Блог им. Smart_Imp

Ошибка целеполагания

Коллеги, добрый вечер.

Заметил, что на смартлабе, во-первых, много постов про доходность. Во-вторых, такие посты порождают достаточно бурные обсуждения.

В связи с этим, у меня возник вопрос, а нет ли тут ошибки целеполагания.

Нужно четко для себя определить цель инвестирования. Вы для чего это делаете? Неужели для того, чтобы побить всех своей альфой? Или для того, чтобы максимально уделать индекс?

Какой смысл в доходе 50% годовых, если вы оперирует портфелем 300.000 рублей?

Что для вас инвестиции и капитал, это самоцель или всё-таки инструмент свободы?

А кто более успешен, тот кто делает 50% годовых на микроскопическом портфеле, приближаясь к финансовой независтмости по 0.10% в год. Или тот, кто проигрывает вообще всем, но смог обуздать свои траты, ведёт учёт расходов, и заносит в портфель по 100. 000 рублей в месяц с зарплаты, и приближается к финансовой независимости по 1-2% в месяц.

В своем портфеле, я оцениваю одну метрику, покрытие базовых расходов пассивным доходом.

Заметил ещё такую особенность, почему-то, многие в пассивный доход считают купоны и проценты по вкладам. Умышленно или нет, игнорируя тот факт, что в этом случае капитал поедается инфляцией. Выглядит этот как фиктивное увеличение дохода, ради достижения цели. Только что даёт достижение цели таким образом, для меня загадка.

А у вас есть внятная цель инвестирования? Уверенно двигаетесь к ней?
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
5.3К
21 комментарий
Так ведь любой капитал, в той или иной степени, поедается инфляцией, на чем бы он не был получен. Вопрос в доходности капитала и в размере инфляции. 
avatar
Павел Бушин, если официальная инфляция 6%, а ваша личная 8%, наверно неправильно весь купон, например, в размере 100 рублей учитывать в доход?
Из него стоило бы вычесть налог и инфляцию, а остаток засчитать в пассивный доход.
Разумное инвестирование, так с дивидендами от акций и доходом от сдачи недвижимости то же самое.
avatar
Павел Бушин, Бэктест показывает, что капитал из акций не особо деградирует относительно инфляции, если дивы не реинвестировать. При этом, соглашусь, что результат будет сильно зависеть от периода теста и набора акций.

Что касается недвижимости, соглашусь с тем, что определенную часть дохода необходимо откладывать на обновление ремонта и интерьера. И полностью учитывать платеж в доход тоже не верно.
Разумное инвестирование, если на акции смотреть через индекс, то наверно да. Но если смотреть как на набор акций на срок 15-20 лет? С большим числом первоначального набора тикеров что-то да произойдет. Кто СПО проведет, размыв вашу долю, кто-то лидерство потеряет, у кого-то менеджмент стратегически накосарезит. 
Для понимания, возьмите состав индекса МОЕХ за 2010 год, и посмотрите как меняется состав и доли компаний в индексе. 
avatar
Доходность облиг считается как инфляция + премия за рыночные ну или кредитный риски. Облиги бывают как перекуплены так и перепроданы.

Ставка по вкладу 14% годовых это 1,16% в мес)
avatar
Ivan Durnof, т.е. с условных 1000 рублей (вложенных в облигацию), все 140 зачем в доход?
«Умышленно или нет, игнорируя тот факт, что в этом случае капитал поедается инфляцией.»Так ведь и жизнь конечна.
Обитатель матрицы, у нас инфляция слишком высока, чтобы ее игнорировать. С ее помощью можно уничтожить капитал без всяких изъятий.

Ну и опять же, вопрос в целях. Проесть капитал, или максимально сохранить и передать по наследству.

Какие конкретно «волшебные» инструменты вы можете предложить для борьбы с инфляцией?

И зачем что то передавать по наследству. На него скоро налоги введут.

avatar
Denis Gavrilov, это самостоятельный выбор и личная ответственность. Я предлагаю подумать и сделать самостоятельные выводы.
Очень странный вывод будто доходность вообще не важна и надо просто «заносить с зарплаты». 50% годовых на маленьком портфеле это не цель, а этап. Если ты можешь делать 50% на 300 тысячах, ты, вероятно, сможешь делать на 3 миллионах. Путь к большому капиталу часто начинается именно с маленького счёта. Ты не можешь сразу оперировать миллионами. Ты сначала растёшь на том, что есть. Если не можешь заработать на маленьком счете, то и счет в 30 миллионов съест инфляция и первый попавшийся кризис. Тот, кто умеет разгонять счет, рано или поздно доберётся до масштаба. Тот, кто не умеет, будет заносить с зарплаты десятилетиями и всё равно проиграет инфляции.
Александр Крапильский, среди моих знакомых, в том числе и виртуальных, много случаев успеха среди тех, кто много заносит. И очень мало, кто сделал капитал на бирже. А вот выпячивания результата доходности у последней группы хоть отбавляй.
Соглашусь. И про маленькие капиталы и про инфляцию в фиксированной доходности. При капиталах вида 300 тысяч и в порядка миллионов, а не десятков миллионов, следует сфокусироваться на карьере/доходе и управлением расходами, а не на том во что инвестировать, т.к. даже сделав альфу она будет в абсолютных величинах минимальна, а времени и фокуса внимания заберёт много (например увлечение зарплаты на 50 тысяч или расходов на 50 тысяч в месяц будет куда значительнее альфы к инвестициям, даже если она будет, хотя статистически ее обычно нет малые капиталы покупают шлак и набирают плечи. Для малых капиталов я бы делил на пиф акций и пиф облигаций на ИИС, главное не тратить время и фокус пока капитал маленький, не открывать терминал каждый день, фокус тратить на карьеру/доход и контроль расходов. И с инфляцией тоже факт, в фиксах и депозитах всегда надо закладывать инфляцию, либо брать линкеры, акции и недвижимость где тело растет на инфляцию.
avatar
pochvennik, вы абсолютно верно поняли мой посыл.
пассивным доходом считаю весь доход, который не активным трудом. Форма такого дохода не важна: это дивденды или рост капитала. Важна общая доходность.
В своем порфеле я оцениваю много метрик. Ключевая — доходнсть по IRR.
Вторая по важности: количество месяцев расходов, покрытых текущей ликвидационной стоимостью.
Цель: 300 месячных текущих (не базовых) расходов с учетом налогов и полной оплатой медицинских страховок на семью.

Дополнительные метрики:
IRR каждого инструмента в портфеле, сравнение с бенчмарком.
Скользящая IRR за последние 36 месяцев.
Прибыль по кварталам и году в процентах.
Все это в двух валютах: доллары и рубли.
Общая прибыль в процентах от внесенных средств.
Необходимая доходность, чтобы портфель прирастал на один ежемесячный доход в месяц.

Просто потому что прикольно, считается:
Сколько можно снимать в текущий месяц по правилу храповика, где разрешено снимать только половину от прибыли превышающую текущий месячный расход (просто считаю, не снимаю).
Три версии плана: от начала портфеля по пессимистичному сценарию, от текущего значения ЛС по пессимистичному сценарию и от текущего значения ЛС по общей IRR.
Отношение средней прибыли портфеля за 12 и 24 месяца к средним расходам за 12 и 24 месяца, где средний расход нормлизуется до единицы.

Сервис учета инвестиций считает:
Альфу, бету (но я ей не верю), TWP, Шарп Сортино.

Отдельно дивидендный поток не считаю. Строю график помесячно, просто прикольно смотреть, как он растет, но я без ментального учета, этот доход считается в общей куче.

Медали за задротство где получать?
avatar
Ed Wildi, у вас есть цель, планирование и проверка результата. Медаль получите при достижении цели!
ты прав. 50-100 годовых на 300 000р и игнор инфляции — это всё мышиная возня
avatar
с зарплаты

А какой финансовой независимости может говорить человек, который получает зарплату. 

Не берем исключения кто работает «условно для души».

А любой топ-менеджер, откладывающий  даже условно миллион в месяц с зарплаты, и финансово независимый человек, это, по-моему, совершенно разные категории людей.
avatar
Если вы на маленьком счету делаете 50%/г стабильно и без высоких рисков(таких стратегий немного, но они существуют), значит и на большом сделаете. Да и если вы такую стратегию придумали(ну и робота сделали, естественно), то в жизни не пропадете. Вон есть господа бабушки, которые в сберкассу откладывали. Это ведь по сути как раз незнание рынка, отрицательная к инфляции доходность. Отсутствие диверсификации в первую очередь. А они как раз делали то, что вы предлагаете: откладывали побольше без знания инструментов/погони за доходностью или безрисковостью.
Да и цель — жить с капитала и не работать — невыполнима без адекватных инструментов, стабильно обеспечивающих альфу к инфляции.
20 комментов +1, теперь 20 аккумулятор всех ошибок не только людей, но и природы
avatar

Читайте на SMART-LAB:
🛡️ Ближний Восток: рынок кибербезопасности и новые возможности для SOFL
Друзья, продолжаем рассказывать о ключевых тенденциях ИТ-рынка и их значении для SOFL. Сегодня обсудим, как кибербезопасность становится...
ПАО «ЭсЭфАй» опубликовало результаты по РСБУ за девять месяцев 2026 года
Инвестиционный холдинг SFI (ПАО «ЭсЭфАй», MOEX: SFIN) публикует отчетность по российским стандартам бухгалтерского учета за девять месяцев 2026...
Фото
🥇 ДОМ.PФ — снова в числе лучших в области корпоративного управления и взаимодействия с инвесторами!
Наш годовой отчёт уже третий год подряд получает высокую оценку на конкурсе Мосбиржи. На этот раз победили в номинации «Лучший годовой отчёт...
Фото
Ви.ру операционные результаты 3 кв. 2026 г. - ускорение за счет розничного клиента
Компания Ви.ру опубликовала операционные результаты за 3 квартал 2026 года. Выручка компании за 3 квартал составила 52,5 млрд руб., увеличившись...

теги блога Разумное инвестирование

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн