)
+ котировки Level I и II как правило ниже чем в пропе
Теперь минусы:
— для дейтрейдинга (более 5 сделок в неделю) нужно открыть счет более чем на $25000 (довольно большая сумма для многих трейдеров)
— если не заниматься дейтрейдингом (5 сделок в неделю и менее) сумма все равно требуется большая, порядка 5…10 тыс. баксов
— более сложная процедура открытия счета по сравнению с проп-фирмой
— отсутствие русскоговорящей тех поддержки
Знакомый список?
Начитавшись форумов и блогов трейдер как правило сравнивает комиссии, удобство торговой платформы и ищет нет ли плохих отзывов о брокере. И потом сравнив всё в месте идет к наиболее понравившемуся. К тому же открыть счет напрямую у американского брокера, по-моему, сейчас это считается круто :-) (хотя я не понимаю что тут крутого и солидного)
Полистав форумы, блоги, инструкции по открытию счета у американского брокера и т.д. почти нигде не встретила один минус ВСЕХ американских брокеров который перечеркивает ВСЁ. Об этом минусе как правило никто нигде не говорит, а если и говорит то очень тихо. Из-за этого минуса я
никогда не буду открывать счет напрямую в Америке.
Вот этот минус: — по законодательству SEC запрещает давать кредитное плечо внутри дня выше 1:4, а при переноси позиции через ночь более 1:2. Многие скажут: — “ну и что, мне таких плечей за глаза хватит”. Давайте проведем элементарные математические вычисления и посмотрим, как все выглядит на самом деле.
Перед вычислениями сделаем
отступление:
По риск менеджменту примем что риск на сделку не более чем 0,5%. Если меньше, то депозит разгоняется медленно, если больше, то рискованно. Число 0,5% взято из многочисленных обучающих курсов, личного опыта, а также это число было проверено математически, см. гистограммы в файлике “
Вычисление оптимальных рисков.mcd” написанный на MathCAD (если что у меня версия MathCAD 11b)
Размер stop loss’a не более 8…13 центов, эти числа также из обучающих курсов, рекомендаций трейдеров и личного опыта.
Итак,
ситуация первая – вы активный дейтрейдер с капиталом в $30000 (думаю примерно начиная с такого депозита трейдер захочет уйти к надёжному американскому брокеру). Соблюдая риск менеджмент (0,5% на сделку), выставив stop loss 8…13 центов и имея такой депозит нужно покупать за один раз 1000…1500 акций. В зависимости от цены акции мы можем купить за один раз на все деньги разное количество акций, вот табличка для кредитного плеча 1:4
Как видим из рисунка (или смотри файл “
Риски и размер позиции.xlsx”) уже при цене $80 мы можем купить за 1 раз 1500 акций, т.е. мы можем сидеть только в одной позиции если цена акции будет $80, если мы захотим совершить вторую сделку и удерживать 2 позиции — у нас просто не хватит денег, хочешь вторую позицию выходи из первой или покупай более дешёвые акции. Если акции по $40, то мы можем за один раз уже удерживать 2 позиции по 1500 акций, ну и т.д. чем более дешёвые акции, тем больше позиций можно удерживать за 1 раз. НО чем дешевле акция, тем меньше у нее ATR и тем меньше можно заработать. Можно возразить и сказать, что дешёвые акции (менее $10…15) в процентном отношении больше “ходят” чем акции стоимостью в $50…150. Согласна, дешёвые акции в процентах более волатильные и ходят в процентах больше, но прибыль та мы получаем не в процентах, а в баксах. Давайте снова рассмотрим пример: допустим мы купили 1000 акций по $3, акция прошла 30 центов (это 10%) и мы заработали $300, или мы купили 1000 акций по $100, акция прошла 100 центов (это 1%) и мы заработали $1000. Эти цифры полностью адекватные и реальные, выводы по дешёвым акциям – покупая более дешевые акции мы уменьшаем свою потенциальную прибыль с одной сделки из-за низкого ATR.
Для опытного активного дейтрейдера диапазон цен акций лежит от $20 и выше, в более дешёвых акциях делать нечего. Одна из причин по которой люди начинают торговать дешёвые акции — это нехватка денег на более дорогие. Торгуя напрямую через американского брокера вы сами себе ограничиваете покупательскую способность, многие это делают просто по незнанию.
Если торговать через проп фирму, то можно получить плечо внутри дня 1:15, 1:30 и даже выше, а на ночь плечо может доходить до 1:6.
А теперь
ситуация вторая – вы активный дейтрейдер с капиталом в $30000 торгующий через проп-фирму (плечо днем пусть будет 1:30)
Соблюдая риск менеджмент, выставив stop loss 8…13 центов и имея такой депозит нужно покупать за один раз все те же 1000…1500 акций. Но теперь у нас покупательская способность выросла не в 4 раза как у американского брокера, а в 30 раз. Вот табличка сколько мы можем купить акций за 1 раз в зависимости от цены акции, здесь размер плеча 1:30
Как видите – у нас большие перемены, мы можем спокойно удерживать одновременно по 6…9 позиций при цене акции в 100$. А это потенциально увеличивает нашу прибыль, чем больше позиций за один раз мы можем удерживать одновременно, тем больше может быть наша прибыль. Все это возможно только в проп-фирме которая дает большое кредитное плечо.
ситуация третья – вы свинг трейдер и переносите позиции через ночь. Теперь вопрос: — “при каком размере плеча вы сможете перенести больше позиций через ночь при размере плеча 1:2 или при размере плеча 1:6”? Ответ: — “Если сравнить эти два плеча, то я смогу перенести в три раза больше позиций через ночь если плечо будет 1:6, а это потенциально моя прибыль будет в три раза больше”.
Подведем итог.
Открыв счет напрямую у американского брокера вы получите гарантии сохранности и страховки депозита, удобную бесплатную торговую платформу и низкие комиссионные. Но при этом ваш
доход от трейдинга потенциально может
сократиться в несколько раз.
Разве бесплатная торговая платформа и разница в комиссии того стоит? Если вы возразите и скажете, что надежность и страховка американского брокера превыше всего, то вы будете правы, и я вам скажу, что открывайте счет в пропе который будет иметь надежность как у американского брокера, такой проп можно выбрать из списка брокеров, которые входят в список национального рейтингового агентства (
http://www.ra-national.ru/?page=invest-reliability-rating).
Если среди читающих это сообщение есть трейдеры, которые открыли счет напрямую у американского брокера, пожалуйста поясните мне из каких соображений вы это делали?
Если ты считаешь что открыть счет напрямую у американского брокера выгодно, даже несмотря на маленькое кредитное плечо, поясни почему, я буде тебе очень признательна :-)
Они это сделали, чтобы у владельцев бирж меньше проблем было.
Фактически, плечо, это краткосрочный кредит. То есть, с таким же успехом, если у Вас хорошая кредитная история, Вы можете взять кредит в банке и купить на него акции.
Допустим, у Вас депозит 2000 долларов. Вам необходимо плечо 1:100, а брокер не дает. Вы берете краткосрочный кредит 198 000 и покупаете акции. Далее, заработали себе прибыль, и вернули кредит банку.
И никакие американские регуляторы с их ограничениями по «переносу через ночь с плечом всего 1:2» не помеха. И тонкие акции покачать не проблема :)
Например, за 10 лет максимальная просадка была -30%. Это означает что если вы будете использовать даже плечо 1:3, то рано или поздно сольете депозит. (-30% * 3 = -90%).
Но 10 лет это немалый срок, слишком долго собирать статистику собственной торговлей. Для этого можно воспользоваться чужим опытом и пособирать статистику в интернете или даже воспользоваться программами для тестирования своей стратегии.
Если я, например, скажу что статистика неутешительна и отношение среднегодовой прибыли к максимальной просадке для зарабатывающего трейдера бывает, в среднем, меньше единицы, то Вы все равно не поверите. То есть например, если человек за много лет зарабатывает по 30% годовых без плеча, то максимальная просадка в самый неудачный период когда-то была, как минимум -40%. А это даже при плече 1:2 был бы полный провал из которого выбраться было бы практически невозможно.
Но очень многие любят учиться только на своем опыте… :)
Это будет верно только если ты увеличишь пропорционально в 3 раза размер своей позиции. Если ты размер позиции оставишь прежним и будешь делать просто больше сделок за меньший промежуток времени то просадка останется такой же в -30%
Вы его определили для себя как 1/30. Я же, всего лишь 1/1.5 :)
почему автор сгреб все американские рынки в кучу?
почему эта куча просчитывается по требованиям NYSE?
нравятся большие плечи и высокая волатильность?
торгуйте фьючерсом на ДАКС ))
Нужны плечи? Торгуйте фьючерсы.
Нужна надежность? Открывайте счет в американском брокере.
Нужен низкий входной порог? Открывайте счет через нас.
В итоге вы получаете счет в американском брокере с низким входным порогом, значительными плечами и отличной русскоязычной поддержкой.
«Открывайте счет в американском брокере»
Спасибо, сразу видно профессионалов! И как тонко обыграли в названии слово «инвест» — я в восхищении!
2. Комиссия у ритейлеров ниже? Да не смешите) В пропе комиссия 2 цента за 100 акций, без минимума за тикет.
3. Платформы там бесплатные, но они вообще не подходят для дейтрейдинга. Почти везде свои раутинги, медленное исполнение, ограниченность с хоткеями. Котировки хоть там и есть, но они non pro. Видно толкьо пару уровней в стакане и то не со всех есн.
Вообще, мне кажется странным, что люди, которые на рынке недавно думают в первую очередь о том, что их брокер обманет. Лучше бы думали о рисках и как меньше сливать:) Т.е. все боятся отнести 1К в проп, но слить тот же депо за месяц не боятся. Для трейдера главный риск сам трейдер, а не брокер.
Про крупные суммы разговор, конечно, другой. Но реального смысла нести ритейлеру 25К, чтобы получить 100К бипи — нет вообще. Проще отнести 2К в проп и получить тот же бипи, а остальные деньги в банк положить.
пункт 3. Если в программах свои раутинги что в этом плохого? медленное исполнение — если работаешь лимитным ордером то кажется скорость не сильно важна, единственная проблема если стоп снесут, а он по маркету идет. Кстати откуда данные что исполнение медленное? Если котировки не PRO то это скорее нужно скальперам, и ктому же я думаю есть возможность докупить book из не достающей ECN, и проблема решена.
по поводу того что «Проще отнести 2К в проп и получить тот же бипи» — с этим согласна и за это и веду речь что проп дает большое кредитное плечо и смысла идти к американцу нет.
По существу, открыв «счет в пропе который будет иметь надежность как у американского брокера, такой проп можно выбрать из списка брокеров, которые входят в список национального рейтингового агентства (http://www.ra-national.ru/?page=invest-reliability-rating)» комиссия будет сильно завышенной для работы внутри дня. У меня есть счет в БКС, открывал 2 года назад. Комиссия была на тот момент около 2 баксов на 100 акций, когда у брокера в США у меня всего 0,4$. Разница большая. Также, у брокера в США вы являетесь собственником актива, который купили. А через Проп контору Вы не прямой собственник и в случае проблем с Проп конторой будет куча проблем.
благодаря плечу мы сможем покупать больше позиций и сможем покупать более дорогие акции которые больше ходят и в которых соотношение риск прибыль будет выше.
Одна платформа, один счет, все рынки.
Мы не проп, что бы вы не имели в виду под этим словом.
Комиссии на мировые рынки у нас ниже большинства брокеров, хотя мы конечно не дискаунтер. Низкие комиссии не являются нашим приоритетом. Минимальный депозит в 10000 EUR сложно назвать высоким. Это стандартная цифра для фондовых брокеров на европейском и американском рынках. Да, мы не форекс-кухня с депозитом от 30$, и это ещё одно наше преимущество для думающих инвесторов.