Блог им. Saro

Средняя прибыль на 1 лот всегда стремится к 0

        Тема навеянна статьей, суть которой о вреде коротких стопов. 
 
Итак, постараюсь обьяснить мысль доступно. Не зависимо от торговой системы и алгоритма трейдера, средний доход по сделке будет стремиться к 0, но это не значит что она будет равна нулю, это может быть 10комисов, 100комисов, и тд.
        Почему меряю в комисе?  Мое мнение просто такое, что если на 1 сделку зарабатывать хотя бы величину комиса, то это уже круто, ну естественно имею ввиду учитывая все издержки.
        Ну понимаю, что статья написанна на смарте, а значит будет куча народа утверждающих, что их средняя прибыль по сделке большая и остается такой, и тут спорить не буду))) Прекрасно, что у вас так великолепно все, и я искренне рад за это! 
 
        Все мы торгуя, закрываем периодически сделки в минус, иногда входим хуже в позицию, и выходим тоже с проскальзованием. Ну не можем мы 100% лимитками входить именно по заданным ценам. И после каждого проскальзования и убытка естественно наша средняя прибыль уменьшается, так как сделок становится больше, а прибыль меньше! 


       Написав 1 лот, я не имел ввиду торговлю только 1 лотом, имеется ввиду постоянный объем. А торгуя к примеру 1к получать убытки, а 100к получая прибыль, естественно средняя прибыль будет ооооочень плавно спускаться. 
      Далее, смотрим на количество сделок. пока у нас статистика из 10-100 сделок, мы будем естесно утверждать, что у нас большая средняя прибыль, и накопив 1000-2000 сделок уже заметим снижение данного показателя! 
Плавно перешли к тому, с чего начинали. В статье про маленькие стопы, можно немного даже поспорить! имея стратегию, мы совершаем сделки, и с близким стопом к примеру 500п, за месяц можно совершить 100-200 сделок. используя стоп 1000п мы как минимум только через 2-3 месяца получим необходимое количество сделок, и не факт что это будет чем-то лучше статистика, чем при использовании 500п. 
      
        Получается, что в чистом виде размер стопа не играет такую важную роль! просто мы либо через месяц поймем о его безрезультатности либо через 2 года. (стественно, что есть и стратегии в которых просто не применим такой близкий стоп, это отдельная пэсенка.)
Далее языком цифр как говорится: 
Средняя прибыль на 1 лот всегда стремится к 0
Казалось бы крутая система 1000п средняя прибыль и тд и тп! теперь смотрим на большую статистику, естественно с большим количеством сделок по этой же системе.
Средняя прибыль на 1 лот всегда стремится к 0
 
Да, конечно средняя прибыль в 250п на сделку, при 1000 совершенных сделок это очень не плохо, но естественно что постепенно этот показатель будет снижаться. Для данной системы это снижение произошло в течении 3 лет в виду не большого количества сделок. увеличив интенсивность, можно и за год пронаблюдать это и за месяц.
Картинки естессно из TSLab делались.
 
P.S. тут ссыль на клип, в котором офигенный трек название которого незнаю, поэтому пришлось обрезать его из видоса.
73 | ★6
30 комментариев
Микаелян Саро, мой текст больше касался торговли руками, а не роботами
при торговле руками при коротких стопах- средняя прибыль со временем превратится в средний убыток
проверено. робот — другое дело
avatar
Shved, Не стоит воспринимать это относительно робота. Сделки есть сделки, что руками открыли, что роботами.
avatar
Микаелян Саро, эээ, нет, а человеческий фактор, ушел пописать, выгулял собаку, совещание, вынес мусор, решил вдруг прикрыть сделку на ночь и тд
прогоняя роботом — никак не получишь статистику торговли человеком той же самой системы — это факт
avatar
Shved, Так мы же смотрим именно на статистику. не важно какие у нас издержки есть, руками мы совершаем 10 сделок со средней прибылью в 125р, а через 90 сделок наш средний профит опускается до 50р на сделку. и чем больше сделок тем ниже показатель.
avatar
Микаелян Саро,
очень хорошая статья, но, газпром 300 прошло 2 года, и?
avatar
2153sved, сколько сделок при этом сделали на газе?
avatar
Микаелян Саро,
я тогда не торговал, если бы купил по 300 без стопа, что тогда?
avatar
2153sved, Если честно, тогда не понял, к чему вопрос?)) если б купили газ по 300 без стопа, получили большого лося…
avatar
Микаелян Саро, Мне кажется не совсем правильный постулат: больше сделок — меньше средняя прибыль. Ваш пример не учитывает состояние рынка. Например нельзя сравнивать период 2007-2010 и сентябрь-ноябрь 2011 по сегодняшний день. Любая ситема оптимизированая, или даже просто построенная на закономерностях, на одном из этих периодов на другом даст швак. Первый период — несколько сильнейших трендов, второй период — широченный боковик. Даже если система будет прибыльна на обоих периодах, то средняя прибыль по сделке будет разная.
avatar
Ezev, я не говорю про конкретную стратегию или временные рамки. абстрагируемся, исходя из своего опыта. посчитать просто средний профит на сделку не проблема, я же говорю о всем торговом опыте отдельного человека с первого дня торговли и пока не закончит торговать.
то есть суть в том, что с увеличением количества сделок (по нарастанию) уменьшается средняя прибыль.
avatar
Идея интересная. Какое-нибудь доказательство утверждения предвидится или нет? Ну там пара-тройка формулок, например.
avatar
ab_trader, формула простая))) общая прибыль/общее количество сделок (период с первого дня и по текущий момент).
Я в качестве примера наглядного показал реальные результаты анализа алгоритма за 2 месяца и 3 года.
Если интересно можно пересчитать к примеру результаты аспиранта за все года ЛЧИ в которых он участвовал или любого другого трейдера.
avatar
Микаелян Саро, Это вы приводите частные случаи, от которых предлагаете абстрагироваться в одном из комментариев. :) Так нечестно. В литературе, например, пишут, что торговые системы перестают работать (т.е. фактически средняя прибыль уменьшается со временем), когда исчезает неэффективность рынка, которую они эксплуатировали. Вы про это пишете или у вас причины снижения прибыли другие?
avatar
ab_trader, Нее, абстрагироваться я имею ввидо от темы алготрейдинга)) мне просто быстро и удобно взять и в программе посмотреть и проанализировать. если не частные примеры то взять результаты Майтреда или Герчика или любого другого и просмотреть)))
суть не в алгоритме конкретном или неэффективности, а знаниях. потому что многие стараются ставить большие цели, думая что тем самым выиграют, но это просто уменьшает количество сделок. а так со стопами в 10% лет через 300 статистика все равно будет стремиться к 0)))
avatar
Микаелян Саро, Так все-таки почему к 0? Причины-то каковы?
avatar
ab_trader, 0 это условная цифра))) но минимальная. Причина издержки (проскальзования, комиссия, сбои, тильт, гэпы, брокерские ошибки, и тд и тп) которые будут нижать величину средней прибыли на сделку (только не рассматривать среднюю прибыльную сделку, а в совокупе). то есть 10 сделок по 100п значит средняя прибыль на сделку будет 100, а если 11 сделка хотя бы в 0 закрылась это уже будет 1000/11 и уже средняя прибыль на сделку 90 всего.
avatar
Микаелян Саро, Ок, понятно. Тогда такой вопрос — вы привели 2 теста: за 2 месяца и за 3 года. Там наверняка учтена комиссия и проскальзывание? А можете эти же тесты привести в «идеальных условиях», комиссия и проскальзывания нулевые?
avatar
ab_trader, Можно конечно, только смысл?) прибыль увеличится на 100п для каждой сделки, а значит за пару месяцев мы получим 1200п средней прибыли, а за три года получим 350п))
avatar
Микаелян Саро, А смысл в том, что даже с нулевыми комиссиями и проскальзыванием средняя прибыль уменьшилась. Т.е. не «издержки (проскальзования, комиссия, сбои, тильт, гэпы, брокерские ошибки, и тд и тп)» убили прибыль, а просто система перестала работать. Ну там, тренды кончились, пила пришла или какой-нить паттерн перестал работать, вам виднее на чем ваша система зарабатывала. Получается, что не «издержки (проскальзования, комиссия, сбои, тильт, гэпы, брокерские ошибки, и тд и тп)» убивают систему, а рынок.
avatar
ab_trader, И выходит, что утверждение «Не зависимо от торговой системы и алгоритма трейдера, средний доход по сделке будет стремиться к 0» пока не доказано.
avatar
ab_trader, Не совсем так. Я же привел пример идеальной модели в которой у нас всего 10% сделок закрываются в ноль (не в минус даже) это уже снижает размер профита на сделку. если добавить издержки, то размер профита будет еще меньше, а если хотя бы 1 убыток и уже получаем уменьшение на 20% среднего профита.
А там уже зависит все от стиля торговли)) у меня трендовая система, то есть 70% сделок убыточные, а значит каждая новая сделка уменьшает средний профит.
avatar
Микаелян Саро,

расчеты

И правда средняя сделка при увеличении количества сделк стремиться к определенному числу — назовем его истинной средней сделкой (ИСС) = средняя сделка ТС на бесконечной истории. 0 это будет или не ноль зависит от системы, но никак не от издержек, описанных вами. Эти издержки просто понизят ИСС. Кстати, получается, что для оценки работоспособности системы и надо иметь много сделок, т.к. надо уйди из зоны завышенных средних P/L.
avatar
ab_trader, Не смог вставить ссылку на гугл докс. Параметры такие — 150 — средняя прибыльная сделка, -50 — средняя убыточная, процент прибыльных сделок — 70%. Стремится все к ИСС = 10 = 150*0,30 — 50*0,70.
avatar
ab_trader, ок, Спасибо!
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BRENT: Дипломатия Трампа против "бычьего десанта" — кто блефует?
После сенсационного заявления Трампа о достижении двухнедельного перемирия с Ираном нефть открыла торги в среду с мощным гэпом вниз. Цена...
Фото
👨🏻‍💻 Учимся зарабатывать в торговом терминале: новая серия вебинаров
  Т-Инвестиции запускают серию бесплатных вебинаров о том, как пользоваться торговым терминалом — главным инструментом людей,...
Фото
Трейдинг по ролям: права и контроль доступа в командах
Утечка конфиденциальных стратегий, перегрузка системы, доступ к чужим ордерам без разрешения, изменение данных в алгоритмах и ботах коллег —...
Фото
Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

теги блога Микаелян Саро

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн