Блог им. SergeyBagdasarov_d69

Зарабатывать или заниматься трейдингом? Ваша первая реакция на «150% годовых при просадке 30%»

Зарабатывать или заниматься трейдингом? Ваша первая реакция на «150% годовых при просадке 30%»

Не верю таким цифрам — где подвох?
Хочу проверить методику и результат
Такой риск мне не подходит
Мало — мне интереснее более высокая доходность
Мне интереснее торговать самостоятельно
Всего проголосовало: 4

Один рынок. Разные цели. А зачем здесь вы?

Представьте: вам показывают торговую систему с результатом на истории 150% годовых и максимальной просадкой 30%. Цифры выдуманы для разговора — это не предложение инвестировать.

Какая у вас первая мысль? «Где подвох»? «Хочу проверить»? «Слишком большой риск»? Или «всего полтора икса за год — неинтересно»?

Мне кажется, здесь проходит более важная граница, чем между сторонниками ручной торговли и торговых роботов. Мы все говорим о заработке. Но, возможно, приходим на рынок за совершенно разными вещами.

Изобретатель: следующая стратегия точно будет гениальной

Мы начинали с самого простого: отдельно стратегия в лонг, отдельно в шорт.

Однажды я вычитал, что на Bybit можно держать позиции в обе стороны. Пришёл с этим к программисту, с которым тогда работал. Услышал: «Ты не программист и не трейдер, ты в этом ничего не понимаешь. Это невозможно». Через пару недель у нас появилась первая стратегия, которая умела открывать и лонг, и шорт.

Рассказываю это не для того, чтобы доказать свою правоту: сделал это он сам. Меня удивляло другое. За время работы он сменил, наверное, пятнадцать идей. Каждая новая — «самое гениальное, что я делал». Две-три недели проверки — и «нет, это ерунда, работать не будет». И следующая.

Между «невозможно» и «работает» у него проходило две недели. Между «гениально» и «ерунда» — те же две недели. Только во втором случае ни одна идея не дошла до долгой проверки.

Отсюда и вопрос: когда мы закончим придумывать и начнём доводить?

У изобретателя есть сильный ответ: «Нельзя цепляться за плохую идею только потому, что уже потратил на неё время». Согласен. Быстро отбросить неработающий подход — полезный результат.

Только где записано, почему он не работает? Что проверили? Какое предположение оказалось неверным? Что следующая идея учитывает из предыдущей?

Без этого можно годами заниматься исследованиями, которые каждый раз начинаются с нуля. Пока стратегия новая, она ещё может оказаться гениальной. Доведение до эксплуатации лишает её этой приятной неопределённости.

Вы строите источник дохода или коллекционируете перспективные идеи? Оба занятия могут нравиться. Но зачем выдавать одно за другое?

Охотник за иксами: сто процентов — слишком долго

История «из ста долларов в десять тысяч за месяц» предлагает понятный сюжет. Маленькая стартовая сумма, большой финал, события каждый день. Можно представить, как жизнь меняется уже скоро.

Спокойное предложение проверить систему на новых данных устроено гораздо скучнее. Надо ждать, смотреть на неприятные периоды, разбираться, почему результат отличается от ожиданий.

У охотника за иксами тоже есть аргумент: «У меня небольшой капитал. Удвоение маленькой суммы не решит моих проблем. Мне нужен шанс на большой результат».

Это честный ответ. Только он про шанс резко изменить жизнь, а не обязательно про устойчивый дополнительный доход.

Тогда и вопрос другой: вы выбираете лучший способ обращаться с деньгами или самый волнующий сценарий их превращения в большую сумму?

Не каждый покупатель сигналов ищет приключение. Но если обещание быстрого рывка интереснее любых вопросов о риске, возможно, приобретается именно надежда. Торговые рекомендации идут к ней в комплекте.

Уставший трейдер: хочу автоматизацию, но решение оставьте мне

Расскажу про одного знакомого. Он финансист, зарабатывает неплохо, рынки изучает с интересом — это часть его профессии. Много летает. И сам говорил мне: вставать в шесть утра и смотреть в монитор за сделками ему уже тяжеловато. Когда я показал ему, что мы делаем, он сказал: «Цифры колоссальные, идея потрясающая. Это как раз для меня».

На сайте он так и не зарегистрировался.

Возможно, он просто очень занят. Но я знаю, как это бывает у меня: если что-то по-настоящему болит и я вижу решение — я регистрируюсь в тот же вечер. Я никому не верю, поэтому хочу проверить сам. Моя первая реакция: значит, не так уж сильно болит. Но есть и неприятная для меня версия: болит по-настоящему, просто в нашем предложении он пока не увидел достаточно убедительного решения.

Но отказаться от такого режима бывает труднее, чем пожаловаться на него.

Когда торгуешь сам, понятно, кто принимает решения. Можно открыть терминал, что-нибудь изменить, почувствовать, что ситуация снова под контролем. Система с заранее заданными правилами иногда требует самого неприятного действия — не вмешиваться.

Ручной трейдер скажет: «Я хотя бы понимаю, почему вошёл. Ваш алгоритм для меня — чужое решение». И это сильное возражение. Автоматизация не становится разумной только потому, что она автоматизация.

Но тогда стоит разобраться: вы хотите передать исполнение правил или хотите помощника, который снимет рутину, оставив вам все решения?

Может быть, вы хотите не перестать торговать, а перестать уставать от торговли. Это совсем другой запрос. И разработчик, который этого не заметил, может сделать технически хороший, но ненужный именно вам продукт.

Осторожный человек: я вообще не обязан играть в эту игру

Самый неприятный собеседник для всех предыдущих участников — человек, которому недостаточно красивой доходности.

Он спросит про выбор периода, неудачные версии, комиссии, открытые позиции, доступность денег и отличие теста от реальных исполнений. Потом может сказать: «Спасибо, мне не подходит».

Есть позиция ещё твёрже. Такие люди не верят ни тестам на истории, ни демо-машинам на живых ценах: «Это всё искусственно, это не настоящие деньги». В одном они правы: демо — не реальный счёт. Вы вправе не считать демо достаточным доказательством. Тогда какая история реальной торговли убедила бы вас хотя бы продолжить проверку — и где проходит граница между разумным недоверием и требованием невозможной гарантии?

Очень удобно объяснить такой ответ страхом или непониманием. Гораздо труднее признать: человек может понимать достаточно хорошо, чтобы отказаться.

Однако и осторожность бывает удобной формой вечного откладывания. Если никакой результат не заслуживает проверки, никакой источник не вызывает доверия и никакие условия не подходят — что именно вы ищете?

Назовите заранее доказательство, после которого вы готовы хотя бы пересмотреть своё мнение. Если такого доказательства не существует, спорить о цифрах бессмысленно.

Тот же вопрос адресую разработчикам. Какой результат заставит вас признать, что ваша любимая система не работает?

Теперь выберите, с кем вы не согласны

Изобретатель считает охотника за иксами азартным человеком. Тот считает изобретателя теоретиком, который так и не начал зарабатывать. Ручной трейдер не доверяет обоим. Осторожный читатель спрашивает, зачем вообще принимать на себя всё это.

И у каждого есть аргумент, от которого неудобно отмахнуться.

Мне не хочется заканчивать выводом «все по-своему правы». Некоторые решения оказываются убыточными, некоторые системы — неработоспособными, некоторые обещания — ложными. Но выяснять это надо по результатам, а не по принадлежности к правильному лагерю.

Чей аргумент в этой статье вы считаете самым слабым — и почему?

Только давайте обсуждать не умственные способности оппонента, а цену его выбора. В том числе цену времени, ожидания и отказа действовать.

Разрабатываю торговый софт, поэтому тема для меня не абстрактная.

Условный пример, не прогноз и не предложение инвестировать. Историческая просадка не ограничивает будущие потери. В опросе выберите ближайшую первую реакцию; если ваш ответ другой — напишите в комментариях.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
367
16 комментариев
150%| 30% нормальная тема, спокойно можно на 50% счета такое торговать, остальное в ОФЗ или LQDT.
avatar

SergeyJu, хорошо, что вы перевели разговор в плоскость распределения капитала и рисков. А какие подтверждения вы бы хотели увидеть, прежде чем рассматривать такую схему — половину в ОФЗ, половину в торговую систему? Что для вас было бы самым убедительным?

avatar
Сергей Багдасаров, Вам не понравится мой ответ. 
Или возможность повторить алгоритм самому, или достаточно длинный публичный трек. Я должен понимать, где реально были просадки и почему. 
avatar
SergeyJu, ответ как раз понравился, потому что он конкретный. Для нас ближе вариант с публичной историей реальной торговли. А что для вас означает «достаточно длинный трек»: определённый срок или прохождение разных состояний рынка? И в каком виде вы предпочли бы его проверять?
avatar
Сергей Багдасаров, затрудняюсь ответить. 
Бэктест своих систем я делаю обычно или с 2007 года, или с 2011 года. Исключение сделал для фьюча на юань, потому что взял почти без изменений системы на си, которые тестировались с 2009 года и много лет торговались в реале. 
avatar
SergeyJu, спасибо, теперь лучше понимаю вашу позицию. У вас за системами стоит и длинная история тестов, и годы реальной торговли.

В крипте с этим сложнее: у фьючерсов на Bybit и тем более у многих отдельных монет такой длинной истории просто нет. Поэтому мы стараемся проверить то, что доступно: провели около 7 тысяч тестов на истории, а затем запустили машины на демо и на собственных реальных счетах. Понимаю, что количество тестов не заменяет годы торговли и не убирает риск.

Интересно, как вы сами подходите к инструментам с короткой историей: совсем их исключаете или допускаете, но с меньшей долей капитала?

avatar
Сергей Багдасаров, ну, фьюч на юань торгую. А вообще мой опыт (применительно к моим системам, которые среднесрочные, то есть средняя частота покупок примерно одна в 5-10 дней) говорит, что на нашем рынке надо от 10 лет и больше для более-менее корректного бэктестинга. Просто фазы рынка у нас растянутые и сильно разные, а надо бы все пройти, чтобы оценить гипотезу. 
avatar
SergeyJu, спасибо, теперь понял вашу логику. При одной покупке в 5–10 дней за короткую историю действительно можно получить не так много сделок, а отдельные рыночные фазы могут в неё просто не попасть.

Мы тоже старались проверить стратегии в разных условиях: брали разные исторические окна, включая рост и падение, и отдельно запускали тесты перед резкими рыночными движениями, чтобы посмотреть, как машины поведут себя в кризисный период. Хотя сама доступная история криптофьючерсов, конечно, короче.

А какие фазы вы считаете обязательными для проверки стратегии? Есть периоды, без которых вы бы вообще не стали рассматривать результат бэктеста?

avatar
Сергей Багдасаров, я не пытаюсь манипулировать окнами, беру или весь доступный максимум, или отрезаю какую-то часть истории. 
Допустим, я думаю, что насдак 100 до 1998-1999 года не релевантен последующему периоду. Системы на MCFTR я беру или с 2007 года или с 2011, потому что 2008-2009-2010 слишком уж отличны от остального. 
Как-то так.
avatar

SergeyJu, спасибо, теперь понял. То есть вы берёте доступную историю целиком, но можете отсечь ранний период, если считаете, что рынок тогда был устроен слишком иначе.

Интересно, что вы привели пример 2008–2010 годов: кризисный участок можно считать и важной проверкой, и нерепрезентативным для последующей торговли. А вы сравниваете, как система выглядит с этим периодом и без него?

avatar
Сергей Багдасаров, сравнивал, в принципе, можно и так и так, но без ранней части лучше торгуется остальное. Системы с ранней частью получаются слишком хорошими там и похуже на остальном. 
В США более явная смена режима в конце 90-х. Думаю, причина во массовом внедрении электронных торгов и рост доли индексных фондов в активах. 
avatar

SergeyJu, спасибо, интересное сравнение. Получается, что более длинная история не всегда делает проверку полезнее: важно, насколько старый рынок похож на тот, на котором системе предстоит работать.

А когда вы сравниваете такие варианты, период для выбора системы и период для итоговой проверки разделяете? Или смотрите, насколько устойчиво результат меняется на разных отрезках?

avatar
Сергей Багдасаров, теоретически, правильно разделять окно для настройки и для проверки. Типа, лукфорвард и все такое. 
По факту, лишние хлопоты. 
Нет ничего страшного в том, что я поставлю в торговлю недопроверенную систему. Ну, выделю на неё 3-5% портфеля. Либо заработает, либо будет безжалостно лишена доли в портфеле. 
Предположим, Вам не понравилась система на проверочном участке. Что дальше, меняем параметры и снова на проверку? Так и так будем иметь подгонку. 
avatar

SergeyJu, согласен: если после неудачной проверки поменять параметры и снова прогнать систему на том же участке, это уже настройка, а не независимая проверка.

Как писал выше, у нас было около семи тысяч прогонов. Основную серию мы делали на одних периодах, а финальные проверки проводили на двух других отрезках, которые до этого вообще не использовали. На них параметры уже не меняли. После этого запустили машины и в демо, и на своих деньгах на бирже.

А вот про «лишить доли» интересно: вы ещё до запуска решаете, по каким признакам снимете систему, или уже по ходу смотрите, где обычная просадка, а где повод сказать «не работает»?

avatar
Вы ставьте ограничения на генерацию текста. Кто будет такие простыни читать?
avatar
Михаил К., справедливо, получилось длинно. Хотел выразить мысль короче, но, к сожалению, в двух словах у меня не получилось.

А вам самому что ближе: искать и проверять торговые идеи, торговать самостоятельно или наблюдать за рынком?

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Опережая рынок: инвестидеи от управляющей активами Ирины Ахмадуллиной
Высокая ставка остается с нами, рынок реагирует на геополитику, а привычные фавориты уступают место новым идеям. Как в таких условиях...
Фото
Финансовые результаты по РСБУ
Подводим итоги 3 квартала и 9 месяцев 2026 года по РСБУ. ✈️  Выручка за 3 квартал увеличилась на 13,5% год к году и составила 247,8 млрд ₽....
Фото
Равновесная кластеризация по корреляции. Формулы и интерфейсы. Аллокация №4.
Продолжаем цикл «Аллокация капитала». Сегодня первый практический алгоритм — равновесная кластеризация по корреляции. Это самый простой и...
Фото
Газпром опять в прибыли - РСБУ дает шансы на хороший 3-й квартал, но мы ждем 4-й.

теги блога SergeiAlgo

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн