Блог им. VasissualyPupkin

Анатомия форумного магедона. Или - как «неизбежный дефолт» собирается из воздуха

Ситуация обсуждалась на ветке Селигдар (SELG). Причиной появления данного текста, стало моё нежелание загаживать ветку в дальнейшем. Для ленивых — основные тезисы в конце.

Уже некоторое время в треде Селигдара (да и не только там) поселилась своеобразная эсхатология: уголовные дела, аресты, «бах — дефолт», «лесенка от 20 до 0» и т.д. Я задал один-единственный вопрос об источниках и получил ответ, который можно ставить эпиграфом ко всей форумной аналитике:

«если б у меня материалы дела были, то я тут не сидел бы на форумах»


После этого можно было бы разойтись, суть явления стала понятна. Но любопытство взяло верх, исследование продолжилось, и я решил зафиксировать его для истории. Для тех, кто читает ветку по диагонали и рискует принять белый шум за сигнал.
Имя не называю сознательно, ибо в данной ситуации речь не о конкретном человеке, а о методе. Ибо таких ситуаций немало и на других ресурсах.

Пояснение: магедон работает зеркально аналитике, будущее он объявляет в изъявительном (как факт), а от фактов прячется в сослагательное. Аналитика — наоборот, о фактах говорит твёрдо, о будущем — с оговорками и вероятностями.

Часть 1 — хроническая. Хроника пикирования — от «бах» до «радуйтесь»

Понаблюдаем, как деградировала позиция за какие-то три недели:

Этап

Тезис

Наклонение

1

«бах — дефолт», «будешь лесенкой от 20 до 0 собирать»

изъявительное, неизбежность

2

«если б материалы дела были, я б тут не сидел»

честное признание отсутствия фактов

3

статьи УК/УПК из открытых источников, выводы собственные, фантазии на заданную тему

юридический косплей

4

«теоретически можно блокернуть», «пусть это даже чрезмерная мера, но…»

сослагательное

5

«активы хотят передать правильным людям», «передел рынков»

конспирологическое

6

«а пока радуйтесь, что цена достигла цен 2020 года, когда золото 1800 стоило»

ворчащее

Амплитуда, от — «неминуемого нуля», до — «бумага не догоняет золото», говорит о качестве прогнозов больше, чем любые мои комментарии.

Часть 2 — фактологическая. Единственный «факт» и его отсутствие

Вся конструкция держится на одной фразе, вброшенной через конструкцию «если что»: «ворованные деньги пошли на долю в селигдаре». Доказательств нет. При этом автор сам цитирует ст. 104.1 УК, где чёрным по белому писано: изъятию подлежит имущество, полученное в результате преступления — но связь эту ещё только предстоит доказать. Собственная цитата работает против автора — закон требует доказательств именно того, что он принимает как данность.

Часть 3 — юридический косплей. Статьи настоящие, выводы самиздат

— арест акций владельцев не равен аресту счетов компании. «Селигдар» — отдельное юрлицо, бумаги на нём не лежат.

— арест пакета владельцев никак не мешает компании платить купоны по облигациям → «дефолт по облигашкам» из этого не следует никоим образом.

— «Формально можно банкротить контору» — банкротят должника, который не платит по своим обязательствам. Долги владельцев, не равно — долги компании; субсидиарка в российской практике работает в обратную сторону.

— и вишенка на кексе: «всё подряд можно блокировать» — после вступления приговора в силу, а «чрезмерные меры» — до него. Два взаимоисключающих сценария в одном абзаце.

Часть 4 — теоретическая. Теория, которую нельзя опровергнуть

Пожалуй, самый сильный момент этой саги — по факту арест пакета уже был и его сняли. Без дефолта и коллапса. Что же происходит с теорией? Она просто всасывает факт: «был незаконным, поэтому оспаривалось. А вот когда приговор вступит в силу — тогда…»

Запомним этот приём. Если теория объясняет любой исход, она не объясняет ничего:

— арест сняли — «настоящий впереди»;

— цена растёт — «пока радуйтесь»;

— дефолта нет — «будет после приговора».

Это уже не анализ. Это и есть эсхатология — событие всегда в будущем, и никакое настоящее её не трогает.

Часть 5 — конспирологическая. Конспирология о переделе и её самосгорание

Свежая версия: дело = инструмент передела, «активы передадут правильным людям, как с Петропавловском, ЮГК…». Ну допустим. Вот только возникает вопрос: а зачем новым владельцам банкротство и ноль по акциям? «Передать через банкротство», это же – оксюморон. Новому владельцу нужен живой бизнес, а не труп. Две последние версии магедонистической страшилки взаимоуничтожаются прямо в треде.

Часть 6 – завершающая. Финальный аккорд

«а пока радуйтесь, что цена за бумагу достигла цен 2020 года, когда золото 1800 стоило»

В переводе с медвежьего на язык оценки это звучит так: «товар вырос кратно, а бумага не догнала» — то есть недооценена относительно товара. Медвежий аргумент в переводе на язык анализа, оказался бычьим. Остапа понесло, да.

В сухом остатке

— «Неизбежный дефолт» за короткий промежуток времени деградировал от состояния — «бах — ноль», до — «радуйтесь, что цена как в 2020».

— ни одного доказательства связи уголовных дел с активами компании не предъявлено; собственная цитата ст. 104.1 УК автора опровергает.

— арест пакета уже был и прекратился — ничего не случилось.

— арест акций владельцев не равен аресту счетов компании, юрлицо — отдельное юрлицо.

— теория нефальсифицируема, любой факт всасывается как «этап заговора».

Вывод

Ковровые магедонства, читаем как бульварное чтиво, решения принимаем по фактам. А владельцам бумаги — отдельное спасибо за терпение: какая прелесть, какая гадость этот ваш Селигдар, всего лишь дал заработать. Спойлер — и ещё даст.

Бонус: чек-лист «Как читать форумы»

— спрашивайте про источник. Не стесняйтесь. Если ответ в стиле «если б были материалы, я б тут не сидел» — закрывайте вкладку/переходите к другому сообщению;

— смотрите на наклонение. Анализ говорит о фактах в изъявительном, а о будущем — в сослагательном, с вероятностями и оговорками. Магедон — ровно наоборот: будущее объявляет в изъявительном как неизбежность («бах — дефолт»), а прижатый к стенке, прячется в сослагательное («теоретически можно»). Если один и тот же автор сначала пишет «будешь собирать лесенкой до 0», а через две недели — «может быть дефолт», мы наблюдаем не анализ, а отступление;

— проверяйте фальсифицируемость. Если теорию нельзя опровергнуть ничем — то это вера, а не аналитика;

— сравнивайте цитаты одного автора за предыдущие дни. Ретроактивная правка собственной позиции («я нигде не писал, что это равно» — писал), это диагноз;

— вспомните про эпиграф вначале текста. Так вот, у кого информация — тот торгует.

Данный текст не является инвестиционной рекомендацией и переходом на личности. Он о методе.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
2.8К | ★1
13 комментариев
Вот это тебя бомбит, целый день свои бредни калякал))
avatar
Dannip, ты себе льстишь. Максимум пару часов заняло, в сумме, за несколько дней. Кстати, на идёю о статье вдохновил меня не ты. Так что ЧСВ прикрути. Но твои перлы в комментариях и приёмчики манипулирования текстом и переобувания в воздухе, добавили материала. Теперь можно цитировать любому магедону.
avatar
Touro de ouro, да я вижу, ты на всех ресурсах мне войну объявил))) понятное дело — мешаю хомяков в сделки заманивать))
avatar

Dannip, Waaat? 

avatar
Touro de ouro, ты же зазывала, под моим ником на инвестинге строчишь, на мфд свои каляки выставил пиши-пиши, а я буду писать про то, что ты людей в банкроты заманиваешь
avatar
Dannip, выдвигая подобные обвинения, принято прикладывать доказательства. Это же не голословные утверждения?
avatar
Хороший пост.
avatar
Auximen, благодарю! Приятно слышать особенно от вас.
avatar
«Вот только возникает вопрос: а зачем новым владельцам банкротство и ноль по акциям? «Передать через банкротство», это же – оксюморон. Новому владельцу нужен живой бизнес, а не труп.»

Есть такая штука как «недружественные поглощение», которое у нас часто реализуется через рейдерство. Компанию преднамеренно банкротят, ставят своего арбитражного управляющего и получают нужный актив.
Есть ст.196 в УК РФ.
avatar

Cash, полностью отметать данную ситуацию нельзя. Но явных задокоментированных признаков, на данный момент — нет.
Есть факторы повышенной неопределённости: высокая долговая нагрузка, рычаги влияния кредитора, уголовные дела к мажорам. Это маркеры, но не прямые признаки.

avatar
Touro de ouro, я не про этот конкретный случай, а про сам механизм, когда захват бизнеса идёт через его банкротство. Такое далеко не редкость.
avatar

Cash, да, случаев масса была. Особенно в мелких компаниях. Из крупных насколько помню, последний был Трансаэро.
На данный момент, классический криминал уступил место корпоративным схемам и механизмам внесудебного изъятия собственности в пользу государства. Вот тут масса примеров.

Свежий пример — ЮГК.

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
«Селигдар» и КРДВ договорились о сотрудничестве по реализации проекта «Кючус» в Якутии
Полиметаллический холдинг «Селигдар» (далее — Холдинг, «Селигдар») (MOEX: SELG) и Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики (далее — КРДВ)...
Фото
Итоги недели на рынках сырьевых товаров
Если вас интересуют другие аналитические и информационные материалы от банка АО АКБ «ЦентроКредит», смотрите их на нашем сайте в...
Фото
Как достать медь из «слоеного пирога»?
Представьте минерал, внутри которого ценный металл словно спрятан за несколькими защитными слоями. Именно так можно описать валлериит....
Фото
ВУШ: погашение облигаций на 4 млрд пройдено, впереди 10 млрд в 3Q27-1П28. Оправдан ли риск в бондах компании?
Здравствуйте! В данной заметке подробно рассмотрим актуальные тенденции в бизнесе компании ВУШ, проанализируем сценарии, в которых сервис войдет в...

теги блога Touro de ouro

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн