Пока не ясно как откроемся, наверное всё будет зависеть от внешки. По идее хоть Путин и предлагал перенести референдум, но его всё же провели и теперь России встала перед выбором: признать референдум или нет. В первом случае мы получаем санкции, во втором х.з. По идее есть ожидание негатива в виде санкций за принятие результата референдума, но говорят что результаты будут обработаны в течении 3 дней, поэтому не факт что в понедельник что либо прояснится.
За что вводить санкции придумают. Спровоцируют новые «Одессы». Никто не отдаст просто так промышленность Донбаса и не откажется от планов по размещению баз НАТО.
А потом ещё и скажут, что явки не было и все бюллетени были изначально с отмеченными пунктами.
да смешно это все. назовут любую цифру которые все проигнорируют, и не повторят в новостях даже. можно было не голосовать а обойти жителей с урной, эффект тот же был — нелигитимный референдум, незаконный, с ничтожными результатами. на основании него они налоги не будут платить в Киев? будут, не будут — придут войска снова. заведут уголовные дела на тех, кто нарушает закон. когда дойдет, что совершать действия, посягающие на конституционный строй государства — преступление?
Vanuta, ты там живешь что ли? столько советов как референдум проводить, как налоги платить, как сажать преступников. поезжай хотя бы в донецк потусуйся недельку, на блокпостах ночью посиди. потом расскажешь что да как.
dcm12, на блокпостах сидят преступники и примкнувшее к ним одураченное население. армия пришла за преступниками, народ тоже сунулся за пулями, и получил их. Ох какая армия плохая.
AGtrader, да вы тронулись, это что ли глубокий взгляд? это речь идиота:
«Нужно разделять два простых понятия. Малую и Большую Родину. Малая родина, это то место, где вы родились и живете. Ее нужно искренне любить. Это естественно. Но у каждого русского есть единственная Большая Родина — и это Россия. Политтехнологам на Украине удалось подменить понятие Большая Родина Россия на малую Родину Украина. И противопоставить их. Столкнуть их. Заставить выбирать. Эту страшную ложь навязали русским украинцам.
Если ты говоришь на русском, думаешь на русском, то ты русский и не важно, кто твои предки. И большая Родина у тебя одна — это Россия! И больше всего стыдно, за тех русских, которые кричат Слава Украине и думают, что от этого они стали украинцами. Нет, вы просто стали предателями. Под крики Слава Украине было сожжено заживо и убито больше 50 человек в Одессе. И в этом пламени сгорело все, что связывало меня с украинцами и Украиной. Для меня больше не существуют государства Украины.
Я больше никогда не буду украинцем. Я русский! Я приложу все свои силы, чтобы навсегда уничтожить и стереть это уродливое, лживое суррогатное государство Украина!»
AGtrader, по-моему, про много родин — это уже не очень. где родился — это никогда не родина, где вырос — родина, где бегал с голыми пятками и катался на велике. но это родина только если нет более значимого места. например я помню детство в деревне, это место где я бы построил семейный склеп и дом для внуков. но большая родина для меня — Санкт-Петербург. родина побольше — Россия, а инопланетянам я скажу, что моя родина — планета земля.
в общем родина — она не малая и не большая — она одна, на самом деле.
но есть понятие государство. и это совсем другое понятие. поэтому его родина россия, а его государство — украина.
далее он говорит что не хочет иметь дело с государством украиной, потому что оно поливает его Родину. это все понятно. но называть предателями РОДИНЫ тех кто не имеет такого конфликта с государством украиной как он — это идиотизм.
Vanuta, преступление свергать конституционный строй с оружием. Право на самоопределение народа прописано в уставе ООН. К Вашему сведению, международные законы выше государственных. Посему, если референдум состоялся — его результаты должны быть учтены. Вопрос в том, что в настоящее время прав тот, кто считает себя мировым полицейским. Почему майдановцы не провели референдум? Вот вопрос, на который стоит себе ответить.
Мишка Квакин, свергать законного президента — преступление. никто не спорит. право на самоопределение народа — это не то же самое что право на самоопределение жителей пары поселков
давайте пригород Санкт-Петербурга Петродворец или Пушкин проголосует 100% голосов за того, чтобы стать независимой республикой? не смешно?
Vanuta, не смешно. Спасибо, что признали право на самоопределение. Тут самоопределяется целый субъект. И там не пара посёлков.
И спасибо, что признали власть в Киеве преступниками. Вы ведь это имели ввиду согласившись с тем, что свергать с оружием законноизбранного президента преступление?
Мишка Квакин, нет никакого субъекта луганская область. территория Украины (унитарного государства) целостна.
Статья 2 Конституции. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.
Мишка Квакин, народ ГОСУДАРСТВА! а не жители административного округа. это совершенно другое самоопределение, нежели вы думаете. это не самоопределение части народа от других его частей. это определение между разными НАРОДАМИ.
Мишка Квакин, вопрос в том, что на РЕФЕРЕНДУМЕ в россии подтвердили отделение России в самостоятельное государство из СССР. почему у тебя вопросы остались?
Vanuta, куда была засунута Конституция 22 февраля?
И кем? Преступный фашистский режим, установленный в интересах и при всевозможной поддержке участников военного блока государств не конституционен в первую очередь. И противодейстие ему есть право и обязанность народа. Противодействие в том числе и отделением, если иные методы не действенны.
Опять же к примеру с ТСЖ. Если незаконно захвативший ТСЖ председатель отправляет деньги рэкетирам и части жильцов, чтобы они выбивали платежи с остальных жильцов, то ни о каких обязанностей жильцов на нахождении в рамках этого ТСЖ речи быть не может.
рекетир может быть вашим соседом, может быть незаконным дворников, председателем ТСЖ и даже мистером Путиным.
но вы обязаны выполнять правила общежития в своей части, прибегая к официальной помощи против тех, кто нарушает ваши законные интересы.
если жириновский вдруг объявит себя с нифигов президентом, то твои действия будут какими? — ты пойдешь преграждать движение на магистралях, разоружать военных, захватывать круша отделения полиции? ты понимаешь что твои действия будут направлены не против жириновского, а на создание чрезвычайного положения, когда вокруг хаос и ничего не функционирует?
и это не поступки против незаконной власти, это преступление против государства и общественного порядка.
Мишка Квакин, кстати почему тогда татарию не отделяем?
она ведь высказалась за независимость!
или вы с фюрером против самоопределения наций?
да и в чечне в свое время были сепаратисты!
они тоже были за отделение от РФ
Vanuta, Ляшко и компания в 2010 требовали отделения западных областей. А в январе 2014 года захватывали силой администрации в областных центрах. Где тогда был ты и ваши западные покровители?
И не надо про то, что тогда были мирные, а теперь — вооруженные.
Те «мирные» положили сотню людей на Майдане. И сотни после Майдана. И требовать, чтобы против них протестовали без оружия в руках — это отдать ещё сотни и тысячи на заклание майданутым убийцам.
Вестников, а почему против них должны протестовать? вы понимаете что ни одного националиста и представителя армии из киева не было бы ни в луганской области, ни в донецкой. это нарыв выскочил по подсказке вольных наймитов-ополченцев, которые хер знает кому и за что служат. люди встали на дороги и сказали что мы против существующего строя. военные нам похеру, власть мы игнорируем. никто больше так не сделал — и в Харькове поэтому нет волнений даже. а кто хотел спровоцировать — то спровоцировал и получил ответку.
matroskin, можно образовываться как угодно, важно другое: будут ли потом легитимированы эти действия или нет. проголосуют за яйцо президентом и будет все чики-пуки и майдан станет законным, действующим против преступного януковича…
Vanuta, ну то есть вы не признаете легитимность США?;)Вернем их обратно Великобритании? или все таки Чики Пуки?;)ну признать то можно все что угодно законным, как и не признать.Вот и Югославию законно рассандалили;)
Vanuta, ну с этим никто и не спорил то.ты же указывал на незаконность отделения областей, на что я тебе и ответил про незаконность свержения и всего майдана в целом.Как и на незаконность по сути образования США.И что? Живут и дальше))вот и тут могут по твоему незаконно отделится, а потом законно жить дальше)так же по логике по твоей?;)
matroskin, абстрактный пример. украина может стать монархией. распустить парламент и назначить монарха. его никто не признает. НО — она может провести общеукраинский референдум, а не референдум крещатика, почувствуй разницу, и изменить конституцию, и ввести в нее монарха, и его все тогда признают. поэтому провести общеукраинские выборы — и единственный способ закрепить незаконную власть, и, если вы все понять не можете, провалить эти выборы, это единственное законное сопротивление этому.
при этом надо выполнять законы и платить налоги как и раньше, вот обидка то)) но именно так законно, а больше никак.
type568, да будет известно что Луганская область сравнима с Петродворцом и Пушкиным по населению. и никто никогда всерьез не будет рассматривать возможность создания независимой республики Петергоф
Vanuta, Ванечка, ты укурился? Луганская область это 2,2 млн чел. И она не одна хочет выйти, а с Донетском. Население Петергофа и Пушкина я не знаю, т.к. это РАЁНЫ Санкт Петербурга, а в Петербурге всего проживают 5 млн человек. И Петергоф и Пушкин ДАЛЕКО не густо населенные раены. Там почти нет многоэтажек.
Пардон за грубость. Но после такой ахинеи мне трудно проявлять уважение. Ты мне напоинаешь посты правого сектора который собрался метаном заправлять автомобили(газом который не сжижается при 100 атмосферах).
Думаю разница где-то в порядке. Даже если не в порядке, то в разы всеравно.
type568, петродворец — это городская черта. так что не в населении дело, в пригородах полмиллиона человек проживает, а в ленинграджской области 1.8 млн, так что как раз ленинградская области пригороды петербурга это и есть луганская область по численности примерно 2.3 млн.
но вопрос то в другом. лениградская область с пригородами может стать республикой? независимой и автономной от Москвы и Питера? ответьте себе на этот вопрос.
Vanuta, Петродворец и Пушкин это не область, это часть города Санкт-Петербург. Когда население ленобласти решит стоять на смерть за свою независимость, то почему нет?
Палестина и Израиль вместе взятые меньше Ленобласти. А ведь независимые.
Кстати от Киева не тлько Луганская область намылилась отколотся на сколько я понимаю.
type568, ну вот ленобласть как может отделиться? я приводил пример, уголь донбасса принадлежит и клиевлянам и жителям львова в той же степени как и жителям донецка. на каком основании можно взять и отобрать народную собственность?
Vanuta, О… А вот здесб может и есть логика. На таком что людям нельзя навязатьв власть которой они противятся. Но да проблемно. Но все-же. Если население против, а оно к шахте ближе. Как-то так.
Мишка Квакин, не существует донецкого безземельного народа. Есть украинцы, которые живут в Украине и есть русские, которые вправе жить с нами, мы никогда их не обижали и они пользуются равными с украинцами правами, но если в Украине им не нравится, то могут валить, куда хотят.
Серега, а вы про быдло на меня намекаете?;)Ну что такое то… как только заканчиваются аргументы. так начинается хамство.Вы точно не быдло? Не льстите себе? Если не быдлол\. то давайте впредь не переходить на хамство.Ок? И простите меня за то что указал на ваши пробелы в области математики, логики, и юриспруденции.Я исправлюсь да и не со зла.кстати первый канал я терпеть не могу.Смотрю инет, читаю книги, думаю иногда своей головой;)
Серега, повторяю для Энштейна, миллиардов чего? Тугриков, рублей, юаней? майдановцы считали в долларах.так вот отвечу еще раз в 150 миллионах евро нет ни одного миллиарда долларов.если я ПТУшник, тогда кто же ты? Ясли сад «Ромашка»?
matroskin, сколько раз уже повторять птуушнику что я уже ответил на этот вопрос? Но он снова это спрашивает.Видать у птушника ранний склероз
тема закрыта!
matroskin, см выше все расчеты smart-lab.ru/blog/182751.php#comment2679198
птуушник возвращайся к тому коммету постоянно, чтобы любоваться на свою безграмотность.
Видать сильно я задел за живое этого странного 20 летнего мальчика. Но винить ему кроме себя некого. Он не знает сколько в евро рублей и гривень))
Серега, глупенький чудик, ты дал ссылку на пост а не на коммент.А за живое задеть у тебя ума не хватит.Ты конечно и рад бы записать меня в ровесники, да и сам бы я рад был, но увы возраст такой какой есть(( А винить… да не виню я себя ни в чем и сколько в евро гривен мне если честно вообще все равно))))Хоть ни одного хоть мульон)только родимый ваши то майдановцы верещали о 100 млрд долларов то)))А не гривен.Или ты против своих прешь?;)Так это получается что у вас весь кипишь из-за 4,5 млрд гривен? Ужас… да))Стоило Киев рассандалить, Юго-Восток раздраконить и Крым профукать)))Ну при этом еще несколько сотен человек грохнуть…
matroskin, ПТУушник ты и по русски читать не можешь? Жесть.
нажимаю на ссылку открывается мой коммент. Наверное явно человек не в себе. А он про какие то 100 ярдов, про которые ему мама его рассказала ))))))))))))))))))))
Ему говорят что только ШВЕЙЦАРИЯ АРЕСТОВАЛА 150 000 000 евро а он говорит, что это были последние деньги Януковича))))
ВНИМАНИЕ Матроскину требуется психиатрическая помощь!!!
Серега, я понимаю истерить это так по майдановски.Вот тебе опять ссылка, читай. news-w.com/63308-6081/ пойди спроси на цензере.нет. Какие такие 100 млрд. Я им тоже сказал, что вам нужна псих помощь.Забанили.Или ты не веришь цензеру.нет?;))Ты против майдана??????
маму не приплетай пожалуйста.Не аргумент и не сильно по взрослому выглядет.да и хамить когда перестанем?
matroskin, мальчик, как давно ты проверялся и кто тебе еще рассказывал про 100 ярдов долларов Януковича?
Про 100 ардов точно ему мама рассказывала и у него завихрения произошли ))))
И теперь у него комплекс неполноценности выработался )))
он СЧИТАТЬ евро НЕ УМЕЕТ так как не знает что это такое, ЧИТАТЬ ПО РУСССКИ НЕ УМЕЕТ мыслей нету, понять сколько это 150 лимнов евро он не встостоянии… это диагноз!!!
Серега, да мне то никто.Сами вот поверили в 100 млрдов.А ты что им не веришь? Как так! Это же твои майдановцы! Что нет 100 млрд? Так может и 150 млн нет? Про них же тоже товарищи с майдана нафантазировали?;)Еще раз прошу, хамить перестаем!
matroskin, где ты увидел что я поверил в плод твоего воспаленного ума про 100 ярдов зелени? Ты уже и за меня думаешь? ))))
А что мама тебя не учила что врать не хорошо?))))
Серега, совсем аргументов нет? совсем дурачком прикидываешься? Я же тебе ссылку даю на твоих же любимых майдановцев))за тебя думать боже упаси.хотя я думаю не сильно бы напрягся.Ну две три мысли за год, это не много вышло бы;)
matroskin, ты рассказы своей мамы, которые ты слушал обкуренный, расскажешь своему папе))
Ты же уверял что вообще янукович ничего не крал Наверное явно ранний склероз у него
иди умножь дважды два и тогда продолжим…
Юля Волкова, про США пример привести?)Вообще то земля принадлежит в первую очередь народу который на ней живет, и уже далее всей стране.Ваша же квартира не принадлежит сразу всей стране.она же ваша?
Htota, котик, я — украинка с русскими корнями ) я на четверть украинка и это моя лучшая четверть ))) детки зато будут уже больше, чем на половину украинцами.
Юля Волкова, некрасиво Юличка, очень не красиво.Ну да другого простите не ожидал.У меня тоже четверть украинская.Только вот лучшая она или худшая я не знаю.Так как люди есть хорошие и там и тут, как и говна хватает в обоих народах.
matroskin, если бы ополченцы выступали против незаконной власти, — вопросов бы не было. но незаконно созывать референдум с незаконным требованием об изменении границ украины фактически — это вообще что такое?
почему если я ругаю действия ополченцев, меня надо приписывать к сторонникам незаконной власти? и те и другие — преступники.
Vanuta, ну давайте изначально покопаемся в недавней истории и глянем что требовал тот же Крым и Донбасс вначале;)Про границы уже разговор пошел потом, когда начались по сути призывы приехать и разобраться с несогласными.ну тут простите даже дурак вооружится и передумает жить с фашиками в одном государстве.а я вас никуда не приписываю, мне это не интересно.Просто оппонирую вам в тех местах где не согласен.
Vanuta, Ванька, вот за что я тебя уважаю, так это за мозг, который способен к аналитическому мышлению и видит ситуацию сквозь всю пропаганду даже издалека.
Юля Волкова, а аналитический мозг способен видеть пропаганду только с одной стороны? По мне так с обеих сторон ее не мало.Что мешает мозгу и с другой стороны глянуть? Ну так, тоже сквозь пропаганду))
Дальнейшие события скорее всего будут такими. Результаты думаю что уже понятны. Потом обращение ДНР и ЛНР к России о помощи, военной помощи. На что думаю Россия пойдет.
leonid11112, Россия не может оказать никакой помощи отдельным областям чуждого государства, кроме гуманитарной. когда дойдет наконец до одураченных, что они бунтуют как шпроты в банке, все закончится пшиком
holonaft, у нас миллионы проголосовали против Путина и что? он президент с высочайшим рейтингом среди президентов, и эти противники подчиняются всем его решениям. это не так работает в политике, как мы в бытовом плане понимаем справедливость.
Stiv, это не имеет значение — легитимна власть или нет. потому что председатель твоего ТСЖ незаконно стал таковым, это не освобождает тебя ни от платежей за коммунальные услуги, ни от обязанности соблюдать в доме тишину после 11 вечера
Stiv, геополитика проводится между ГОСУДАРСТВАМИ, а не между административными районами. поэтому пример с ТСЖ вполне уместен. ТСЖ без председателя может принять руководство другим ТСЖ другого дома на краю страны, но не другой страны
Vanuta, на счет управляющей компании это председателя ТСЖ я должен платить, тогда, когда он направляет слесарей отключать воду и свет тем, кто против него?
И мне нельзя собирать людей в своем доме, чтобы заключить заключить договор с другой управляющей компанией и с другим председателем ТСЖ?
Vanuta, да ладно)))))смотря сколько председатель насчитал. можно и разобраться и отсудить и председателя еще посадить.Так что чуть не очень пример про платежи;)Но про тишину согласен. только причем тут председатель тсж и тишина? разные области права даже по сути.Тишина к общественному порядку больше подходит, а коммуналка область договорных отношений.
Vanuta, погоди погоди, чего тоже самое? ты или Славянск обсуждай или свержение президента.Ты пример про председателя ТСЖ к чему приводил? А про шум в Славянске и призидента, я думаю ты адекватный человек чтобы так троллить и подменять понятия.Я тебя читаю уже давно еще с Квоты, не разочаровывай пожалуйста, всегда думал что ты ты не глупый человек и адекватный.Нет троль так убого.Ок?
matroskin, еще раз. в киеве свергли януковича, и еще кстати надо посмотреть, у них в конституции вполне себе есть способ признать его не президентом по состоянию здоровья, только лишь радой, без процедуры импичмента, кстати, и это реально прошло бы, он действительно не в состоянии быть президентом.
далее, в славянске подняли шум, что хотим референдум, при этом посягнули на общегосударственные законы.
как раз это четкая параллель — свергли законного председателя ТСЖ, а ты шумишь после 23 часов с криками хочу в другое ТСЖ вообще, пусть мою квартиру ТСЖ другого дома обслуживает.
Vanuta, про прошло бы не прошло… это как у если бы у бабушки… ну вы знаете.По факту что сделали и как? Ну вообще в Славянске шум подняли не из-за этого и не сразу.Вернемся может к хронике событий?
про шум и тсж, а свергать законного председателя незаконно и потом требовать тишины нормально по вашему?
matroskin, да причем это? незаконно разоружать армию силой и захватывать силой здания. Незаконно! за это можно и нужно получать пулю в живот. да или нет? незаконно сбивать вертолеты, захватываеть БИРы
а то чем ты обосновывал свои дейсвтия, что мол один плохой человек в армию пошел, жена с военным изменила, еще что -то — не имеет значения. разводить надо разные события, не имеющие ничего общего.
Vanuta, конечно незаконно захватывать.Но кто начал захватывать то? Киев или Славянск? почему тогда армия их не перестреляла еще в Кивеве? То есть по твоему все майдановцы достойны пули в живот? Так?;)Боюсь, Юлю Волкову расстроишь… она в тебя почти поверила… ты знаешь если вертолет летит тебя расстреливать, то уже пофиг законно его сбивать или нет.Жить просто хочется.
давай жену не будем приплетать, я вижу ты с примерами не шибко силен. так еще больше запутаешься;)Давай по фактам лучше.без жен и военных.
matroskin, причем тут блин киев. какой вертолет и кого летел расстреливать? ты в курсе за сколько можно было бы зачистить такой поселок как славянск если бы захотели? 30 минут, максимум час, не осталось бы ни одного протестующего все сразу бы побежали в поле работать. а сейчас с камерами в первые ряды бегут, потому что знают что никто не должен по ним стрелять. по первому каналу — очень плотный МИНОМЕТНЫЙ огонь ведут, но в больницы никого не поступило. пипец какие военные неточные.
ты что как балоболка все повторяеншь про киев? там ДРУГАЯ история, тоже преступная. не имеющая никакого отношения к преступным действиям ополченцев.
в славянске люди стали творить преступления и их не оправдывает никакой киев
Vanuta, а где сбили вертолет и куда он летел? не на Славянск? Ты же про вертолет писал, тебе виднее.Ну так летел усмирять-усмирили его.В чем проблема? вы реально верите, что если бы могли то усмирили бы?
Ну давай не будем истерить, хоть ты то не начинай.Про Киев так часто пишу так как весь бардак изначально отсюда начался.и без того чтобы разобраться с тем что произошло в Киеве и уже в Одессе, не разберешься полностью с ситуациейю
alm, Россия ввела режим ЧС на территории Чечни после того, как там целыми селами стали вырезать русских. Массово брали заложников и за выкуп родственникам их продавали, этот бизнес процветал. Беженцев было сотни тысяч оттуда.
fot1985, к шахтерам донбасса пришли такие же люди, которые воевали против государства и в чечне. чеченцы в ауле никого не вырезали. вырезали преступники из этих аулов.
Vanuta, так никто и не говорит что была война с чеченцами. воевали с бандитами! Причем тут независимость Чечни и прочее, просто был рассадник бандитизма, вот и воевали.
matroskin, это уже не просто неправда, а прямо-таки самая настоящая ложь. В 90-е Россия воевала с чеченскими сепаратистами, именно по причине того, что они хотели независимости Чечни, именно так их и называла — сепаратисты, и именно приоритетом территориальной целостности мотивировала свои действия перед международным сообществам. А «контртеррористические операции» много позже придумали.
speculair, я вопрос этот задавал уже, но коль вы не удосужились прочитать и поспешили меня обвинить во лжи, то будьте любезны, сообщите когда в Чечне был проведен референдум о независимости и его результаты.То что кучка бандитов решила объявить независимость еще ничего не значит.На тот момент в Чечне проживали люди разных национальностей, и русских тоже было не мало.Так вот они уж точно не собирались отделяться.
Вы тут как то так яро изобличать ложь стали.Так что жду.Иначе без референдума, данные личности были действительно сепаратистами, кроме того что еще и бандитами.
fot1985, шахтёры Донбасса (если уж вы так печётесь об их правах, то научитесь писать верно, а то «освободители Домбаса» нам уже поднадоели) на стороне единой Украины. Об этом высказался председатель профсоюза шахтёров, также нескольких шахтёров уже захватывали и пытали сепаратисты.
На Донбассе за последнее время убили мальчика, лидера молодёжной свободы, расстреляли священника, стреляли в двенадцатилетнего мальчика, расстреляли семью, которая ехала в машине. Вчера расстреляли четверых студентов за то, что они поприветствовали друг друга словами «Слава Украине!», пытали и убили депутата, который защищал украинский флаг, расстреляли милиционера, который не дал снять украинский флаг со здания местной милиции, взяли в плен родителей одного из сотников Майдана. Уже около двадцати погибших военных в рамках АТО.
Это не целые сёла вырезанных русских. Но для нас ценность жизни другая. Этих смертей могло бы не быть, если бы у сепаратистов не было российского вооружения, если бы туда не валили толпами «русские туристы», если бы чудовищная ложь не лилась с российских каналов. И все преступники будут наказаны. А те, кто пытается защищать этих преступников становятся соучастниками.
Юля Волкова, Да, Вы правы, всего этого могло и не быть, если бы на Майдане, с молчаливого согласия киевлян, нацисты не растоптали Украинскую государственность. А теперь у Вас нет государства, нет права, нет закона. Теперь только провокации и право силы. А на этом государство не построить, а потому Украина обречена.
fot1985, а как на майдане растоптали государственность? Это когда Янукович в вприпрыжку бежал из страны, преданный своими спецслужбами и армией? И прибежал с миллиардами ворованными в Россию
Это была государственность? Видать у вас искаженное понимание государственности
fot1985, я удивлю вас, но когда из страны убегает президент, государство не перестаёт существовать. Ибо государство принадлежит (у нас по крайней мере) народу, а не президенту.
Серега, вполне серьезно.
А вы его миллиарды видели? А почему не триллионы? Не квадриллионы? Вы как дети ей Богу.Есть такая вещь как доказательства и факты.Но даже допустим и убежал с ними, как это сказывается на его законности? Был суд? Он осужден? Ему объявлен импичмент? где нормы законы которые бы автоматически делали президента покинувшего страну-незаконным? Укажите плиз.
сколько ждать не знаю.Я с ним не общаюсь лично
matroskin, все видели золотые булки и дворцы. Или он последнее оставил на Украине
Швецария орестовала 150 миллионов евро. Вы и этого не знаете?
Какой суд может быть над тем кого нет? Он убежал )))
Так кто незаконный на украине? Имена пароли явки организации? Никого и ничего не знаете, а о чем тогда говорите?
Серега, и что с булок то? Они у вас и остались вроде как.А булки Юли и Яценюка видели?;)Тоже не бедствуют.но это второй вопрос.Вы и правда такой наивный? То что там кто то оставил во первых тупо не тянет на миллиарды, а во вторых вы понимаете слово факты и доказательства? В данном случае не факты булок, а факт перевода денег в РФ Януковичем.
про суд посмеялся… вижу передо мной и правда юрист.
Про заочное решение суда не не слышали?;)))
Серега, вы я вижу и в математике очень сильны, не только в юриспруденции?150 миллионов это к сожалению ни одного миллиарда.О чем я вам и говорил Ну да для сторонника майдана впрочем такая глубина знаний норма.
Да нет, мне как то на Януковича вообще ровно.Вы же о законности речь завели и фактах вывода денег.
matroskin, 150 000 000 евро х 30 =4.500.000.000
Условный подсчет.
И это только арестовано в Швейцарии))
видать ваш уровень образования закончился в ПТУ но вам простительно )))
Тратишь на таких время а потом выясняется что он не умеет перемножить дважды два ))
Серега, вообще то насколько я знаю майдановцы насчитали что Янукович вывел в РФ более 100 млрд долларов.Так? вроде так.
чего вы там наперемножали я не знаю, в каких тугриках считали.Но чтобы выяснить мой уровень образования давайте посчитаем сколько будет 150 миллионов евро в долларах США.И тогда уже с полным правом вякнем про мое образование)если наберется хоть один миллиард, то признаю, что я 20 летний Птушник, а если же нет.то тогда вы признаете себя малолетним быдлохамом.ОК?
Серега, ок, расскажу.ты мне про миллиарды ответь плиз.
кстати вот тебе ссылка news-w.com/63308-6081/n/63307-67506/ там вроде как ваш любимый цензор.нет вещает что украл более 100 млрд долларов и 32 из них вывел в Россию.Ты не веришь цензору.нет? Как ты смеешь не верить самому майдановскому ресурсу)))так что я там кому должен рассказать?;)
Юля Волкова, вы говорите с деревом, тут никто этого не хочет даже слушать, у народа сорвало крышу на бендеровцах, при чем 90% я уверен толком не смогут объяснить кто такой Бендера, типа кто то плохой, кто точно не знаю.
Украина разделена на 2 части — первая те кто хотят в россию, вторая бендеровцы и фашисты, а других проблем в росии нет, в стране все замечательно, только обсуждать проблемы в Украине
Zuccer0/Андрей, кто такой Бендера и правда затруднимся объяснить.А вы знаете? Может расскажите? Вот кто такой БАндера то знаем.Ну ладно уж бАндеровцев бЕндеровцами называют, тут как бы и сами майдановцы не сильно разбираются.сам часто называю их бендеровцами.Ну как фамилия то вдохновителя то знать надо.
Мишка Квакин, ты не отличаешь субъект федерации от административного округа. какое международное право ты применяешь? если не различаешь народ государства и жителей административного округа.
Vanuta, во-первых, мы на «ты» не переходили. Во-вторых, слово «субъект» в русском языке применяется не только в словосочетании «субъект государства Украины». В-третьих, Вы абсолютно не поняли что я писал про международное право. Советую перечитать, либо изучить самостоятельно. Мне кажется, что я написал предельно кратко и ясно. В-четвёртых, Вы занимаетесь подменой понятий и скатываетесь до грубостей. Этот разговор перестал быть конструктивным. Посему, он мне не интересен. Всего наилучшего.
Мишка Квакин, фу ты ну ты. 1) если ты взял фио маленького мальчика из рассказов Гайдара, то какое к тебе отношение кроме как к хулиганистому подростку? Мишку Квакина никто на вы не называл.
2) то, что ты на русском определяешь кем является луганская область — это чисто твои фантазии. можешь называть их кантонами как в Швейцарии или землями как в баварии. важно что в конституции написано: украина — унитарное государство — это значит что территория ее неделима, верховная власть неделима по административным границам. точка.
3) то, что ты не знаешь элементарных основ международного права — это очевидно.
4) ты достиг уровня своей некомпетентности первым же постом и слился. это правильный шаг, иди, почитай хотя бы википедию.
Статья 13. Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа.
как вы поняли, уголь в шахтах донбасса принадлежит всему народу украины. и жителям киева в равной степени с жителями славянска.
Vanuta, Конституция Украины порвана совершившими государственный переворот. Всё.
К той конституции можно апеллировать лишь после ухода хунты и восстановления прежнего конституционного порядка.
Или же надо переучреждать Украину заново. С новой Конституцией.
Vanuta, я вообще не говорил о законности президента. Законный президент сейчас в Ростове.
Речь идёт о государственном антиконституционном перевороте. Соответственно Конституция не действует. Это не бред. Это реальность и это — основы конституционного права.
Чтобы не было дальше попыток аргументировать доводам к личности, в виде слов «что за бред», предупреждаю — у меня диплом юриста, с отличием закончившего в 2003 году Академию государственной службы. В которой достаточно подробно изучалось конституционное и государственное право.
Вестников, я знаю что такое академия гос службы. ни в одну нормальную юридическую фирму вас не возьмут. оно и понятно, вы полагаете, что закон перестал действовать если его кто-то нарушил. Раз есть воры, то статья УК РФ по вашей логике о воровстве не действует. вас чему-то не тому учили. зачем мы вора ловим, если не действует статья, которую он нарушил?
Vanuta, не выжимайте коленками, заглядывая снизу в глаза.
В этой теме я считаю, что Вы не правы полностью и абсолютно. С позиции права, логики, справедливости и правды.
Но я не жду от Вас покаяния и признания своей неправоты. Так как понимаю, что это — крайне маловероятно. За пределами статистической погрешности.
Вестников, я привел вам в пример статью УК, которая по вашей логике перестает действовать в момент ее нарушения. вам нечего сказать, вы сказали глупость, ибо такой вы юрист.
astray, в шортах я сыграл -12% на падении сбера, два раза взял по -6% в шортах ГМК (3 и 14 марта) и сознательно играю шорты ГМК и дальше, потому что я полагаю что он показывает годовые хаи. посмотрим, окажусь ли я прав. пока кастрай только воняет ни о чем, сфинктры не держат, бывает.
то что показывает наш первый канал, про-донеций причем, — участки практически пустые. с утра прибежали горячо страждущие и проголосовали. посмотрим на результаты, которые никто не проверит, правда.
Веласкес, если референдум провалится, это скорее всего будет позитив для рынков. мы тогда официально откажемся от ополченцев, да они и сами разбегутся, и все будут готовится к выборам президента, который тоже сорвут. А вот это уже будет негатив.
референдум — это всего лишь способ узаконить преступления, совершенные ополченцами.
1) Гражданской войны не было
2) Вооруженных бандитов и мародеров не было
3) Работали правоохранительные органы
4) Крым и ЮВ был в составе украины
5) Газ был дешевле в 2 раза
6) Регулярно платились соц пособия
Совсем плохой президент. То ли дело текущая хунта, непризнанная соседними странами.
Твоего Януковича предала армия и спецслужбы, а ты раскричался. Он подонок и предатель своего народа.
а сказки про рай при янукоиче это ты украинцам расскажи и Путину.
Самое смешное я не пойму что ты так из дристен выпригиваешь если у тебя денег нет на полноценную жизнь в России))))
Евгений, Крым и ЮВ и сейчас в составе Украины. Вооруженные бандиты и мародёры были при Януковиче, мы от них избавились вместе с ним. Сейчас и с Путинскими справимся. Гражданской войны нет, все пенсии, зарплаты и пособия платятся вовремя, кроме Крыма и некоторых захваченных городов востока. Правоохранительные органы работают, в них проводится антикоррупционная чистка. Завидуйте молча )
Юля Волкова, забавно про пособия и зарплаты.ССылочку кинуть где на промайдановском цензере.нет мамочки голосят про отмену детских пособий.Юль, а вы вот когда врете так нагло, то какая часть врет украинская или русская?
matroskin, у меня подружки сидят в отпуске по уходу за детьми, всё ок с выплатами.
Я знаю, что голосят крымчанки, так как в России нет таких выплат, как у нас ;)
Юля Волкова, ок, вынудили все таки дать ссылку.замечу что это ПРОмайдановский форум.а касаемо доводов типа «у меня подружки»… да вы знаете у меня друг там в Алчевске третий месяц без зарплаты сидит, точнее уже четвертый.На работу ходит, работает, а деньги не платят и не он один.Но вы же мне не поверите то)))как и я вам с подружками)не доказательство это так же? вот ссылка censor.net.ua/forum/671399/po_vseyi_ukraine_zaderjivayut_vyplaty_detskih_mamochki_gotovyatsya_v_pohod_na_kiev/sortby/tree/order/desc/page/64#comments
почитайте как там все платят и без задержек пишут украинки на украинском форуме.Или им тоже не верим и цензор. нет это путинская пропаганда?;)
matroskin, я вам говорю о том, что знаю прекрасно сама из своего окружения, а не из интернетов )
А ваш друг в Алчевске, видимо, не на госпредприятии работает, так как государство по всем текущим обязательствам рассчитывается.
Если сомневаетесь, что я в Украине — проверяйте IP. В России уже так свободно не пишут как я, это же СМИ )))
Юля Волкова, нет не на госпредприятии, сомневаюсь что милиция это предприятие.Хотя кем и как сейчас она финансируется это вопрос.Раньше вроде бы как государство платило.
Да и это не единичный случай, не хочу все перечислять просто, тема другая.Но и на задержку пенсий народ жалуется, да и на сборы на восстановление Киева.
Кстати, про детские то почитайте.Вроде бы как тоже государство рассчитывается по ним.
Забавные все таки, свободно хаят Россию, но при этом говорят что нет свободы слова.Это как простите? Причем хаят порой и не по делу и с той же Москвы и Питера, но не… свободно писать в России не дают)))Как то нелогично получается.Не так ли? А про свободу на Украине так вообще смех.Ребят я то украинские сми свободно смотрю, как и форумы читаю.А у вас там никто российские каналы не отключал? Нет? Во как)))Кстати о свободе, вот собрался народ референдум провести и что? И с минометов шарашим)то есть свобода то есть, ты можешь провести референдум, но мы будет тебя немножко стрелять и жечь.Это свобода? Тогда ой… я лучше уж в «несвободной» стране поживу)
Юля Волкова, тут недавно депутат Симоненко высказался про рост задолженности по ЗП за апрель месяц на 12 процентов.Вы же уверяли что рада избрана законно? Так? Так))Ну вот ваш законный депутат законно статистику привел вот ссылочка, слушаем, смотрим. www.youtube.com/watch?app=desktop&v=hQlE2VyWb9E
Ну это так к слову о «подружках» и достоверности ваших доказательств.
matroskin, Да все это было доказано как януковские бизнес отжимали по всей стране, а сынка януковича сашка, стоматолог по образованию за год стал долларовым милиардером когда в карманах населения была дырка.
pit_trader, я никого не защищаю, но вы вообще понимаете что такое доказательства? возмущение то понятно и я думаю правильно. но эо к сожалению просто эмоции…
Жорик Ревазов, бюллетеней можно на ксероксе накатать еще тонну, проверить и поверить в это голосование будет невозможно. Если уж были заинтересованы в Референдуме, проводить его нужно было БЕЗУПРЕЧНО, а то что показывают и рассказывают разные источники — профанация… только навредит это все…
Vanuta, ты ссылку можешь дать где были бы результаты референдума в Чечне где бы ставился вопрос об отделении от России? Или так и будешь увиливать? Да в Чечне было несколько референдумов.Так в 1991 году еще в СССР был референдум об сохранении СССР, тебе результаты скинуть? Огорчу но большинство жителей СССР проголосовало ЗА сохранение.Был референдум и в 2003 году о принятии новой конституции.Резулттаты писать? ты мне вот дай ссылку на референдум где бы народ проголосовал бы за отделение от России.ты то можешь в яндексе набрать или дурочку валять будемс?
matroskin, ты какой-то умственно переутомившийся, тебе говорят что в чечне ввели войска против бандитов. и потом провели референдум и все стало тихо. так же будет и на украине — зачистят ополченцев, а на что они рассчитывали? — и проведут выборы. и все станет тихо. а украинцы еще и россию обвинят что у них так все через жопу получилось
Vanuta, Вань, я может и умственно переутомившийся.Бывает.Вообще то ты мне говорил что в Чечне был проведен референдум и народ высказался за отделение.На что я тебя попросил привести ссылочку где я мог бы прочитать.ты то умничал, типа вот яндекс в помощь, теперь банально съехал с темы и еще пытаешься завуалированно хамить.Вань, не опускайся до такого.Я тебя уважал как трейдера еще с Квоты.НЕ становись новым Кличко только уже в другой области.Где я спорил что в Чечне вводили войска против бандитов? Ни я ли это тут и писал? Вопрос то в том что типа народ хотел отделится, но не дали.не дали после референдума.Так по твоему? или ты уже передумал что то?
matroskin, цитата: «ты мне говорил что в Чечне был проведен референдум и народ высказался за отделение»
не говорил такого ни разу. ты кричал а где референдум — я сказал что референдум в чечне был. ты такой я не могу найти. а вопрос не стоял в отделении. вопрос был в своей чеченской конституции.
Vanuta, да я кричал о референдуме где бы поставлен вопрос о независимости и народ бы проголосовал за.Укажи мне его.Такой я действительно не нашел, потому и просил.А про те референдумы я тебе отписал.И про 1991 когда речь шла о сохранении СССР и о конституции в 2003. Вань, будем Ваньку валять и дальше или все таки будешь серьезно оппонировать? Прости, но я тебя раньше считал все таки серьезным человеком.Видимо все же ошибся.Смысла дальше продолжать дискуссию не вижу.Прости но не очень уважаю людей не умеющих признавать свои ошибки и пытающихся любым способом вывернутся когда их попросят привести факты.Удачи в трейдинге и по жизни.
matroskin, да какие факты тебе нужны? ты пишешь можно ссылочку на референдум в чечне — я тебе даю ссылку, потом выясняется что ты имел ввиду какой-то не такой референдум, не какой проводился, а какой ты бы хотел провести. кто передергивает? ты и передергиваешь. задал вопрос криво — получил другой овтет. а все твое оппонирование сводится к тому, что пофигу донецкц, вот в киеве все начали, а те лишь потом. и что потом? что за позиция, я сказал ну свергнут мистера пу и я пойду соседей порешу. на вопрос почему я скажу что они мистера Пу не любили, и азвидовали ему. и причем тут то что мистер Пу теперь не президент? я все равно сяду ведь? так и с ополченцами — все равно сядут
Vanuta, ты и тут лукавишь ты мне не дал ни одной ссылки.Лишь написал набрать в Яндексе «референдум в Чечне», перед этим предлогал по гуглить.Так трудно не врать хотя бы тут?
А про референдум, в контексте общения и сравнения ситуации с Донецком ты прекрасно понимал о каком референдуме идет речь.тебе надо каждую букву расписывать? Докопался, что я изначально не расписал все до последней буквы? Ну да, молодец, типа поймал.Только что доказал?
а оппонирование сводится к тому что надо разбираться и с тем что было в Киеве и в Одессе, как все начиналось и что происходило, а не только орать что в Донецке референдум не законен.Согласен, его законность под сомнением.Как и практически все что творится на Украине с января месяца по сути.Что тогда тут не выступаешь что надо сажать хунту? Касаемо вопроса про Пу и соседей, повторю и там и тут преступление будет и разбираться надо будет и там и тут.А что будет с ополченцами и хунтой глянем.Я тебя не пойму только что ты все на ополчение бочку катишь? Если претендуешь на объективность, то логично было бы законность обоих сторон обсуждать.Но у тебя идет какой то перекос.Так нравится что в Одессе народ творил что ли? Тоже все по закону? только вот референдум вне закона?
alm, не стоит так категорично, там забавный момент касаемый действия конституции Украины в момент когда правительство фактически не легитимно.Вроде как в силу вступают международные нормы, а вот по ним как раз так уж однозначно не скажешь, что не имеют силы;)Этот вопрос надо очень внимательно разбирать, с наскока тут не выяснишь;)
matroskin, конституция в большинстве государств, и украина не исключение, — закон прямого действия. то есть она действует ВСЕГДА, пофигу вообще что вокру происходит
Vanuta, забавно что вот не пофигу.Вы юрист международник? Знаете в каком случае что работает? Вопрос тогда конституционно ли такое свержение президента и формирование правительства в Киеве.Или тоже пофигу?;)Если она действует всегда, то тогда почему в январе -феврале типа не действовала?;)
matroskin, что значит не действовала. законы действуют ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ СОБЛЮДЕНИЯ, тем более конституция. есть процедура внесения в нее изменений, когда можно изменять и отменять действие ее норм. только таким способом который прописал в конституционном законе.
Vanuta, ну тогда если действовала.то ответь на первую часть вопроса.Свергать майданным образом Януковича и назначать правительство на майдане конституционно? Если так хорошо знаешь конституцию Украины, то укажи статью которая бы это разрешала.если же некоституционно, то по логике нынешняя власть на Украине-преступники как и их действия.Так? Ну так о чем споримс тогда? друг мой, как изменяется конституция я себе представляю.хоть и давно, но юрфак заканчивал.только вот правда законы Украины не изучали, буду раж если просвятишь;)
matroskin, нынешняя власть в Украине не имеет ничего общего с Майданом. Переходное правительство избрано парламентом, избранным народом на всеукраинских выборах.
Юля Волкова, вот как))))Совсем ничего общего? Яценюк на майдане не был? Парубий тоже? Дальше продолжать? Ну глупо же право, такую ересь так откровенно писать)))Сами то верите в то что пишите?;)А про само избрание правительство, Юленька, его мало избрать парламентом, избранным народом на всеукраинских выборах.Есть еще такая норма как добровольно и без принуждения.А вот тут неувязочка у вас выходит.Воруженные товарищи с майдана как то не очень настраивают на волны добровольности.
Серега, стоп, стоп стоп.Как это причем? тут мне сказали, что ничего общего нет.Я ответил.Теперь оказывается что причем тут это.Так есть что то общее или нет? Был он там или нет?
Чего тут непонятного?
Про парламент и процедуру голосования читай выше ответ Юле, не могу по 100 раз писать одно и тоже
Серега, отвечаю.Турчинов, Парубий, Яценюк, Как и все новое правительство.Незаконны так же новый вооруженные формирования как то нацгвардия и все эти банды-батальоны.Дальше перечислять? но если тебя не интересует кому и что я ответил, то зачем вообще со мной спорить взялся? Проходи мимо и все))Я не обижусь;)
matroskin, законный Парламент избрал незаконное правительство и временно исполняющего презилента? О чем еще можно с таким говорить как матроскин? Он сам себе противоречит))
Ему нравятся убегающие президенты наворовавшие у народа миллиарды и которых предала собственная армия и спецслужбы.
Серега, а давайте за матроскина не будем решать что ему нравится или нет.Про президента я вам ответил.Его незаконное свержение не делает его автоматом симпатичным в моих глазах.
Повторю для вас еще раз, законный парламент может избрать незаконно правительство и оно будет незаконным.Помимо законности правительства еще имеет значение законность самой процедуры избрания.Она должна быть добровольной и без принуждения.Вот в этом как раз и проблема.Так понятно? в чем я себе противоречу? или если не можете понять, то проше обвинить другого?
matroskin, ну как же за тебя не решать если ты не знаешь что такое 150 миллионов евро в персчете на рубли.
Янукович же в России теперь живет. На рубли булки покупает
Серега, ну ты хоть решай то правильно)))Если что то евро 48,76 стоит, а не 30 как ты там насчитал.Я почему у тебя и спросил в чем расчеты то вел, грамотей)).Хотя тебе что 48, что миллионы, что миллиарды)))Забавный чудик)так кто там читать, считать не умеет то?;)
matroskin, шут гороховый мое дело было доказать что в 150 лимонах евро несколько миллиардов.Ты же говорил что там нет миллирдов))) или от того что вместо 30 будет 48 то миллиардов станет меньше?))
У меня же там сказано что подсчет условный))
А если тебе надо точный курс евро, то в ЦБ позвони))))
matroskin, на Майдане в то или иное время было огромное количество граждан Украины. Это наша центральная площадь )))
Смешно обвинять людей в том, что они на ней были.
Юля Волкова, а я не обвиняю.вы же сказали.что не имеет ничего общего.Так имеет или нет? Про обвинения потом поговорим;)Не пытайтесь меня запутать, я зануда и все помню))
matroskin, ты странные вопросы задаешь, в конституции прописано как отстранять президента. так делать не стали, просто выкинули его из страны. это незаконно, и что? это преступленгие, и что? челвоек узнал как свергли януковича пошел и зарезал соседа. и ты оправдываешь его и говоршь, ну подумаешь преступление! но ведь раньше был киев! что киев что он тебе спать не дает?
провалят выборы первые, вторые, появятся люди которых можно будет избирать — выберут президента и все станет тихо. насрать что там при этом ополченцы будут делать — у них своя головная боль с армией будет. потому что они не мирное, безоружное население. а кто к ним примкнул — тот соучастник, и вполне может помереть при задержании, но так это их выбор
Vanuta, у матроскина нет денег на нормальную жизнь в России вот поэтому он придумывает, что на Украине живут хуже и все там незаконно. Ему так легче свои комплексы ущербного осмысливать, и таких тут зомбированных много
Да ему правда не нужна. Аргументов у него нет. Одни крики держи фашистов и власть незаконная. Я его на вранье уже поймал и доказал, что он все бухтит словами первого канала
Vanuta, ну выкинули и выкинули.Все нормально.только Вань. это сделано было с нарушением закона.Ты же тут вещал что конституция работает? Так? А Киев мне спать дает, сплю хорошо.Просто бардак начался с майдана, а не со Славянска вот и разбираться надо начинать оттуда.Логику улавливаем? или типа там преступники но фиг с ними. а вот в Славянске там да… преступники.Не понимаешь что преступники и там и тут? И судить тогда уж надо и тех и других.Что же ты только на ополченцев взъелся?
matroskin, я говорю через пост, что преступники и там и тут. но ополченцы дурачат население и прикрываются им как живым щитом. а бесит меня то что позиция россия при этом про ополченская, когда мы должны четко отсраниться от них
Vanuta, ну так и укрсми и временное правительство население дурачат.тебя это не бесит? А какая должна быть позиция у России? Поддерживать бандеровцев, признавать правительство которое по сути не то что не мешает, а призывает жечь свое население, пусть и не согласное в чем то с правительством? Ты думаешь так лучше будет? Тогда тебя все устроит? Отстранится? да не родимый, когда по сути у тебя на границе начинают отстреливать и жечь русских, отстранится не получится, иначе потом будут жечь и стрелять уже в Москве и Питере.Тут в стороночке не постоишь.Да и как ты думаешь в схожей ситуации те же США постояли бы в стороночке?
matroskin, Разбираться надо начинать с того, почему вам есть какое-то дело до происходящего в другой стране и вы в агрессивном тоне считаете возможным указывать, что ее гражданам и властям делать «надо», а что «не надо». Вы живете в России и происходящее на Украине — что бы там ни происходило — это вообще не ваше дело, но вы почему-то считаете нужным «доводить до общественности» свою агрессивно-имперскую позицию по Украине целыми днями. Вас же не волнуют тысячи и даже десятки тысяч жертв вооруженных конфликтов в Центральной Африке? Логику улавливаем?
speculair, вот это я тоже не могут понять. они мотивируют свой интерес украинскими корнями, а также тем. что в украине есть русскоговорящие. ну так в бразилии говорят на португальском. что ничуть не озабочивает проблемой лесов амазонки жителей пригородов Лиссабона.
Vanuta, ну у вас как всегда отличный пример и удачное сравнение)))а вы знаете что озабочивает жителей Лиссабона, ну коли уж его приплели?;)может и волнуются за леса;)
speculair, это связано с тем что отсутствие нормальных финансов не позволяет таким как матроскин вести достойную жизнь в России. И поэтому свои проблемы он решает агрессией на Украину. Он по наивности надеется что в его проблемах все страны виноваты кроме России. Так ему обьяснили кремлевские сми
speculair, простите а кто тут украинские граждане и что я им указывал? может разберемся в этом и не будем врать уже изначально? где я написал как надо и как не надо? Давайте конкретно примеры, а то все ваши рассуждения дальнейшие про корни, мое дело центральную Африку как минимум пустой звук.Про агрессивный тон, а вы на свой тон посмотрите))В первом же вашем комменте обращенном ко мне вы сразу обвинили меня во лжи, даже не разобравшись в том что я писал.Потом плавно съехали с темы.Ну нормально вообщем то.Даже культурно)))Теперь по других, а агрессии в общении со мной у товарищей оппонентов вы не заметили? Как так? У вас прям как по Украине позиция, Донецк вижу.Киев не вижу)
давайте не будем голословны, коли вы упрекнули меня в поддержки имперской позиции по Украине, то давайте по фактам.В чем это проявлилось? В отрицании законности майдана и того что за ним последовало? А с чего вы кстати взяли, что меня не волнуют другие конфликты? ПО СИрии, Ливии, Югославии у меня тоже было и есть свое мнение и тоже его высказывал.НО как бы ливийской крови как и родственников у меня нет, да и Украина все таки ближе.Плюс тема вроде как тут про Украину.Или по вашей логике я тут должен писать про Сирию? Так будет логичнее?
Кстати, а кто вам то право дал судить что мое дело, а что нет?
еще раз вернемся о теме «граждан Украины» которым я указываю.в данной ветке мне оппонировали Юля(на четверть украинка проживающая в РФ, как и я собственно), Ванюта (место проживания Питер, вроде как русский), Серега(место проживание Москва) и вы, проживающие в Питере, национальность вашу не знаю.Где тут власти украины и граждане Украины и что я им указывал? Идет обычный спор, но ваша позиция верна. а моя агрессивно-имперская и я тут что то указываю.Логично? хороший аргумент в споре.А если нектороые товарищи банально врут? Я возражу. и снова покажу свою имперскую позицию? Может не будет все таки опускаться до передергивания а?
В общем, немного вам о ,, референдуме" связанного с ДНР. Точнее, о цирке, ибо по другому происходящее на Донбассе сейчас назвать невозможно.
1)Думаю, вы уже успели насмотреться на радостное пищанье и извержение некоторых особей про ,, очереди, посмотрите какие очереди11111!!!!!". Друзья, все бы хорошо, если бы не было так печально. Как очевидец всего этого, могу вам сказать: эти длинные шеренги заслуга не народного возмущения, а крайней низкой организованности данного мероприятия и банальной показухи на камеры.Проще говоря, вы бы видели какой тут пиздец творится на избирательных участках. То какая та бабулька сразу два бюллетеня себе захапает, то какой то придурок полупьяный с гвардейской ленточкой вломиться в кабинку посмотреть на галочку в нужной клеточке. Его, конечно, оттащат оттуда, но про любые примитивные стандарты и нормы избирательного права даже и заикаться не стоит.Вы когда-нибудь на бумажечке в детстве голосовали за командира отряда в лагере? Так вот, даже это более законно и оформлено, нежели данная херня с ДНР. И да, здесь АБСОЛЮТНО нет никаких нез.наблюдателей как с России, так и еще откуда то. Их роль исполняют то ли изредка журналюги (сами догадаетесь откуда), то ли какие то хмыри с бодуна.И как это, мать его, можно считать вообще отдаленно законным? Такие дела.
2)Помимо нашего гастролирующего цирка с республиканским референдумом, в области проходят еще ТРИ таких развлекательных мероприятий. Один за административно-территориальное соединение с Днепропетровской областью в составе унитарной Украины (да или нет.Кстати, самый адекватный и нужный, но о нем чуточку позже), второй за сохранность территориальной целостности Украины (ну это уже более опрос), и наконец третий- за вход в состав Великобритании, ибо Донецк это как бы в прошлом Юзовка (Джон Юз, основатель самого Донецка). Кстати, вот эти три референдума (не побоюсь их так назвать) проходят на таких же основаниях и численностью, как связанный с ДНР, а их организованность даже превосходит его. Ну и что мы теперь будем делать?;)
3) С бюллетенями там вообще полная жопа. Их допечатывают на участке прямо на принтере, когда все разберут.Точное кол-во их неизвестно.
Такие дела.Будем смотреть что происходит, ибо ходят слухи о приближающемся полярном лисе в обличье масштабных боестолкновений в ближайшее время, а организаторы веселухи с референдумом срочно подгоняют людей на сворачивание показухи перед камерами.
Юля Волкова, а вы сейчас в Донецке или в России? просто интересно достоверность источников узнать.Или опять «подружки» рассказали?;)а то так говрим с претензией на достоверность и истину, при этом находясь в РФ.Кстати с темой детских пособий разобрались? А то опять пропали куда то(((вот заметил, как то странно у вас, вам как приведешь аргумент, так либо агрессия идет либо пропадает оппонент)
Vanuta,
Статья 38. Граждане имеют право принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, свободно избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления[1].
Граждане пользуются равным правом доступа к государственной службе, а также к службе в органах местного самоуправления.
Дмитрий, причем тут это? могут принимать участие в референдуме так им никто и не мешает. только референдум должен быть всеукаринским и проведен по определенной процедуре
Серега, так дали или не дали? А то мне тут ссылки обещали скинуть на референдум.Вы уж определитесь то был референдум или нет.Вот Ванюта утверждает что был.Когда?
matroskin, да был референдум — О КОНСТИТУЦИИ чечни )) Об отделении от России не было. Им его не дали провести. Вместо него было две чеченские войны и сотни тысяч погибших
Серега, мне больше 30.обслуживать меня не надо как и хамить не стоит.Вы коли полезли спорить, то прошу спорить с аргументами.иначе это балабольство.Вы утверждаете что был такой референдум и народ принял решение отделится.Вот и дайте ссылку и я признаю свою неправоту.Причем тут оправдания.Я умею признавать свои ошибки.Только вот аргументы редко получаю, хамство в основном идет и неконструктивная истерика.
matroskin, да нет вам около 20 и это сразу видно Все аргументы выложены, но у тебя одна демагогия и любовь к убегающим президентам наворовавшим у народа.
больше неинтересно тратить время на таких
Серега, ну если так видно, то прям аж пугаюсь вашей интуиции и логике.Вижу что видимо не только с математикой все хорошо))))Мне около 40, если уж еще точнее сказать.Ну да что вам видно мне если честно все равно)Я так понял вы хотели меня к себе в ровесники записать?;)
Серега, товарищ быдлохам, я то таблицу знаю.А ты бы хоть курс евро то узнал прежде чем тут умничать чудило интеллектуальное)))Евро не 30 рублей стоит то.
Серега, ну чтобы быдлу не знаю, а вот мне надо точный курс знать.Ты бы еще в попугаях посчитал шут гороховый))несколько миллиардов чего? чудило ты.Ладно, надоел ты мне клоун, иди в чс быдлохам необразованный.
matroskin, 150 лимон арестовано у Януковича? Арестовано.Ты уверял что он ничего не крал.
ПТУУШНИК тебе доказано что это миллиарды, но ты с математикой слаб.
Как видишь мальчик все я по делу сказал… а вот ты только истерику закатываешь
Серега, где я уверял что он ничего не крал? Ну все уже поняли, что ты на работе.Тебе то в гривнах платят или в евро? Хотя если в евро, то курс бы знал.
владимир ин-ин,
так ты же ПТУ заканчивал. А чего то кричит
Чего хочешь доказать то? Что Янукович святой и не воровал у народа и его не предали собственные спецлужбы и армия? И он не улепетывал поэтому сверкая пятками?
ну доказывай это своей маме…ей же расскажешь какие оценки в ПТУ получал
владимир ин-ин, так не читай, но ты продолжаешь свой нос ПТУушный совать, доказывая всем, что Янукович не вор и его народ Украины обожает))
Живи спокойно, если есть деньги на достойную жизнь в России и не тявкай на украинцев. Тебя же специально на них натравливают. Живи своим умом а не кремлевским
Юля Волкова, что участков то не создать побольше, как будто кто-то следит за этим. если можно бюллетеней напечатать 5 млн и даже 10 млн на принтере и сделать явку 314%
сделали очередь из 100 человек и показывают ее как явку 170 000 идиоты какие то с мобильниками. эти же идиоты в мариуполе вперед к солдатам с телефонами бежали туда, а потом когда оказалось что там по ногам стреляют — обратно.
ICEDONE, по каким судам? о чем вы? просто задрали безмозглые подросты, которым все на мобильник заснять надо чтобы 7 000 долларов за миллион просмотров получить на ютубе. то лезет туда где стреляют, потом — меня чуть не убило меня чуть не убило! снимает с таким пафосом очередь страждущих отдать голос, возникшую из-за того, что 8 участков на 350 000 человек, выдают за высокую явку
Vanuta, для русского человека это хорошо. Пусть воюют за наши территории, главное что с нашей стороны жертв нет. Украина разделиться на кусочки, легче будет договариваться по транзиту. Что вас не устраивает. Как это делается не наши проблемы.
Vanuta, никто туда не совался. Про Крым уже все забыли, тем более там никто не пострадал.А санкции пусть вводят, у нас тут заводик фольксваген неподалеку отстроил и специалистов обучил, будем дальше машинки делать. А еще вольва и пежо-мицубиси-ситроен, правда у этих пока низкая локализация. У нас там интересов мало, у них тут много. И это факт!
Vanuta, они не могут создать участков побольше, так как там от силы несколько сотен сепаратистов. Даже российский ЦИК опростоволосился и написал, что явка к 14 часам превысила миллион человек на 37 работавших участках на Донбассе.
Где-то у нас были грамотеи с калькуляторами ))) А ну-ка разделите «больше миллиона» на 37 и ну даже если на шесть часов. Цирк!
Ох и заживет сейчас Украина в свободе, с демократическими ценностями, с прикормленными фашистами-патриотами. И деньги наверно с запада польются рекой и инвестиции. Почему патриоты интересно не понимают что поменяли шило на мыло в руководстве страны? Ах ну еще — 20 % территории.
как говориться поживем увидим что станет с этой страной, ставлю на то что развалиться на 4 части, запад — радикальный, центр прозападный, юго-восток, и крым. 2 части уже отделились.
ICEDONE, да ничего не развалится. без западных денег пенсионеры ни в одном регионе не получат пенсии. так что все будут сидеть молча и в поле работать и курей доить
Vanuta, тот кто доит не захочет кормить соседа. Слишком много там лидеров с низкой поддержкой населения. Порошенко 26% это очень мало. Юля уже сказала что если не выиграет будет майданить. Кароче надолго все это, когда власть слабая и столько разных точек зрения происходит раскол. Не забывай что правосекам тоже нужен кусок пирога.
Vanuta, власть все попилит, Ахметов не даст бандюкам из Киева лезть в свой бизнес. Поэтому ополченцы всегда будут накормлены и вооружены. А когда пройдет референдум он уже подумает о собственной нацгвардии. Вот так вот!
КИЕВ, 11 мая — РИА Новости. Украинские власти не исключают введения визового режима с Российской Федерацией, если отношения между странами достигнут большей напряженности, заявил во время брифинга и.о. главы администрации президента Украины Сергей Пашинский
А потом ещё и скажут, что явки не было и все бюллетени были изначально с отмеченными пунктами.
«Нужно разделять два простых понятия. Малую и Большую Родину. Малая родина, это то место, где вы родились и живете. Ее нужно искренне любить. Это естественно. Но у каждого русского есть единственная Большая Родина — и это Россия. Политтехнологам на Украине удалось подменить понятие Большая Родина Россия на малую Родину Украина. И противопоставить их. Столкнуть их. Заставить выбирать. Эту страшную ложь навязали русским украинцам.
Если ты говоришь на русском, думаешь на русском, то ты русский и не важно, кто твои предки. И большая Родина у тебя одна — это Россия! И больше всего стыдно, за тех русских, которые кричат Слава Украине и думают, что от этого они стали украинцами. Нет, вы просто стали предателями. Под крики Слава Украине было сожжено заживо и убито больше 50 человек в Одессе. И в этом пламени сгорело все, что связывало меня с украинцами и Украиной. Для меня больше не существуют государства Украины.
Я больше никогда не буду украинцем. Я русский! Я приложу все свои силы, чтобы навсегда уничтожить и стереть это уродливое, лживое суррогатное государство Украина!»
в общем родина — она не малая и не большая — она одна, на самом деле.
но есть понятие государство. и это совсем другое понятие. поэтому его родина россия, а его государство — украина.
далее он говорит что не хочет иметь дело с государством украиной, потому что оно поливает его Родину. это все понятно. но называть предателями РОДИНЫ тех кто не имеет такого конфликта с государством украиной как он — это идиотизм.
давайте пригород Санкт-Петербурга Петродворец или Пушкин проголосует 100% голосов за того, чтобы стать независимой республикой? не смешно?
И спасибо, что признали власть в Киеве преступниками. Вы ведь это имели ввиду согласившись с тем, что свергать с оружием законноизбранного президента преступление?
одураченные крымчайностью.
Статья 2 Конституции. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.
разве нет?
И кем? Преступный фашистский режим, установленный в интересах и при всевозможной поддержке участников военного блока государств не конституционен в первую очередь. И противодейстие ему есть право и обязанность народа. Противодействие в том числе и отделением, если иные методы не действенны.
Опять же к примеру с ТСЖ. Если незаконно захвативший ТСЖ председатель отправляет деньги рэкетирам и части жильцов, чтобы они выбивали платежи с остальных жильцов, то ни о каких обязанностей жильцов на нахождении в рамках этого ТСЖ речи быть не может.
рекетир может быть вашим соседом, может быть незаконным дворников, председателем ТСЖ и даже мистером Путиным.
но вы обязаны выполнять правила общежития в своей части, прибегая к официальной помощи против тех, кто нарушает ваши законные интересы.
если жириновский вдруг объявит себя с нифигов президентом, то твои действия будут какими? — ты пойдешь преграждать движение на магистралях, разоружать военных, захватывать круша отделения полиции? ты понимаешь что твои действия будут направлены не против жириновского, а на создание чрезвычайного положения, когда вокруг хаос и ничего не функционирует?
и это не поступки против незаконной власти, это преступление против государства и общественного порядка.
она ведь высказалась за независимость!
или вы с фюрером против самоопределения наций?
да и в чечне в свое время были сепаратисты!
они тоже были за отделение от РФ
И не надо про то, что тогда были мирные, а теперь — вооруженные.
Те «мирные» положили сотню людей на Майдане. И сотни после Майдана. И требовать, чтобы против них протестовали без оружия в руках — это отдать ещё сотни и тысячи на заклание майданутым убийцам.
при этом надо выполнять законы и платить налоги как и раньше, вот обидка то)) но именно так законно, а больше никак.
Пардон за грубость. Но после такой ахинеи мне трудно проявлять уважение. Ты мне напоинаешь посты правого сектора который собрался метаном заправлять автомобили(газом который не сжижается при 100 атмосферах).
Думаю разница где-то в порядке. Даже если не в порядке, то в разы всеравно.
но вопрос то в другом. лениградская область с пригородами может стать республикой? независимой и автономной от Москвы и Питера? ответьте себе на этот вопрос.
Палестина и Израиль вместе взятые меньше Ленобласти. А ведь независимые.
Кстати от Киева не тлько Луганская область намылилась отколотся на сколько я понимаю.
тема закрыта!
птуушник возвращайся к тому коммету постоянно, чтобы любоваться на свою безграмотность.
Видать сильно я задел за живое этого странного 20 летнего мальчика. Но винить ему кроме себя некого. Он не знает сколько в евро рублей и гривень))
нажимаю на ссылку открывается мой коммент. Наверное явно человек не в себе. А он про какие то 100 ярдов, про которые ему мама его рассказала ))))))))))))))))))))
Ему говорят что только ШВЕЙЦАРИЯ АРЕСТОВАЛА 150 000 000 евро а он говорит, что это были последние деньги Януковича))))
ВНИМАНИЕ Матроскину требуется психиатрическая помощь!!!
Не думал что тут столько неадекватов!
маму не приплетай пожалуйста.Не аргумент и не сильно по взрослому выглядет.да и хамить когда перестанем?
Про 100 ардов точно ему мама рассказывала и у него завихрения произошли ))))
И теперь у него комплекс неполноценности выработался )))
он СЧИТАТЬ евро НЕ УМЕЕТ так как не знает что это такое, ЧИТАТЬ ПО РУСССКИ НЕ УМЕЕТ мыслей нету, понять сколько это 150 лимнов евро он не встостоянии… это диагноз!!!
А что мама тебя не учила что врать не хорошо?))))
Ты же уверял что вообще янукович ничего не крал Наверное явно ранний склероз у него
иди умножь дважды два и тогда продолжим…
Если бы вы как-нибудь нашли нефть на вашем дачном участке, много нового узнали бы о том, кому на самом деле принадлежит ваша дача )))
почему если я ругаю действия ополченцев, меня надо приписывать к сторонникам незаконной власти? и те и другие — преступники.
И мне нельзя собирать людей в своем доме, чтобы заключить заключить договор с другой управляющей компанией и с другим председателем ТСЖ?
далее, в славянске подняли шум, что хотим референдум, при этом посягнули на общегосударственные законы.
как раз это четкая параллель — свергли законного председателя ТСЖ, а ты шумишь после 23 часов с криками хочу в другое ТСЖ вообще, пусть мою квартиру ТСЖ другого дома обслуживает.
про шум и тсж, а свергать законного председателя незаконно и потом требовать тишины нормально по вашему?
а то чем ты обосновывал свои дейсвтия, что мол один плохой человек в армию пошел, жена с военным изменила, еще что -то — не имеет значения. разводить надо разные события, не имеющие ничего общего.
давай жену не будем приплетать, я вижу ты с примерами не шибко силен. так еще больше запутаешься;)Давай по фактам лучше.без жен и военных.
ты что как балоболка все повторяеншь про киев? там ДРУГАЯ история, тоже преступная. не имеющая никакого отношения к преступным действиям ополченцев.
в славянске люди стали творить преступления и их не оправдывает никакой киев
Ну давай не будем истерить, хоть ты то не начинай.Про Киев так часто пишу так как весь бардак изначально отсюда начался.и без того чтобы разобраться с тем что произошло в Киеве и уже в Одессе, не разберешься полностью с ситуациейю
Шахтеры Донбаса что-то подобное делают?
Вы тут как то так яро изобличать ложь стали.Так что жду.Иначе без референдума, данные личности были действительно сепаратистами, кроме того что еще и бандитами.
На Донбассе за последнее время убили мальчика, лидера молодёжной свободы, расстреляли священника, стреляли в двенадцатилетнего мальчика, расстреляли семью, которая ехала в машине. Вчера расстреляли четверых студентов за то, что они поприветствовали друг друга словами «Слава Украине!», пытали и убили депутата, который защищал украинский флаг, расстреляли милиционера, который не дал снять украинский флаг со здания местной милиции, взяли в плен родителей одного из сотников Майдана. Уже около двадцати погибших военных в рамках АТО.
Это не целые сёла вырезанных русских. Но для нас ценность жизни другая. Этих смертей могло бы не быть, если бы у сепаратистов не было российского вооружения, если бы туда не валили толпами «русские туристы», если бы чудовищная ложь не лилась с российских каналов. И все преступники будут наказаны. А те, кто пытается защищать этих преступников становятся соучастниками.
Это была государственность? Видать у вас искаженное понимание государственности
И надолго он убежал? Его кто ждать будет и сколько?
надо в конституцию России тоже такое понятие ввести. УБЕГАЮЩИЙ ПРЕЗИДЕНТ. а то вдруг убежит и что делать?
А вы его миллиарды видели? А почему не триллионы? Не квадриллионы? Вы как дети ей Богу.Есть такая вещь как доказательства и факты.Но даже допустим и убежал с ними, как это сказывается на его законности? Был суд? Он осужден? Ему объявлен импичмент? где нормы законы которые бы автоматически делали президента покинувшего страну-незаконным? Укажите плиз.
сколько ждать не знаю.Я с ним не общаюсь лично
Швецария орестовала 150 миллионов евро. Вы и этого не знаете?
Какой суд может быть над тем кого нет? Он убежал )))
Так кто незаконный на украине? Имена пароли явки организации? Никого и ничего не знаете, а о чем тогда говорите?
про суд посмеялся… вижу передо мной и правда юрист.
Про заочное решение суда не не слышали?;)))
Это он там наверное последние держал?
видимо вам дороги убегающие президенты у которых миллиарды за пределами Украины ))) Это сущность таких как вы
Да нет, мне как то на Януковича вообще ровно.Вы же о законности речь завели и фактах вывода денег.
Условный подсчет.
И это только арестовано в Швейцарии))
видать ваш уровень образования закончился в ПТУ но вам простительно )))
Тратишь на таких время а потом выясняется что он не умеет перемножить дважды два ))
чего вы там наперемножали я не знаю, в каких тугриках считали.Но чтобы выяснить мой уровень образования давайте посчитаем сколько будет 150 миллионов евро в долларах США.И тогда уже с полным правом вякнем про мое образование)если наберется хоть один миллиард, то признаю, что я 20 летний Птушник, а если же нет.то тогда вы признаете себя малолетним быдлохамом.ОК?
Он думает что президент Украины свои бабки должен в долларах считать ))
иди перемножай таблицу умножения ))
кстати вот тебе ссылка news-w.com/63308-6081/n/63307-67506/ там вроде как ваш любимый цензор.нет вещает что украл более 100 млрд долларов и 32 из них вывел в Россию.Ты не веришь цензору.нет? Как ты смеешь не верить самому майдановскому ресурсу)))так что я там кому должен рассказать?;)
Украина разделена на 2 части — первая те кто хотят в россию, вторая бендеровцы и фашисты, а других проблем в росии нет, в стране все замечательно, только обсуждать проблемы в Украине
2) то, что ты на русском определяешь кем является луганская область — это чисто твои фантазии. можешь называть их кантонами как в Швейцарии или землями как в баварии. важно что в конституции написано: украина — унитарное государство — это значит что территория ее неделима, верховная власть неделима по административным границам. точка.
3) то, что ты не знаешь элементарных основ международного права — это очевидно.
4) ты достиг уровня своей некомпетентности первым же постом и слился. это правильный шаг, иди, почитай хотя бы википедию.
Статья 13. Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа.
как вы поняли, уголь в шахтах донбасса принадлежит всему народу украины. и жителям киева в равной степени с жителями славянска.
К той конституции можно апеллировать лишь после ухода хунты и восстановления прежнего конституционного порядка.
Или же надо переучреждать Украину заново. С новой Конституцией.
Речь идёт о государственном антиконституционном перевороте. Соответственно Конституция не действует. Это не бред. Это реальность и это — основы конституционного права.
Чтобы не было дальше попыток аргументировать доводам к личности, в виде слов «что за бред», предупреждаю — у меня диплом юриста, с отличием закончившего в 2003 году Академию государственной службы. В которой достаточно подробно изучалось конституционное и государственное право.
В этой теме я считаю, что Вы не правы полностью и абсолютно. С позиции права, логики, справедливости и правды.
Но я не жду от Вас покаяния и признания своей неправоты. Так как понимаю, что это — крайне маловероятно. За пределами статистической погрешности.
У меня и так хватает аргументов. :-)
да но,
там только тушка Вонютара :) застрявшая в шортах
голосуем за независимость, получаем путина, повторение беспредела и очередной тупик
референдум — это всего лишь способ узаконить преступления, совершенные ополченцами.
мне даже жалко этих людей, которыми играют политики
Вот она правда — народ не хочет иметь ничего общего с хунтой.
ты меня с кем то путаешь, я по ситуации на украине строго лонг, а дальше до конца года глобально вниз
мы все в ссср за все хорошее были, потом где оказались печальный финал
1) Гражданской войны не было
2) Вооруженных бандитов и мародеров не было
3) Работали правоохранительные органы
4) Крым и ЮВ был в составе украины
5) Газ был дешевле в 2 раза
6) Регулярно платились соц пособия
Совсем плохой президент. То ли дело текущая хунта, непризнанная соседними странами.
Твоего Януковича предала армия и спецслужбы, а ты раскричался. Он подонок и предатель своего народа.
а сказки про рай при янукоиче это ты украинцам расскажи и Путину.
Самое смешное я не пойму что ты так из дристен выпригиваешь если у тебя денег нет на полноценную жизнь в России))))
Я знаю, что голосят крымчанки, так как в России нет таких выплат, как у нас ;)
почитайте как там все платят и без задержек пишут украинки на украинском форуме.Или им тоже не верим и цензор. нет это путинская пропаганда?;)
А ваш друг в Алчевске, видимо, не на госпредприятии работает, так как государство по всем текущим обязательствам рассчитывается.
Если сомневаетесь, что я в Украине — проверяйте IP. В России уже так свободно не пишут как я, это же СМИ )))
Да и это не единичный случай, не хочу все перечислять просто, тема другая.Но и на задержку пенсий народ жалуется, да и на сборы на восстановление Киева.
Кстати, про детские то почитайте.Вроде бы как тоже государство рассчитывается по ним.
Забавные все таки, свободно хаят Россию, но при этом говорят что нет свободы слова.Это как простите? Причем хаят порой и не по делу и с той же Москвы и Питера, но не… свободно писать в России не дают)))Как то нелогично получается.Не так ли? А про свободу на Украине так вообще смех.Ребят я то украинские сми свободно смотрю, как и форумы читаю.А у вас там никто российские каналы не отключал? Нет? Во как)))Кстати о свободе, вот собрался народ референдум провести и что? И с минометов шарашим)то есть свобода то есть, ты можешь провести референдум, но мы будет тебя немножко стрелять и жечь.Это свобода? Тогда ой… я лучше уж в «несвободной» стране поживу)
www.youtube.com/watch?app=desktop&v=hQlE2VyWb9E
Ну это так к слову о «подружках» и достоверности ваших доказательств.
говорит о полном маразме этого человека.
не говорил такого ни разу. ты кричал а где референдум — я сказал что референдум в чечне был. ты такой я не могу найти. а вопрос не стоял в отделении. вопрос был в своей чеченской конституции.
А про референдум, в контексте общения и сравнения ситуации с Донецком ты прекрасно понимал о каком референдуме идет речь.тебе надо каждую букву расписывать? Докопался, что я изначально не расписал все до последней буквы? Ну да, молодец, типа поймал.Только что доказал?
а оппонирование сводится к тому что надо разбираться и с тем что было в Киеве и в Одессе, как все начиналось и что происходило, а не только орать что в Донецке референдум не законен.Согласен, его законность под сомнением.Как и практически все что творится на Украине с января месяца по сути.Что тогда тут не выступаешь что надо сажать хунту? Касаемо вопроса про Пу и соседей, повторю и там и тут преступление будет и разбираться надо будет и там и тут.А что будет с ополченцами и хунтой глянем.Я тебя не пойму только что ты все на ополчение бочку катишь? Если претендуешь на объективность, то логично было бы законность обоих сторон обсуждать.Но у тебя идет какой то перекос.Так нравится что в Одессе народ творил что ли? Тоже все по закону? только вот референдум вне закона?
Он избран парламентом, который законный. Что тут не понятного?
Кто незаконный на украине? Пороли явки организации. Путин признал парламент, но вы нет.А ВЫ КТО?
Чего тут непонятного?
Про парламент и процедуру голосования читай выше ответ Юле, не могу по 100 раз писать одно и тоже
Ему нравятся убегающие президенты наворовавшие у народа миллиарды и которых предала собственная армия и спецслужбы.
Повторю для вас еще раз, законный парламент может избрать незаконно правительство и оно будет незаконным.Помимо законности правительства еще имеет значение законность самой процедуры избрания.Она должна быть добровольной и без принуждения.Вот в этом как раз и проблема.Так понятно? в чем я себе противоречу? или если не можете понять, то проше обвинить другого?
Янукович же в России теперь живет. На рубли булки покупает
У меня же там сказано что подсчет условный))
А если тебе надо точный курс евро, то в ЦБ позвони))))
Смешно обвинять людей в том, что они на ней были.
провалят выборы первые, вторые, появятся люди которых можно будет избирать — выберут президента и все станет тихо. насрать что там при этом ополченцы будут делать — у них своя головная боль с армией будет. потому что они не мирное, безоружное население. а кто к ним примкнул — тот соучастник, и вполне может помереть при задержании, но так это их выбор
Да ему правда не нужна. Аргументов у него нет. Одни крики держи фашистов и власть незаконная. Я его на вранье уже поймал и доказал, что он все бухтит словами первого канала
давайте не будем голословны, коли вы упрекнули меня в поддержки имперской позиции по Украине, то давайте по фактам.В чем это проявлилось? В отрицании законности майдана и того что за ним последовало? А с чего вы кстати взяли, что меня не волнуют другие конфликты? ПО СИрии, Ливии, Югославии у меня тоже было и есть свое мнение и тоже его высказывал.НО как бы ливийской крови как и родственников у меня нет, да и Украина все таки ближе.Плюс тема вроде как тут про Украину.Или по вашей логике я тут должен писать про Сирию? Так будет логичнее?
Кстати, а кто вам то право дал судить что мое дело, а что нет?
еще раз вернемся о теме «граждан Украины» которым я указываю.в данной ветке мне оппонировали Юля(на четверть украинка проживающая в РФ, как и я собственно), Ванюта (место проживания Питер, вроде как русский), Серега(место проживание Москва) и вы, проживающие в Питере, национальность вашу не знаю.Где тут власти украины и граждане Украины и что я им указывал? Идет обычный спор, но ваша позиция верна. а моя агрессивно-имперская и я тут что то указываю.Логично? хороший аргумент в споре.А если нектороые товарищи банально врут? Я возражу. и снова покажу свою имперскую позицию? Может не будет все таки опускаться до передергивания а?
1)Думаю, вы уже успели насмотреться на радостное пищанье и извержение некоторых особей про ,, очереди, посмотрите какие очереди11111!!!!!". Друзья, все бы хорошо, если бы не было так печально. Как очевидец всего этого, могу вам сказать: эти длинные шеренги заслуга не народного возмущения, а крайней низкой организованности данного мероприятия и банальной показухи на камеры.Проще говоря, вы бы видели какой тут пиздец творится на избирательных участках. То какая та бабулька сразу два бюллетеня себе захапает, то какой то придурок полупьяный с гвардейской ленточкой вломиться в кабинку посмотреть на галочку в нужной клеточке. Его, конечно, оттащат оттуда, но про любые примитивные стандарты и нормы избирательного права даже и заикаться не стоит.Вы когда-нибудь на бумажечке в детстве голосовали за командира отряда в лагере? Так вот, даже это более законно и оформлено, нежели данная херня с ДНР. И да, здесь АБСОЛЮТНО нет никаких нез.наблюдателей как с России, так и еще откуда то. Их роль исполняют то ли изредка журналюги (сами догадаетесь откуда), то ли какие то хмыри с бодуна.И как это, мать его, можно считать вообще отдаленно законным? Такие дела.
2)Помимо нашего гастролирующего цирка с республиканским референдумом, в области проходят еще ТРИ таких развлекательных мероприятий. Один за административно-территориальное соединение с Днепропетровской областью в составе унитарной Украины (да или нет.Кстати, самый адекватный и нужный, но о нем чуточку позже), второй за сохранность территориальной целостности Украины (ну это уже более опрос), и наконец третий- за вход в состав Великобритании, ибо Донецк это как бы в прошлом Юзовка (Джон Юз, основатель самого Донецка). Кстати, вот эти три референдума (не побоюсь их так назвать) проходят на таких же основаниях и численностью, как связанный с ДНР, а их организованность даже превосходит его. Ну и что мы теперь будем делать?;)
3) С бюллетенями там вообще полная жопа. Их допечатывают на участке прямо на принтере, когда все разберут.Точное кол-во их неизвестно.
Такие дела.Будем смотреть что происходит, ибо ходят слухи о приближающемся полярном лисе в обличье масштабных боестолкновений в ближайшее время, а организаторы веселухи с референдумом срочно подгоняют людей на сворачивание показухи перед камерами.
До связи.
надо собрать 3 млн подписей, не менее 100 000 по каждой области, и не менее 2/3 областей охватить
потом верховная рада его назначает.
Статья 38. Граждане имеют право принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, свободно избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления[1].
Граждане пользуются равным правом доступа к государственной службе, а также к службе в органах местного самоуправления.
Вот такое лицемерие
Чеченцам не дали провести референдум об отделении, о котором они требовали. Что тут не понятного Вместо него у них было две войны
больше неинтересно тратить время на таких
иди уж не позорься, сегодня птуушник явно не твой день.
мое дело было доказать что ты не знаешь что такое 150 лимнов евро. Да и от куда ты можешь это знать, раз уверял это не миллирады)))))
ты хочешь сказать что ты не быдло? Не знаю, так как не общался с тобой.
по существу есть что сказать, или тоже в математике слаб?
ПТУУШНИК тебе доказано что это миллиарды, но ты с математикой слаб.
Как видишь мальчик все я по делу сказал… а вот ты только истерику закатываешь
Главное доказано что власть в Киеве законно избранная и никто не смог этого оспорить
А таблицу умножения ты не знаешь, поэтому все у тебя плохие))
так ты разобрался что такое 150 лимонов евро, УКАДЕННЫХ яНУКОВИЧЕМ?
читай кого холопами в Руси называли enc-dic.com/rusethy/Holop-5226.html
По существу я тебе шут гороховый уже давно сказал кто ты
Общаться с таким как ты это себя не уважать.
ну тогда расскажи нам сколько миллиардов в 150 лимонах евро, а то твой сабутыльник этого не знает
а я не пасу свиней, я их кушаю как мясо вроде тебя )))
Шут гороховый решил что ввместо разговора о украденных Януковичем денег я буду разговаривать о истории Руси.
иди тему о руси напиши отдельным топиком)))
тема с тобой закрыта, ты не интересн. Много пьешь
так ты же ПТУ заканчивал. А чего то кричит
Чего хочешь доказать то? Что Янукович святой и не воровал у народа и его не предали собственные спецлужбы и армия? И он не улепетывал поэтому сверкая пятками?
ну доказывай это своей маме…ей же расскажешь какие оценки в ПТУ получал
Живи спокойно, если есть деньги на достойную жизнь в России и не тявкай на украинцев. Тебя же специально на них натравливают. Живи своим умом а не кремлевским
сделали очередь из 100 человек и показывают ее как явку 170 000 идиоты какие то с мобильниками. эти же идиоты в мариуполе вперед к солдатам с телефонами бежали туда, а потом когда оказалось что там по ногам стреляют — обратно.
Где-то у нас были грамотеи с калькуляторами ))) А ну-ка разделите «больше миллиона» на 37 и ну даже если на шесть часов. Цирк!
детские картинки своей маме покажешь. тут таких как ты на смартлабе быстро банят за глупые политические картинки
Пора умнеть
КИЕВ, 11 мая — РИА Новости. Украинские власти не исключают введения визового режима с Российской Федерацией, если отношения между странами достигнут большей напряженности, заявил во время брифинга и.о. главы администрации президента Украины Сергей Пашинский