<HELP> for explanation

Блог им. all_trade

Трейдеры.

В силу своей любознательности мне интересно  узнавать новую информацию, познавать какие то явления в сравнении, находить что то интересное.  На днях мне стало интересно сколько зарабатывают другие трейдеры, из тех кто публично озвучивает цифры. Исходя из цифр можно судить о рациональности деятельности, хорошие заработки или не очень, так сказать, посмотреть объективно. Зашла я на сайт одних ребят. Скажу честно – ребята мне симпатичны, их проект считаю одним из лучших, а то что они делают, вызывает во мне чувство уважения. Они не стесняются и о своих результатах говорят открыто. Вот скриншот деятельности 9-ти трейдеров.

Трейдеры.
Что мы видим? Конечно же это очень серьезные суммы «Капитала под управлением» и солидные цифры месячного дохода. Ребята сами указывают что эти результаты – рекорды, а значит средние показатели не выше этих цифр. Далее, из этой картинки можно сделать вывод что меньше чем 30 000 $ в месяц никто из ребят не зарабатывает. Хорошие деньги, рабочих мест с такими зарплатами не так и много, 10 000 $ (за пределами Москвы) это очень солидные деньги для наемного работника, а если брать для сравнения Екатеринбург, где заработок в среднем 30-50 т.р. то очень и очень круто. Деньги деньгами, а как будет выглядеть доходность в сравнении с банковским депозитом? Что будет если каждый трейдер положит денежки в банк под процент, так сказать сменит профессию на рантье? Сделаем допущения, не станем вдаваться  во всякие прочие, как то издержки, облагаемый доход выше ставки рефинансирования и т.п. Сделаем капитал рублевым, но не будем конвертировать по курсу, что бы наглядно было видно порядок цифр (сравниваем % и в какой валюте будет исчисление особой роли не играет). Дадим трейдерам фору и допустим, что каждый месяц они повторяют рекорд по доходности, работая каждый месяц без отпусков. Годовую ставку банковского депозита возьмем в среднем 10,5% (понятно, что где то больше, где то меньше, но это реальная средняя ставка по рынку).

Трейдеры.
 
Из таблички видно что лидеры по доходности только трейдеры А и В (34,58 и 26,85 соответственно). Их доход существенно обгоняет банковский процент на сегодняшний день.  Ну а остальные ребята показывают доходность около банковского процента, и для кого-то быть рантье даже выгоднее чем заниматься трейдингом. При всем при том капиталы у ребят не маленькие и они далеки от среднестатистических по России. Одно время (после 2008 года) человек с  10 000 $ депозита считался очень хорошим клиентом. Не знаю как сейчас, но рискну предположить, что у большинства рядовых трейдеров депозит меньше 20 000$.
 
Если рассуждать дальше «чисто по деньгам» то у «сферического трейдера в вакууме» с депозитом 20 000$ (при том что он хороший трейдер и у него доходность как у лучшего трейдера из таблицы в 34,58% годовых) то за год он заработает 6800 $! Чисто в деньгах эта не та сумма, ради которой стоит этим заниматься. Альтернативно можно устроится таксистом (по Екатеринбургу обычный таксист в смену зарабатывает 1500 р) и заработать за год 10 200 $ (при том, что 20 000 зеленых на депозите держать не надо).
 
Мое субъективное мнение – человек с большим капиталом это тот, кто очень хорошо умеет считать деньги. Человек с большим долларовым капиталом умеет считать деньги еще лучше. Если род  деятельности не приносит дохода выше банковского, то единственный логичный вывод что не нужно этим заниматься (увы, это модная нынче «эффективность»).
 
 Напрашивается грустный вывод, что человеку с маленькими деньгами на рынке делать нечего. У него шансов больше состоятся в другой сфере. Может по этому люди не идут на фондовый рынок? Обывателя интересует что он будет иметь, если он вложит деньги, а глядя на результаты лучших трейдеров, в сравнении, он приходит к выводу что «ловить то нечего»?!?   И середнячку тут делать нечего, доходность лучших в этой сфере не аховая. Вот и получается что в России интереснее заниматься чем то другим, но ни как не трейдингом. Можно долго выяснять хорошая у нас «МБ» или плохая, хорошо или плохо она привлекает новых игроков, но если она продолжит политику закручивания гаек, то она рискует оказаться в положении персонажа, который пилит сук на котором сидит.
 
 
 

Чтобы управлять большими деньгами нужно сначала научиться управлять малыми суммами. Трейдерами не рождаются — трейдерами становятся. Дисциплина + психология + соблюдение правил своей системы.
avatar

Cobra

Cobra,
так в любой сфере. Вопрос лишь в том, стоит ли овчинка выделки? Люди не пойдут туда, где денег нет…
all_trade(Светлана_Е.), я думаю что 30 000 000 $ это не капитал а максимально возможный обьем. Ну как пример с 10 плечем 3 000 000 $ капитала необходимо с 20 плечем — 1 500 000 $ ну и тд и тп
avatar

RTS_TRADER

… все весело покатили в Ебург-таксовать
avatar

svanchik

svanchik, )))
avatar

Gryzla

Автор наводит тень на плетень.
1. ИМХО, предполагать, что РЕКОРДНЫЙ месячный доход что-то говорит о СРЕДНЕЙ доходности управляющего — глупо.
Средняя доходность может быть сильно отрицательной.
2. То, что у трейдеров круглые цифры капитала в управлении — подозрительно. В жизни так не бывает.
avatar

SergeyJu

SergeyJu,
Я согласна с вами. Я сделала допущения, и привела показатели к идеалу. Об этом я упомянула.
Доходность большинства (из ребят) едва переплевывает банковскую ставку. А они одни из лучших в трейдинге. Глядя на результаты лучших возникает вопрос а есть ли резон идти торговать на биржу?
all_trade(Светлана_Е.), эти ребята уже давно не зарабатывают, разве что Толян…
avatar

Gryzla

Лабораторная работа № 7 «Корзина и яйца». Корзина должна быть не одна и яйца могут оказаться разного размера. :-)
avatar

MadMan

MadMan,
да, но если оснвновное время уделяется трейдингу и в процентном отношении он больше, а другие корзины меньше и эффективность капитала там выше, то, извините, какого черта тратить время попусту?
all_trade(Светлана_Е.), Ну, знаете ли, трейдер уделяет основное внимание трейдингу, бизнесмен-птицевод — курям и т.д. Если профессия востребована, то она не бесполезна. Вы же говорите, что «получается что в России интереснее заниматься чем то другим, но ни как не трейдингом».
avatar

MadMan

MadMan,
зачем заниматься рисковым делом если доход от денег, положенных в банк, будет больше?
это не «скриншот деятельности», а цветная картинка с циферками. от людей, которые выставляют на показ рекордные показатели прибыли, лучше держаться подальше
avatar

Тарас Правдюк

Тарас Правдюк,
да в том и дело что астрономических цифр тут нет. И вообще показатели похоже на правду
all_trade(Светлана_Е.), это очень похоже на галимейшую рекламу и ваш скорый бессрочный бан ;)
all_trade(Светлана_Е.), я и не говорю, что это обман. но для чистоты эксперимента надо публиковать шарп, просадку, дисперсию, альфу и бету, уровень загрузки и время в рынке — тогда можно будет говорить об "… Они не стесняются и о своих результатах говорят открыто..." пока это не более чем рекламная обложка
Тарас Правдюк,
Они публикуют то что считают нужным. Изходя из того что есть и вырисовывается картина «в самом идеальном варианте». Можно ведь и думать что доход был только однажды, а все остальные месяцы строго в минус. Но так тоже не объективно, хотя может быть и реальнее. Да и никакой рекламы я никому не делаю…
ну тут еще не совсем понятно, что указано в таблице, может это просто BP каждого отдельного трейдера, они же через проп торгуют.

сомневаюсь что у юнайтедов есть 160 лямов живых долларов денег
avatar

saxonez

Не верю. Не на чем сегодня такие проценты делать. А где просадки, слив? Нет? Опять не верю.
avatar

corsair

corsair, та ты че? стабильна по 30К баксов в месяц стригут — авторка в этом даже не сомниваиться )))))
Palmonk, она ни сомниваетца а я самниваюся
avatar

corsair

Уважаемые! Я же указала, что есть допущения. Понятно что все грубо, но ситуация смоделирлванна как идеальная, что бы можно было увидеть какуюто картину…
avatar

all_trade(Светлана)

Что то часто стало на смартлабе популяризироваться профессия таксиста. Нехорошая тенденция
avatar

Stanislav-A

Stanislav-A, ))) дада ))) не портите нам (таксо) рынок! )))
avatar

Gryzla

И снова сравнение долларовых доходов и рублевых депозитов.
Задолбали!
avatar

Lexa83

Некоторые даже бизнесом занимаются, доходность которого ниже банковского депозита.
avatar

Петр Ткаченко

«Картман прав, хоть и по неправильной причине. С другой стороны, мы неправы, но по правильной причине.» © Южный парк.

Вывод Вы сделали абсолютно верный: лучше не заниматься трейдингом. Это бывает очень больно и противно. А в тексте Вы прямо настроены на доход и заработок, причём регулярный, то есть будет вдвойне больно и противно. Не стоит! Не надо! Уходите сразу в другое дело!
Но если всё-таки решите взяться серьёзно, тогда…

Расчёты не грубые, они просто… Ну как бы это сказать… Не расчёты вовсе.
1) Связь пиковой доходности с регулярной не очевидна, тут вообще нечего рассчитывать.
2) То что у UT в брошюрке гордо называется «капитал», оно на самом деле никакого отношения к капиталу трейдера не имеет. Посмотрите описание понятия «Buying Power». Трейдер вносит на счёт свои деньги — то, чем он будет рисковать (просадки по позициям закрывать), а покупать он может на суммы значительно превышающие эти вложения.
3) Ну нельзя так считать ставку по вкладам. Уравнивать долларовую доходность и рублёвую нельзя. Валютные риски совершенно разные. В $ 10% готовых с низким риском — это заоблачная мечта капиталиста! =)

Единственная реальная причина по которой стоит заниматься трейдингом — это высокая масштабируемость. Пожалуй одна из высочайших в мире.
Но за это надо будет заплатить. Дорого заплатить. Да и шанс стать зарабатывающим трейдером небольшой. Легче стать зарабатывающим… Да кем угодно, но не трейдером. =)
Вот где главная засада, а не в % доходности.
avatar

Fry (Антон)

Вот что мне нравится, то что на рынок приглашают
и пускают всех. Правда выпускают не всех.
Говорят есть и другие престижные места
(например, дипломатом в Бельгию или водку производить), но туда не приглашают.
А попытки пройти — ненавязчиво, но твердо пресекаются или просто на порог не пускают.

Автор топика случайно не Надя Грошева?
avatar

petr


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW