Блог им. agaev1003

А сколько весит громкое имя организатора облигаций?

Ничегошеньки оно не весит: Газпромбанк выводил 

на рынок Евротранс, Монополию и Гарант

Инвест, а Финам помогал размещать 

бумаги Группы компаний Оил Ресурс. 

Тут вопрос не в именах оргов, можно подставить любые свои.

 

После очередных проблемных выплат 

возникает понятный вопрос: а кто вообще 

должен отвечать за плохие облигации? 

 

• Эмитент получил деньги. 

• Организатор  комиссию. 

• Рейтинговое агентство плату за рейтинг. 

• Аудитор подтвердил отчётность и тоже получил деньги. 

• Биржа допустила бумаги к торгам и тоже получила денежку, но маленькую и вообще без биржи никак. 

• Брокер получил денежку за сделки.

• Владелец облигаций получает купоны, но до дефолта.

• Когда же наступает дефолт, все участники этого круга добра внезапно вспоминают, что 

инвестор взрослый человек и сам нажал кнопку Купить.

 

Предложение наказать организатора рублём

выглядит соблазнительно: пусть отвечает 

хотя бы в пределах 2% выпуска. 

Но рыночные игроки просто заложат эти 2% в стоимость привлечения. 

Комиссия станет выше, а риск снова передадут покупателю. 

 

Честный бизнес заплатит дороже. 

Нечестный тем более не расстроится, ибо 

возвращать долг он изначально 

не собирался.

А честный и невезучий — ну, помянем.

 

Есть идея интереснее: обязать организатора 

оставить у себя заметную часть выпуска до 

погашения. 

 

Тогда с эмитентом будут разговаривать орги не как продавец услуги, а как 

кредитор. 

Одно дело раздать чужой риск рознице под красивую презентацию. 

Другое же это положить рядом собственные деньги и 

три года любоваться на них в отчётности.

 

Но и тут начинаются нюансы. Если орг у нас банк и он обязан держать долю в каждом 

организованном выпуске, ему понадобится огромный капитал. Да и не только банку, в целом — бабки, бабки, Бурановские бабки.

Возникнут концентрация, обходные схемы (они уже есть, когда надо раздать выпуск поскорее, так называемые помогаторы), пакеты у связанных структур. 

 

А ведь даже собственная доля не гарантирует качества анализа. Банки тоже ошибаются. 

 

Репутация крупного организатора вообще не является защитой облигационера. 

 

Крупный бренд орга не входит в денежный поток эмитента, не платит купоны, не ограничивает долг и не становится перед вами в очереди кредиторов. 

При банкротстве банк с залогом часто окажется впереди владельца необеспеченных облигаций. Тоже не так чтобы оно нам на руки хоть немного.

 

Поэтому моя логика в облигациях такова: сначала кредитное качество, потом доходность. 

 

Рейтинг лишь входная дверь, и там скорее важны комментарии агентства. Но только на рейтинг надеятся глупо, даже если он условно высокий. 

У Гарант-Инвеста путь от ruBBB до дефолтного ruD занял около полутора месяцев. 

 

Надо смотреть отчётность, устойчивость EBITDA и денежного потока, долговую нагрузку, график погашений, ковенанты, залоги, аффилированные сделки и поведение собственника. 

 

И только потом выяснять, достаточно ли G-спред (хэй, помягче!) оплачивает увиденный риск.

 

Даже хороший анализ не отменяет диверсификацию. 

В облигациях сегмента ВДО это вообще врач прописал.

Дефолт «Монополии» за день уронил цену одного из выпусков 

примерно на 40%. В портфеле из десяти 

равных эмитентов это тяжёлая потеря, но даже она меньше чем ежели бы у вас было 4 облиги. Потому, минимум 30!!!

 

Нужна ли ответственность организаторов, 

рейтинговых агентств и аудиторов? Да, и тут как говорится без всяких нюансов.

Прежде всего за недостоверные сведения, сокрытие известных рисков и откровенно 

формальную проверку. 

 

Но страховать инвестора от любого плохого исхода нельзя. 

Без дефолтов никуда, это сущность мира в логике Рыночных Отношений (Московский Андер). 

А вот от недостоверности, от сокрытия инфы — сам бог велел.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
3.8К | ★3
#3 по плюсам, #7 по комментариям
41 комментарий
и кто ж на себя такую ответственность возьмёт?🤣 организаторам даром не нужны такие риски. нужно просто закрыть хомякам вдо и 3-ий эшелон, оставить эти радости квалам
avatar
Igor_Analysis,

Квалов увы получили все кому не лень за обороты)

Агаев Мурад, ну это уже немного сложнее, чем тыкнуть галочку "да я всё понял, крутите колесо"
avatar
Агаев Мурад,

В чем логика квала? Например на первичке выходят облиги одк фикс и флоатер, фикс я купить могу а флоатер нет, но эмитент то один и тот же, риски одной компании

avatar
Igor_Analysis, а квал не человек?)
avatar
Эскроу счета для облигаций ?! Виталий Леонтич одобрям-с 😁😁😁
Нужны обеспечительные меры. Не должны на рынок выходить те, кто в случае дефолта (или до дефолта) переоформляют активы на другое юр. лицо. Тот, кто таких выводит на рынок, должен нести ответственность.

Нужна система страхования. Хочешь привлечь 10 рублей, положи в счет страховки 1 руб в общую копилку. В случае дефолта компенсация (хотя бы частичная) пойдет на выплату кредиторам, а сам надзорный орган (госвладелец копилки) придет к банкроту и будет трясти все его юрлица, чтобы компенсировать расходы.

Но я во все это не верю, потому что «у нас все по плану, все цели будут достигнуты, ввп растет, инфляция снижается, рубль крепнет, проблем с топливом нет, мобилизации не будет и т.д. и т.п.»

Я верю, что Монополия и ей подобные будут и дальше избегать всякой ответственности, затягивать судебные разбирательства, суды будут вяло на все реагировать, откладывать, затягивать и т п.
avatar
Так же как с фьючами на нефть. Вот вам зеркальные контракты (не совсем зеркальные, но мы это утаим читайте там где то ссылки). Остальные вопросы по другой ссылке. Там на иностранном, но нам вообще пофиг, мы (ММВБ) этим не интересуемся и ничего не знаем. Нас (ММВБ) интересует только коммис от ваших сделок.
avatar
«Надо смотреть отчётность, устойчивость EBITDA и денежного потока, долговую нагрузку, график погашений, ковенанты, залоги, аффилированные сделки и поведение собственника. „

А рейтинговые агенства разве не на это смотрят? При этом у них возможностей для анализа куда больше, чем у мелкого покупателя облигаций.
Имхо, но мы сейчас имеем ситуацию, когда рейтинговое агенство получает оплату за рейтинг как за оказанную услугу.
avatar

Нужна ли ответственность организаторов, рейтинговых агентств и аудиторов?


Организовать комиссию, провести ревизию.
Заслушать фигурантов, определить интересантов.

Выделить бюро, выстроить рабочие отношения,
Назначить ответственных за проект решения,

Выделить группу оперативного тестирования,
Утвердить штат и финансирование.

avatar
прежде всего ответственность на аудиторах, с них нужно начинать. Обувь России с их складами самый показатель, а после ковида они сами пишут что просто подписывают бумажки которые им по электронной почте присылают . вторые на очереди это рейтинговые агентства. любое резкое падение и повышение рейтинга это повод проверки. любой техдефолт при рейтинге BB и выше это повод к проверке. За такие поступки лишать лицензии, в редких случаях уголовные дела по статье мошенничество в сговоре. но мы в современной России этого не увидим, потому что...
avatar
master114, потому что вы не пошли работать в обэп. А почему не пошли? Кто будет бороться за всё хорошее против всего плохого? Почему не вы? Почему другие вам что-то должны?
– Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис, – ответил Остап, не замедляя хода. – Так вам скажет любой агент по страхованию жизни. Лично мне вы больше не нужны. Вот государство, оно, вероятно, скоро вами заинтересуется.
И.Ильф, Е. Петров «Золотой теленок»
А если серьезно, то если инвестор — не хочет рисковать, то зачем он лезет в высоко рискованные и при этом — как все предупреждают (!) облигации? Зачем — очевидно, ради дохода, грубо говоря 25% годовых.
Вот 15% по надежным бумагам ему мало.
Тогда за эти 10% дополнительно — будь готов самостоятельно проводить финансовый анализ или дополнительно платить тому, кто этот анализ качественно проведет.
И то, что предложил Мурад — все равно сведется к оплате за гарантии.
Никому это не надо.
Все люди взрослые. И действительно сами нажимают «Купить».
А то как доходы идут — все хорошо, я такой умный, Баффет на минималках прямо.
Когда же приходит дефолт, то начинается плачь Ярославны… Биржа, брокер, а еще няня виноваты.
Алексей Миронов, я с вами и согласен, но в тоже время, принцип "впаривания" этого вдо рассчитан именно по принципу казино/ммм. рейтинговые агентства, выручка, цифры, цифры, цифры и все зеленым расскрашены (значит хорошо). Тут же имена оргов (уважаемых) и прочие маркетинговые компоненты завлекания. А по факту человек покупает горевшую а прежде топленную тачку в тотале по цене новой. Вот и получается, что играют на самых низменных инстинктах и не осведомленности граждан, что не может государством поощряться уж точно.
Максим Завьялов, да, играют на жадности. И что дальше? Это не преступление. Даже в СССР, когда агитировали покупать билеты денежно-вещевой лотереи, тоже играли на мечте купить «Волгу» за 30 копеек.
Приведу аналогию. Сидит мужчина на лавочке летом. Мимо идет красивая девушка в открытом платьеце.
Вожделеет ее может каждый нормальный здоровый мужик.
Но пытается напасть на девушку только маньяк.
Так и с деньгами!
Надо уметь управлять собой.
Алексей Миронов, а когда 15% отлетят что говорить?-мол на вкладах сиделиб?)
avatar
Алексей Миронов, вы говорите, что пострадавший от чьих-то действий виноват всегда сам и только сам. Но такое суждение точно мало относится к сущности справедливости. А запрос на справедливость у человека обычно существует, не знаю как у вас лично. Считаю, что в соответствии с этим запросом здесь явно требуется расследование ситуации уполномоченными органами. Бендер говорит: «Вот государство, оно, вероятно, скоро вами заинтересуется». Сейчас дело обстоит так, что государство, к которому направлены наши ожидания в установлении справедливости, точно ничем не заинтересуется и не будет выполнять этой функции.
avatar
MarketRiskTaker, Алексей Миронов, вы говорите, что пострадавший от чьих-то действий виноват всегда сам и только сам.
Я такого не говорил!
Одно дело, когда действия злонамеренные, другое дело когда все фигуры были выставлены на доску. И никто ладью чужую не крал (как Бендер на матче с любителями в Васюках в 12 стульях).
Но все равное игра шла на деньги и есть «пострадваший», например, человек, который поверил, что мутная контора стоит 4 триллиона рублей.
Всем компенсировать?
А что до государства — так некоторые у нас до сих пор верят, что им советские вклады вернут. Верить в справедливость — кому можно запретить? Верить и надеется, мечтать запрещать нельзя.
Алексей Миронов, есть мнение, и не только мое, что действия злонамеренные. И, кроме государства, здесь никто не снимет неопределенность. Хорошо оно бы это сделало или плохо, не знаю. Скорее плохо. Но оно вообще ничего не будет делать. Короче, я имею ввиду, что здесь проблема не в том, что инвестор сильно рискованный, а в том, что инвестор имеет право рассчитывать на государство, как на единственный законный силовой аппарат в стране. Если у инвестора этого права нет, то совершенно без разницы, куда он инвестирует — его везде одинаково безнаказанно кинет кто угодно, т.к. государство не выполняет свою функцию.
avatar
MarketRiskTaker,  государство не выполняет свою функцию.
Государство много с какими функциями в реальном мире не справляется. Для вас это что — новость?
Алексей Миронов, меня, в данном случае, «много какие» функции не интересуют. А то, что государство не обращает внимание на многомиллиардный грабеж граждан, это новость. Если бы я был, как и вы, точно уверен в том, что государству наплевать на этот грабеж, я бы точно никому никогда не дал денег без возможности обойтись без государства при отказе их вернуть.
avatar
MarketRiskTaker, выпуск облигаций под раздутый баланс это в юридическом смысле явно не грабеж (открытое хищение на глазах потерпевшего без опасного насилия). Может быть, в данном случае мошенничество, фиктивное банкротство?
Скорее нужна нормальная работа следствия и прокуратуры. Но те кто их назначает и им самим на это все с глубокой колокольни, они же не для нас с вами там сидят.
avatar
lupoploi, а где здесь преступление? По такой логике — надо сажать ещё и избирателей.
Всех, кто голосовал за Ельцина.
Раньше аудит крупных компаний проводили аудиторы международной четверки, которые дорожили своим именем и абы что не подписывали. А теперь аудиторы Ойл ресурсу увеличение баланса на 4 млрд за счет патентов подписали и ответственности не несут.
avatar
я считаю, что проблема не в том, что розницу могут накормить тухлятиной, хоть и все участники подмахнут, что это облигации "второй свежести". нужны больше фондов ВДО, которые законными методами могут 1) управлять портфелями розничных инвесторов 2) быть санитарами леса и предъявлять претензии к эмитенту, РА, аудиторам (для квалов)
Слово «СВО» в статье не найдено, но виноваты конечно же организаторы))
Вы лучше расскажите, почему облигации Системы торгуются с доходностью 25%, если там уже привлекли бабки под залог акций, и платить в ближайшие годы есть чем?
avatar
John Wayne, видимо потому что не факт🤣
avatar
Люди же сами покупают рисковые бумаги ради высокой доходности. Это кто сделал? Государство? Общество? Банки? ЦБ? Финансы? Это сделал только один человек на земле — покупатель. Лох обыкновенный.

Есть идея интереснее: обязать организатора оставить у себя заметную часть выпуска до погашения. 

Так себе идея-то. :-)
Сейчас ЦБ закон готовит — сейчас для кворума по выпуску надо 75% голосов держателей, а будет достаточно 35%. :-) Ну там посложнее, понятно, но суть такая. А кворум этот скажет — погашение через 30 лет и купон 0.05. :-)
И все по закону будет и никаких тебе дефолтов... 
Так что торопиться с идеями в стиле асфальт ломом подметать и капли вверх отбивать оно не надо, примут потому что, мол гениальная идея, напрасно молчал... 
Ну а так организатор много значит на самом деле. Приличные конторы в явном треше не участвуют. Т.е. кидок на старте не предполагается. Слишком много геморроя с этим. Выгода это не покрывает. А вот прошляпить что-то это наше все. Это они запросто. :-)
жаль что все такое приходит у нас с задержкой!после грома.есть много моментов на бирже про которые если начинать говорить,то ее закрывать надо)не можем или не хотим принимать прейвинтимные меры)по улучшению инвестклимата.)
avatar
В остальном с теми, кто занимает под условные 30-40%, все и так ясно — не отдадут. Вопрос только в том кому эта горячая картошка достанется. Там кто последний, тот и папа. 
И никак там на деле не проверишь ничего. Беззалоговая хрень, она такая. Можно не отдавать и ничего тебе не будет. Пусть даже судятся и заберут стулья из офиса. :-) Прижмет, можно и посидеть за крупную сумму-то. Спер 500 лямов, отсидел свой пятерик, откатил кому надо половину — считай успех, жизнь удалась. :-) 
Хрен ты что с этим сделаешь... 

Не связываться надо и все. 
Народ покупает мусорные облигации, берет на себе риск в соответствии с доходностью, а потом жалуется, что надо что-то делать, начать с себя например, и не покупать мусор, который может дефолтнуться, определить просто, высокая доходность означает высокий риск дефолта, емае, как маленькие
avatar
TheBlackLord, а как же тогда неэффективности ловить? Кроме того, низкая доходность ещё не означает, что вам заплатят. Как и высокая — что не заплатят.
avatar

Дефолт «Монополии» за день уронил цену одного из выпусков примерно на 40%. В портфеле из десяти равных эмитентов это тяжёлая потеря, но даже она меньше чем ежели бы у вас было 4 облиги.


Если в портфеле из 10 эмитентов (вес каждого 10%) один выпуск упал на 40%, то потери портфеля составят 4% (10% * 40%).
Это неприятно, но переживаемо.
Не Диасофт.
Если в портфеле из 4 эмитентов (вес каждого 25%) один упал на 40%, потери составят 10% (25% * 40%).
И даже это не Диасофт.

avatar
А говоришь в политику не лезешь…
avatar
ДА ВСЕМ ПОХ! дичь абсолютная-инфа бессмысленна и бесполезна- вы знаете или может знали людей которые сидят в любого вида облигах- Я НЕТ!… может быть блогеры и инфо-цыгане- стоит призадуматься…
avatar
Организаторов надо обязать, в случае дефолта выплачивать до 1400 тыс на человека, вот и всё. И они Сами будут думать, где и как держать нужную сумму на пожарный случай, а также кого они организовывают.
avatar
Alex Under, нельзя превращать рынок облигаций в подобие банковских депозитов. Если пойти по этому пути, то надо вводить аналог Агентства по страхованию вкладов. И в это новое Агентство надо будет делать взносы. И так как мы живем не в Мире розовых пони, то эти взносы будут делаться за счет покупателей облигаций. Банковское то агентство не идеальное — по факту за счет крупных надежных банков гарантируется возврат вкладов из мелких с сомнительной репутацией. На рынке же облигаций, где риски намного более серьезные (облигации может выпускать контора с уставным капиталом 10 тыс. руб., а попробуйте получите банковскую лицензию), идея страхования будет стоить слишком дорого. 

Читайте на SMART-LAB:
Фото
EUR/USD между 1,16 и 1,17: рынок ждет сигнала от Уорша
EUR/USD вяло торгуется в пятницу, держась около 1,1650. Недавняя попытка закрепиться выше 1,17 завершилась откатом. Рынок взял паузу...
ГК «Самолет» объявляет финансовые результаты по МСФО за 6 мес. 2026
Друзья, привет! Опубликованы финансовые результаты Группы «Самолет» по МСФО за 1 полугодие 2026 года: ✅ Выручка составила 117,5 млрд руб....
Фото
Финансовые результаты ПАО «АПРИ» по МСФО за первое полугодие 2026 года: рост LTM EBITDA на 67,9%
Финансовые результаты ПАО «АПРИ» по МСФО за первое полугодие 2026 года: рост LTM EBITDA на 67,9% 🔵Выручка составила 12,01 млрд руб....
Фото
Рубль снова упал - на календаре третий квартал. Анализ исторической сезонности курса рубля
Здравствуйте! Мне стало интересно проверить, существует ли статистически значимая сезонность курса рубля относительно равновзвешенной корзины...

теги блога Агаев Мурад

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн