Блог им. Boris

У кого вы отбираете деньги?

     Часто слышал из уст Майтрейда и других известных трейдеров такую фразу:«Если вы не знаете, у кого будете отбирать деньги на рынке, то вам тут делать нечего!»
     По моему мнению абсурдность этой фразы зашкаливает!
     Какая разница, кем является контрагент по сделке?
     Будь то HFT, скальпер, дейтрейдер, инвестор, хеджер, профи или новичок!
     Как мне это поможет получить прибыль?
     Все, что мне нужно-это выбрать правильный момент, когда вероятность смещается в мою пользу!
 
★3
64 комментария
рынок — замкнутая система с нулевым МО
Я Давид, я и я живу с рынка., и?
avatar
Boris, неокрепшему уму не понять
люди, с уровнем интеллекта выше чем у макаки это понимают, и то не все, согалсен.
Boris, вы не верно все трактовали. Имеется ввиду слабая сторона принявшая неверное решение и терпящая убытки в определенной ситуации которую вы разгадали/поняли, а не конкретная категория трейдеров (интрадейщик, скальпер и т.д)
avatar
Я отбираю деньги у Майтрейда.
avatar
Супермегатрейдер, возможно, в таком случае ты уже несколько лет на дошираке)
Леха Майтрейд, уже несколько лет у тебя нету чего отбирать?)
avatar
Boris, я ворона баффета слышал такую фразу. если вы не знаете кто сейчас теряет деньги на рынке. то значит зто вы.
миллиардер — что хочет то и говорит
avatar
Я Давид, я и я живу с рынка., с отрицательным
avatar
prescott, докажите
Я Давид, я и я живу с рынка., ты платишь комиссию. Вот тебе и доказательство
avatar
Я Давид, я и я живу с рынка., и утверждение о замкнутости системы довольно спорно!
avatar
Boris, какая же это замкнутая система если в ней появляются новые игроки и новые инструменты и их потенциальное количество не ограничено?
avatar
Boris, ваша бабушка придет на рынок?
Я Давид, я и я живу с рынка., причем здесь моя бабушка?.. я говорю главным образом об интересе зарубежных инвесторов, могут прийти сколь угодно много денег со всех уголков мира!
avatar
Boris, вы мне напоминаете адепта секты Мавродиан
Я Давид, я и я живу с рынка., рынок — замкнутая система с нулевым МО
====================================

— это действительно только для коротких «спекулятивных» промежутков времени.
avatar
Я Давид, я и я живу с рынка., с отрицательным матожиданием брокеров кормит и биржу
avatar
майтрейд правильно говорит, нужно хотя бы примерно представлять кто выступает вашим контрагентом и какие он преследует цели.
avatar
SHCHUTUSHCHA, чем тебе это поможет?.. если продавать ты будешь уже другому контрагенту!
avatar
Boris, вот представь ситуацию. рынок валится, ровно и без откатов. Что делает большинство? правильно продает. но ведь кто-то у них покупает. Я для себя считаю необходимым знать какие цели преследует тот кто покупает
avatar
SHCHUTUSHCHA, и каким образом ты их узнаешь?
avatar
Boris, я начинаю думать над тем какая цена сейчас более адекватна для данного актива. ведь любой актив стремится в точку равновесия
avatar
SHCHUTUSHCHA, но у тебя вероятно нет достаточных средств, чтобы переждать неблагоприятный для тебя сценарий и скорее всего торгуешь ты с плечом, поэтому все эти знания бесполезны!
Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем ты-платежеспособным!)
avatar
Boris, я учитываю в своей торговой программке иррациональность рынка. Иррациональность рынка тоже можно предсказать. Перед каждой сделкой я стараюсь учитывать практически все возможные форс-мажорные варианты развития событий, начиная от ралли, заканчивая обвлом
avatar
SHCHUTUSHCHA, И чем это знание поможет в зарабатывании денег?
avatar
Diviz, мне помогает, почему помогает, не важно
avatar
SHCHUTUSHCHA, +++
avatar
Майтрейд это говорил применительно к его теории и точкам входа, а не к рынку вообще.
avatar
prescott, к теории чего?.. разве не рынка?
avatar
Boris, нет, теории майтрейда.

www.youtube.com/watch?v=aSy_ulowCUw
www.youtube.com/watch?v=K07StZed_gs

Он считает, что нужно понимать кто является твоим контрагентом. Если ты на стороне Маркетмейкера, то ты отнимаешь с ним деньги у толпы, если наоборот — то ты толпа и отдаешь деньги ММ. Как я понимаю.
avatar
Рынок не замкнутая система, дивиденды + приток новых игроков.
avatar
drow, тут видать имелось в виду про срочный рынок, а именно фьючерсы
avatar
GHJK, и на срочке нет замкнутой системы
avatar
Boris, а я это и не утверждал
avatar
Тоже как-то задумывался об этом. С одной стороны, ведь когда я продаю, кто-то покупает и ведь не ясно до конца, какие цели этот покупатель преследует. Он может хеджироваться, брать в долгосрок, строить опционные конструкции, арбитражить и прочее.
Хотя сам пытаюсь объяснить, почему в этой точке, в которую я захожу, кто-то может потерять деньги.
avatar
Формула необычайно глубока по своей эффективности и области приложения, но в то же время ужасно проста и абсолютно логична.
avatar
:D А вот я знаю у кого отнимаю деньги!
avatar
SECRET, точно… Верни мои бабки!
avatar
GHJK, Ок, при встрече отдам твои 12 рублей и 50 копеек
avatar
SECRET, у него больше было
Я Давид, я и я живу с рынка., Остальное ушло на биржевую комиссию.
avatar
ну это ещё не доказанно, что так называемые «известные трейдеры» у кого-то там на рынке отбирают деньги. У учеников это да, а вот с рынка — это под вопросом.
avatar
На мой взгляд достаточно определить набор классов игроков, которые своими действиями помогают вам заработать деньги. Совсем не обязательно, что они должны быть вашими контрагентами.
avatar
а почему вообще продают на низах?
avatar
prescott, думаю много игроков торгует такие системы, в которых продажа на низах тоже может принести прибыль.
avatar
«Если вы не знаете, у кого будете отбирать деньги на рынке, то вам тут делать нечего!»

вообще-то, эта мысль предполагает игру на стороне «умных денег» против публики. Дело за небольшим — отыскать смарт-мани на рынке. Всем копающим в этом направлении — флаг вам в руки.
avatar
Действительно интересный вопрос, нужно ли точно понимать у кого ты отнимаешь деньги на рынке и можно ли это точно понять. Допустим ваша ТС может работать в соответствии с текущей фазой рынка, ну такая адаптивная :). Фаза — Боковик, система торгует от границ, у верхней продает, у нижней покупает, произошел пробой выходит по стопу и чуть позже начинает работать по тренду. И что здесь понимать: торгуя от границ, забирает деньги у тех игроков кто встал на пробой, если работает по тренду, у тех игроков кто работает контренд. Ну ХФТ понятно понимают, за счет чего их профит, там без этого нельзя. Внятного ответа еще ни от кого не слышал, как это понимание помогает зарабатывать на рынке.
avatar
Kosta, А если рассматривать на прямую, то контрагентом часто выступает маркет-мейкер или специалист (на западных биржах), у него вы точно никогда ничего не заберете, т.к. он постоянно хеджируется
avatar
Не заморачивайтесь ерундой.
Я очень интеллигентен, поэтому отдаю своё.
avatar
Пожалуйста, подскажите, у кого я забираю деньги и кому отдаю? Чет тоооо, не пойму никак, чем мне это поможет?
avatar
а как вам высказывание: Рынок это планктон, а кит всегда плывет против планктона". Из той же области.
Это смысловое высказывание.НО имеет и конкретный смысл.
Смысл в том как организовать свою торговлю. Систему.Найти свой «конек».Свою фишку.Но и это подразумевает поиск. Т.е какие то направленные, разумные действия.
Femina, ну если в этом смысле, то да. Тогда уж лучше точнее сформулировать вопрос: Какие у вас конкурентные преимущества перед другими участниками или почему вы считаете что будете зарабатывать на рынке?
avatar
всё на много проще.Скальперы отнимают у скальперов, интрадейщики у интрадейщиков, и так далее.Вопрос в том какой у вс стиль торговли.
avatar
1000MAE, в корне не верно. На рынке, как в дикой природе присутствует пищевая цепочка… Эффективные HFT забирают деньги у всех остальных категорий трейдеров: скальперов, интродейеров, среднесрочников, долгосрочников. Эффективные скальперы забирают деньги у интродейеров, среднесрочников и долгосрочников. Интродейеры соответственно у среднесрочников и долгосрочников и т.д. по цепочке.
avatar
Мы тут недавно обсуждали тему.
Есть 2 совершенно разных подхода к поговорке «знай чьи деньги ты отнимаешь»:

1) Совершенно очевидный подход. Прямая связь прибыли/убытка контрагентов. Один теряет, другой забирает. Стороны одной или нескольких сделок. Даже здесь не всё так просто, но этот подход в целом прост.

2) Совсем не такой очевидный подход.
Подробнее здесь:
smart-lab.ru/blog/152904.php
В коментах есть как бы «определение». Цитирую:
«Забор бапок определим как НАШЕ действие, НЕПОСРЕДСТВЕННО в результате которого некоторый агент недополучает Профит (или получает Сохатого)»

Тут есть о чём подумать.
он имел ввиду БАЙИЛИ СЕЛЛ в моменте КТО ЛОХ нужно знать заранее )))чтобы их ряды не пополнить )
avatar
Лучше наверно думать о том КАК ты их будешь отнимать, а не у КОГО
avatar
Все ни о чем
avatar

теги блога The Razor

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн