Блог им. Tatiana_Bankrotstvo

ОФЗ уже дают 15% без всякого риска. Зачем вам третий эшелон под 25%?

ЦБ вчера снизил ставку девятый раз подряд — но всего на 25 базисных пунктов, до 14,25%. Шаг ужали вдвое против предыдущих заседаний. Инфляция разогналась и подбирается к опасной зоне, бюджетный дефицит за пять месяцев уже перевалил за 6 трлн рублей. Дальше снижать будут осторожнее, чем хотелось бы рынку.

Параллельно позавчера прошел аукцион Минфина по длинным ОФЗ. Доходность по дальним выпускам держится около 15% — выше самой ключевой ставки. Минфин занял 112 млрд рублей за один аукцион, почти вдвое больше, чем на предыдущем. Спрос есть, и спрос немалый.

Параллельно 17 июня прошёл аукцион Минфина по длинным ОФЗ — серии 26252 и 26254. Доходность по цене отсечения для выпуска 26254 (погашение в 2040 году) составила 14,94% годовых — выше самой ключевой ставки. Суммарный спрос по двум выпускам составил 124,3 млрд рублей, размещено — 97,8 млрд рублей по номиналу. Спрос есть, и спрос немалый.

Логика простая. Когда инвестор может получить 15% в ОФЗ без всякого кредитного риска — зачем ему 22–25% в бумагах эмитента, у которого долговая нагрузка зашкаливает, а финансовая отчетность вызывает вопросы? Премия за риск перестала окупать сам риск. Рациональный инвестор голосует деньгами — и голосует против третьего эшелона.

Дальше работает цепная реакция. Деньги утекают из сегмента целиком — не только у проблемных эмитентов, но и у вполне здоровых компаний, которым теперь физически не с кем рефинансироваться. Рынок третьего эшелона не лопается одномоментно — он методично сжимается, и каждый следующий выпуск размещать становится труднее, а значит дороже, а значит круг проблем замыкается еще туже.

Ставку снижают — но снижают медленно и с опаской, потому что инфляция не сдается. А пока ставка остается высокой, разрыв между безрисковой доходностью ОФЗ и реальной премией за риск в ВДО продолжит давить именно на тех эмитентов, кто и так на грани.

Кто держит бумаги третьего эшелона — когда вы последний раз пересчитывали, окупает ли купон реальный риск не увидеть свои деньги вообще? Или цифра в приложении брокера просто примелькалась?

Разбираю такие кейсы системно — какие выпуски уже под ударом, что реально можно сделать держателю до того, как эмитент уйдет в техдефолт. Подписывайтесь, чтобы видеть это раньше остальных.

Telegram — инвестиции и дефолты: https://t.me/tatyanapravo_invest

ВК — резервный: https://vk.com/tatyanapravo_invest

Вопросы лично: https://t.me/tatyanapravo

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
4.8К | ★8
131 комментарий
Вы, видать, Татьяна в августе 1998 еще в гаплоидной форме были, что так уверовали в надежность ОФЗ
кьюберт карлович, те, кто принимал решения в 1998 году сейчас тоже у власти и тоже будут принимать решения или они уже в мире ином?
avatar
Вульф, в точку. 1998-й- это другая структура долга, другой ЦБ, другие резервы. Сравнивать эпохибез поправки на контекст- это и есть «диванный» подход.
Татьяна Токмакова, для подовляющего большинства стоит знак равенства…
Евгений Дольченко, ну и вы мне расскажите про 98й год…
avatar
Татьяна Токмакова, и Вас спрошу — а что было в 98м году? Ну и в 99м…
Понимаете, что вопрос с подвохом от непосредственно участника того рынка?
avatar
Татьяна Токмакова, для чего нам офз на кладбище, или вы в эту страну верите что и через 15 лет на ваши рубли купите ровно столько, сколько могли купить сегодня? 
avatar
Вульф, что было в 98м году? Очень хочу послушать.
avatar
КРЫС, по годам точно не помню хронологию, но вероятно здесь имелось в виду дефолт по госбумагам в которых многие тогда сидели и расчеты взаимозачетами без денег.  Векселя чуть позже пошли. Транзитные валютные счета с обязательной продажей 50% по моему тогда еще были и рубль с 6 рублей за доллар вроде примерно тогда же упал. Ну и рулили Ельцин и Набиуллина Геращенко (Геракл) в ЦБ. 
avatar
Вульф, расскажу вам конкретно про ОФЗ. 
Государство полностью выполнило свои обязательства перед физиками.
С юриками прошла процедура новации по старым ОФЗ и были выпущены новые бумаги. По ним государство полностью исполнило свои обязательства.
То есть, дефолт был. Но все свои обязательства в дальнейшем государство исполнило.
avatar
кьюберт карлович, я не про «надежность ОФЗ», а про то, что суверенный долг и третий эшелон-разные истории риска. 1998-й как раз и научил это различать.
кьюберт карлович, вы думаете это шутки про корп Озеро и тп? Как вы не можете понять они после развала пришли к власти, они же и доводили страну до ручки, 98 год смена одних дружуов на других произошла, ничего не поменялось там наверху. Они все там за одно, набивают карманы, придёт время, оно кстати похоже подходит, снова сменят проект «царь» на какой нибудь другой, и будут новые дружки и если им нужно будет кстроет новый 98 год, а может что нибудь ещё
avatar
кьюберт карлович, она в диплоидной была
avatar
Как буд-то кроме кредитного других рисков не бывает…
Почему ставку снизили, а доходность ОФЗ вверх подвинулась, не думали?
avatar
Piliph, хм… тут кратко не ответишь, ну да ладно… выходнй же, напишу)кредитный риск тут вообще не при чем, согласна.С доходностью ОФЗ механика другая: снижение ключевой-это сигнал о текущем моменте, а длинные бумаги торгуются на ожиданиях Если рыноквидит риск повторного разгона инффф ляции или больших заимствований Минфина под дефицит бюджета, длинные ОФЗ распродают заранее,  доходность растет- это premium за неопределенность на годы вперед, а не реакция на сегодняшнюю ставку

Плюс не забываем про навеспредложения, Минфин размещается активно,  а спрос со стороны банков ограничен нормативами и собственной ликвидностью.Больше бумаги на рынке при том же спросе- цена падает, доходность растет.

Короче, ставка ЦБ это про «сейчас», а доходность длинных ОФЗ-это ставка на то, что будет через 5-10 лет. Иногда эти два показателя расходятся в разные стороны, и это нормально.

Татьяна Т, спасибо за подробный ответ. Перечитал пост — вы правы, если сравнивать ОФЗ и ВДО.
Просто резанул глаза заголовок про «без всякого риска». Вы как буд-то рекламируете ОФЗ. Риски там есть, и судя по комментариям, многим эти риски очень не нравятся.
Сколько ещё минфин будет занимать под эту ужасающую доходность? И чем собирается обслуживать и возвращать этот долг, растущий благодаря эффекту сложного процента?
Мы знаем, как гиперинфляция решает этот вопрос. А какие решения Вы предполагаете?
avatar
Piliph, справедливо.«Без всякого риска» в заголовке-это про кредитный риск конкретно (государство не объявит дефолт по рублевому долгу, печатный станок рядом), а не про риск вообще. Рыночный риск (цена бумаги скачет от ставки) и инфляционный рисктам были, есть и будут-этого никто не отменял.

По объемам, Минфин в 2026 году планирует занять на внутреннем рынке порядка 6,5 трлн рублей. Долг к ВВП у нас сейчас около 16 процентов, сам Минфин считает безопасным уровень в 20 процентов. То есть пространство для занимать еще есть, вопрос не в «сколько он выдержит», а в цене этих денег для бюджета и в том, что каждый год рефинансирования по высокойставке утяжеляет следующий бюджет.

Возвращать долг государствокак обычно, будет не из тумбочки, а через налоги, ту же эмиссию, новые выпуски под старые погашения и, да, в фоновом режиме-через инфляцию, которая обесценивает реальную стоимость долга. Это не теория заговора, это стандартная механика суверенного долга в любой стране, не только у нас.

Мой тезис не «ОФЗ без риска», а «у ОФЗ другая структура риска, чем у ВДО»-там риск не кредитный, а ценовой и инфляционный, и его в отличие от риска дефолта эмитента, хотя бы видно заранее по форвардной кривой ставок

Татьяна Токмакова, это пространство для занимания легко можно увеличить до бесконечности, просто поднимаем налоги, печатаем деньги, играем с курсом бакса ну и вот, заняли больше а к ввп долг не растёт
avatar
Piliph, ну так вы сами ответили на вопрос, гиперинфляция… они сами и запускают её. Потому что идёт настоящая большая война. Деньги идут очень большие на войну и там выдаются на заказах, ребятам зарплаты, на закупки и тп… При этом это пустые деньги, продукцию которую можно продать они не производят, нету оборота, только потребление… А теперь скажите, если у меня в магазине 10 буханок хлеба по 10 рублей, и приходит человек у которого в кармане зарплату выдали 200 рублей… Что я должен ему продать? Он пришёл и скупил все, и ещё осталось, и в соседнем так же скупил. Масса растёт, а значит чтобы он не скупил все надо. Повышать ценик Либо больше продукции.. А так как у нас в сво государство выделяет все больше а значит эти деньги где то расходятся,, то это значит все больше денег, а продукции нету. Теперь смотрите масса денег ресте это мы видим по М ке, значит печатают и выдают, а значит нужно чтобы те кто массу получает не скупили все, повышаем сильно ценик.
avatar
sasa sasa, да. Меня пугает эта ситуация, поэтому я не понимаю оптимистов ОФЗ ПД. Как будто гиперинфляция 50%+ или дефолт по гос. бумагам это единственное, чего стоит бояться.
А если ОФЗ просто принесут потери вместо чудесного обогащения — это така? Кто-то же спит и видит, как продаст купленные по 55% 26238-е ОФЗ по 105%, когда КС будет 5,25%. Утрирую, конечно, но идея такая.
avatar
Piliph, не забываете про триллионы кредитных долгов, которым будет выгодна гиперинфляция. Банки будут в жопе. ЦБ высокой ставкой спасает банки в первую очередь. Богатых россиян во вторую. Закредитованным беднякам поблажек не дадут. Так что не надейся, гиперка не будет. Уж слишком многим простым людям это выгодно будет.
avatar
Сергей, потому никакой гиперинфляции никогда и не будет. Гиперинфляция была лишь однажды, при Гайдаре. С тех пор не было и не будет ещё лет 100.
avatar
sasa sasa, вы сколько бы ни изгалялись, и ни ванговали всякие проблемы, заработать вам на этом не дадут. Вы же, вероятно, этого ждёте? Что вам дадут или купить дёшево, или баксы ваши вырастут в рублях или чего-то в таком роде. Ну или кредиты простят. Так знайте заранее: не будет этого. Чем больше вы вангуете всяких проблем, тем больше потеряете вы лично (а не кто-то другой).
avatar
sasa sasa, очень забавно, как безграмотный человек выдает свою модель экономики современной России…
avatar
Piliph, посрать на местных хомяков, не понимающих структуру рынка. Вот первый же комментарий, который подхватили другие хомяки говорит о том, что народ слышал звон, да не знает где он. Что выгодно отличает Татьяну Т от них.
Риск непогашения обязательств РФ равен риску развала страны. То есть, близко к нулю
avatar
Татьяна Т, там уже ниже написали короче, и понятнее))))
avatar
Piliph, думали. Кривая доходности приобрела правильный наклон — только и всего.
avatar
John Wayne, вы не правы. Кривая давно правильной формы. Но наклон ее выдает именно сомнения торговцев относительно развития ситуации в будущем
avatar
КРЫС, кривая приобрела правильную форму буквально только что. Правильная форма — это доходность коротких на уровне ключевой ставки, а доходность самых дальних на уровне +1,5% от ключевой ставки. А когда доходность длинных ниже коротких на 2-3% (мы это наблюдали пару лет), то это как раз значит, что всё ещё будет меняться. А вот когда она приобрела правильную форму, то это означает, что процесс изменения ставок близок к финалу.
avatar
Действительно, что может быть безопаснее для частного инвестора облигации с погашением через 10-15 лет во время хаоса 🙂
avatar
Cash, обсуждается ведь ОФЗ против ВДО.
Другие классы активов вне заданной темы
Дюша Метелкин, сравнивается соотношение риск/доходность. По мнению автора риски в ВДО превышают премию. На почему мнению всё наоборот.
avatar
Cash, сочувствую…
avatar
Дюша Метелкин, спасибо, что вернули в тему-именно так, сравнение шло в контексте кредитного риска ОФЗ против ВДО, а не общей теориидюрации
Cash, тут соглашусь отчасти-длинная дюрация действительно не про «безопасность», это ставка на то, что ставки и инфляция через 10-15 лет будут ниже сегодняшних. Кто покупает такие бумаги сейчас, делает осознанную ставку на разворот цикла, а не прячется в тихой гавани. Это разные истории «безопасно» и «длинно»не синонимы, и я нигде не писала, что это одно и то же
Татьяна Т, ОФЗ — это банковский инструмент. Они выдают кредиты, им нужно на балансе держать актив, чтобы соответствовать нормативам ликвидности. В этом плане банкам всё равно какая будет инфляция через 15 лет, они покупают ОФЗ для ведения бизнеса, а не как «долгосрочные инвесторы».
avatar
Cash, там полно нюансов, о которых вы не знаете.
И нет, банкам не все равно
avatar
КРЫС, это короткий пост, в общем виде это именно так. Норматив ликвидности необходимо соблюдать независимо от инфляции.
avatar
Cash, так вы б тогда написали — какие именно нормативы надо соблюдать и какие бумаги подходят для тех или иных нормативов..
Только вот, почему то в составах портфелей НПФ дофига ОФЗ. Они тоже банки?*
avatar
КРЫС, ну раз решили перескочить на НПФ, то там тоже есть нормативы по ликвидности и структуре инвестпортфеля. Не понятно зачем вопрос задали, когда сами наверняка знаете на него ответ.
Некуда деваться НПФ от ОФЗ.
avatar
Cash, да нет там таких нормативов… И структуру можно построить без ОФЗ.
Я к тому решил перескочить, что вы ОФЗ назвали банковскими бумагами
avatar
КРЫС, Указание Банка России от 05.12.2019 № 5343-У — это о структуре портфеля.
Указание Банка России от 04.07.2016 № 4060-У — это об управлении рисками.
И ещё базовое Положение Банка России от 25.12.2014 № 451-П.

Я ОФЗ назвал банковским инструментом, и.к. банки — основной покупатель ОФЗ.
avatar
Cash, ну, как бы я управляю активами НПФ… Прекрасно знаю возможную структуру… И прекрасно мог бы обойтись без ОФЗ…
avatar
КРЫС, поясните
avatar
Cash, что?
avatar
КРЫС, есть указания ЦБ, но ещё важнее соблюдение принципа сохранности. Что по надёжности и ликвидности сравнится из ценных бумаг с ОФЗ? Как может управляющий без них обойтись?
avatar
Cash, во-первых, вы привели постановления по Пенсрезервам и пенснакам.
Вы разницу между ними понимаете?
Во-вторых, ни одно постановление не мешает вам разместить средства в корпоблигации с соответствующим рейтингом с наличием соответствующего рейтинга... 
avatar
КРЫС, есть корпоблигации сравнимые по ликвидности с ОФЗ?
avatar
Cash, есть... 
Но ликвидность не требуется для формирования портфеля ПН и ПР

avatar
КРЫС, ну да, и стресс-тесты проводить ЦБ не обязывает )
avatar
Cash, а в чем проблема пройти стресс-тест? 
avatar
КРЫС, без значительной доли ОФЗ
avatar
Cash, да… без ОФЗ
avatar
КРЫС, это как?
avatar
Cash, и я Маяковского люблю.... 
Но надоело... 
avatar
Татьяна Токмакова, та обычно бывают умные деньги, только эти умные деньги могут как заходить так выходить
avatar
sasa sasa, верно подмечено Именно поэтому я и занимаюсь тем, чтобы умные деньги моих клиентов выходили только по их желанию, а не по чужому решению
Cash, если хаос- то надежнее не «облигации с погашением через 10-15 лет», а вообще выйти в нал и закопать банку в огороде. Только тогда зачем вы читаете блог про рынок ценных бумаг, анестатьи про дачное хозяйство?
Татьяна Т, банки и правда крупный игроквыкупают больше половины размещений. Но почти 22% идет от управляющих компаний (доверительное управление) а это деньги частных инвесторов и фондов, не нормативы ликвидности. Так что ОФЗ не только банковский инструмент, рынок шире.
Татьяна Токмакова, с кем вы тут спорите? Ликбез — это, конечно, дело хорошее. Но тут собралась огромная толпа дилетантов и троллей, работающих на противника. Они своей паникой и опасениями вкупе с целенаправленной дезинформацией дополняют друг друга. ОФЗ — однозначно надёжный инструмент. А в условиях крепкого рубля, который теперь навсегда, это очень даже хороший инструмент. Главное на ИИС-3 брать. Можно даже 15-летки сразу под 15% доходность.
avatar
Татьяна Токмакова, чем длиннее дюрация в такое время — тем выше риск. ВДО с короткой дюрацией для частного инвестора лучше (имхо), чем ОФЗ с дюрацией 6-7 лет. Люди, покупающие ОФЗ с надеждой заработать на снижении инфляции с КС — это игроки в казино. У вас иная точка зрения, как я понял. Каждый имеет право тратить деньги как он хочет.
avatar
Cash, каждый имеет право просрать свои деньги...
Как это сделать лучше — вы очень здорово проиллюстрировали
avatar
Cash, «без риска» в заголовке- это про кредитный риск конкретно, в противовес третьему эшелону   Ценовой и инфляционный риск длинной дюрации никуда не делся я нигде не писала, что 15 лет = тихая гаван
Ха ха ОФЗ следующий претендент на дефолт! В начале года уже гуманойды прогнозисты ОФЗ патриоты говорили что ставка ЦБ РФ к концу года упадёт до 10% ну кто они ТРЕПЛО. РЕКЛАМА мертвого капитала или туалетной бумаги ВДО в России процветает, делать население России нищими приоритет ЦБ РФ чтобы жили и работали на кредиты.
avatar
Andy80U, прогнозы по ставке-это прогнозы, не гарантии, ошибаться может кто угодно, и я в том числе если что-то предполагала. Но «следующий претендент на дефолт»- это уже громкое заявление без аргументов. Если есть конкретика по рискам именно ОФЗ- обсудим предметно, а с лозунгами полемизировать смысла нет
Andy80U, учитывая глупость ваших комментариев, ничего удивительного нет в том, что вы работаете на кредиты. Продолжайте, не отвлекайтесь.
avatar
Разные инструменты, разные цели.
ОФЗ сейчас не для розницы, там другие игроки решают другие задачи.
И им если что ОФЗ по номиналу в капитал зачтут, например
Дюша Метелкин, задача простая и ничем от 98 года не отличающаяся. Нарисовать деняг для текущих целей, а через 15 лет само как-нибудь рассосется. ЦБ весь этот схематоз видит, но у него лапки.
кьюберт карлович,«ничем не отличающаяся от 98-го»-это как раз и есть смешение разных вещей.В 98-м был фиксированный валютный коридор, короткие ГКОпод нереалистичную доходность и пирамида рефинансирования самой себя Сейчас плавающий курс, длинная дюрация, бюджетное правило и резервы-другая архитектура рисков. Можно спорить об устойчивости госдолга, но через прямую кальку с 98-м это не объяснить
Татьяна Т, тут больше о такой неосязаемой вещи как репутация.
кьюберт карлович, тут выше или ниже написали «раньше то был другой ЦБ, а теперь то о-го-го».
Так вот то-то и оно, что сегодня он о-го-го а завтра и не совсем.
И то, что Эльвира Сахипзадовна несколько недель чихала — процентик в доходность ОФЗ-ПД добавило, я почти уверен. Жду теперь переоценки на неделе
Татьяна Токмакова, большой шаг в сторону 1998-го был сделан на прошлой неделе.
Когда Минфину разрешили (пока на 2026-й, но лиха беда начало) наращивать задолженность фактически неограниченно
Дюша Метелкин, почитайте документы. Убедитесь, что вы написали что-то, не разобравшись. И еще… Почитайте историю 98го года. Вы абсолютно ее не знаете. Как и не знаете — чем все закончилось.
avatar
Татьяна Токмакова, народ даже не понимает, что по сравнению с 1998 годом это вообще 2 разных страны.
avatar
Дюша Метелкин, точно-это к вопросу, почему«невыгодно для частника» не равно «невыгодно вообще»Для банков и регуляторных целей логика другая, и спрос с их стороны держит рынок независимо от розничных   настроений
Так то к погашению 15%. Через 7 — 15 лет. Тут надо ещё дожить и сильно поверить в «неуклонный вектор развития». Проще как то в текущую купонную. Коротенько. Ежемесячно. Не расслабляясь.
Хотя оно канешн… Третий эшелон — для оч. отчаянных парней.
avatar
Игорь, логика рабочая-  короткая купонная история это про комфорт и контроль, длинная дюрация про фиксацию доходности на годы. Разные задачи, оба подхода имеют право на жизнь. Про третий эшелон-согласна, это для тех, кто готов к риску осознанно
Без риска 😁
avatar
нп, ну так на то и премия в доходности, что без риска не бывает 🙂
Т.е. риск гипера вы полностью исключили. Такого не будет! Твердо и четко.
Маркиз Лафайет, это ваши слова, не мои.Риск гиперинфляции никто не исключает- вопрос в вероятности и в том, как ее уже закладывает рынок в доходность
Маркиз Лафайет, при ставке в 2.5 раза превышающую инфляцию??? Думайте
avatar
безриск офз кончится перестановкой курса, либо будет распилен ппс этих денег под эгидой 4% при реальности в 13 медленно но верно. 
Константин Р,4%  это официальная цель ЦБ, а 13%  это инфляционные ожидания населения, не факт (https://www.cbr.ru/analytics/dkp/inflationary_expectations/Infl_exp_26-05/). Реальная инфляция по прогнозу ЦБ — 4,5-5,5% на 2026 год (https://www.cbr.ru/press/pr/?file=24042026_133000key.htm).

Но безриск ОФЗ-это про риск дефолта эмитента, а не про инфляцию. Девальвация рубля отдельный риск, и тут вы правы номинал вам вернут, а вот его реальную стоимость через 10-15 лет гарантировать никто не может

Татьяна Токмакова, вы в магазин то ходите, пересчитайте на удельный вес и кач-во свою корзину — там как раз и будет 13-15%. кусь налогами делает такие инвестиции чистым убытком, что бы вы не писали и как бы вам не хотелось в 4-5% верить. 
Константин Р, и опять ерунда с ошибками -))) Прямо шаблонный хомячок -))
avatar
Константин Р, корзина Росстата и моя корзина-разные вещи, согласна. Но речь шла не о том, что ОФЗ обгоняют инфляцию, а о том, что для определенного профиля инвестора- это инструмент управления риском, а не доходностью Налог на купон по ОФЗ- 13%, это не секрет и в расчет включен Чистый убыток или нет- зависит от альтернативы и горизонта, а не от желания верить
Татьяна Токмакова, Согласен, цели и горизонты у всех разные, и как инструмент управления системным риском ОФЗ действительно работают. Моя реплика была скорее про боль обычного потребителя, когда номинальная доходность не догоняет реальные цены на полках. Но ваш довод про профиль инвестора и альтернативы принимаю, здесь вы правы
Константин Р, никакой перестановки курса не будет уже никогда при нашей жизни.
avatar
John Wayne, с чего бы это? или вы завтра умирать собрались?
avatar
marion, это уже как бог даст.
avatar
John Wayne, ну так если собрались жить хотябы лет 5 — возможно все
avatar
marion, собрались может и все 35. Только это маловероятно.
avatar
John Wayne, все очень быстро меняется и происходит то что «никогда не могло и быть», так что это опрометчиво уповать на стабильность хоть в чем то, надо строить личные системы исходя из неустойчивости среды
Константин Р, ну так посмотрите на эту ситуацию с обратной стороны. Вы говорите, что иногда происходит то, что «никогда не могло и быть». Если рубль теперь пойдёт вровень с долларом десятки лет, то это будет как раз из разряда «никогда не могло и быть». Не задумывались?
avatar
Реальная инф уже за 20 улетела
avatar
нп, по повышению жкх это видно
avatar
Жадность, жадность и много глупости…
Евгений Дольченко, ну, жадность- это неплохое ваше качество. Насчёт второго — учитесь
avatar
КРЫС, добрый человек, неужели обозначенные нами качеста полностью отражают вашу натуру, что она не смогла этого стерпеть и решила вставить свои пять копеек? Мы искренне переживаем за вас и будем молиться, чтоб жадность вам не застилала зоркий финансовый взор, а глупость не довела до маржин кола…
Евгений Дольченко, насчет глупости… Ну, знание вами русского языка уже определенно намекает на ее наличие у вас. Про 98-й год мне расскажете?
Или просто «знак равенства» и все? -)))
Смешно про 5 копеек, от человека, который позволяет себе безграмотные ремарки, которые абсолютно не соответствуют действительности..
Я к таким как вы недобрый... 
avatar
КРЫС, добрый человек, если все будет идеально, то к чему вы сможете придраться. А так мы специально оставляем возможность, когда у оппонента нету аргументов, что б он мог хоть к чемуто прицепиться. Про 98 не вижу смысла с вами дискутировать, так как у вас и так вбита словно гвощдями либеральная версия произощедшего. Мы рекомендуем вам самим начать изыскания в данном вопросе. Тогда 5 стадий пройдут более гладко…
Евгений Дольченко, понятно… мы, Александр II....
Вопросов больше не имею…
avatar
Евгений Дольченко, жадность и глупость- это про что конкретно? Про идею не переплачивать за риск,   который не окупается доходностью,    или про что-то другое? Готова обсудить по существу, если есть конкретный тезис
Татьяна Токмакова, что-то конкретное, это не просто наличие у вас работы, а еще и ее кратное увеличение. Если упростить все обращния к вам, то как раз и получиться «мы повелись на %», «мы не изучали/не верили финотчетам, все говорили надо брать на всю котлету», «нам сказали немного подождите и мы вам все вернем с большим бонусом»…
Евгений Дольченко, тезис без аргумента- не критика Если есть что по существу-слушаю
До конца года в офз делать нечего, не вздумайте лезть, я буду крыть убыток по ним в начале недели, проще до конца года быть половина валютные облигации, вторая половина фонд ликвидности или короткие флоутеры инвестор рейтинга
avatar
Kaliningrad79, -)))) Я заскриню ваш комментарий…
avatar
КРЫС, только в середине июля скинь валютные облигации пусть бухгалтерия выплатит огромные квартальные ндд и снова откупи их в конце месяца, когда закончится налоговый период
avatar
Kaliningrad79, у меня другая стратегия… Не буду ничего скидывать в июле...
И я про ОФЗ, как предмет этого поста.
avatar
Kaliningrad79, у каждого своя стратегия, и валютные облигации с флоатерами- рабочий вариант для тех, кто не хочет рыночного риска от фиксированной ставки. Но «делать нечего» без аргументов-это просто мнение, анедовод.Если есть конкретная причина, почему именно сейчас фикс хуже флоатера- с интересом послушаю, это содержательнее, чем общий совет не лезть
В длинных Офз ещё надо смотреть, сколько получится с учётом налога и с Лдв (если не Иис). Например, 26233 даст 15,07%/13,86% с налогом, т.е. фактическая ставка налога будет 7,5%, а не 13%. 
ОФЗ 26240 тоже хорошая: 15,21 13,83 8,4. 

avatar
СергейК, дельное дополнение, спасибо ЛДВ действительно сильно меняет картину для тех, кто держит до погашения и попадает под льготу на долгосрочное владение- налоговая база реальной доходности и так называемая «грязная» доходность к погашению, которую обычно публикуют, это разныецифры
СергейК, кстати, отдельный момент ЛДВ работает только на брокерском счете без ИИС и только при владении от трех лет, так что для тех, кто покупает короткую часть из спекулятивных соображений или держит на ИИС, эта льгота не сработает, там своя логика по вычетам. Так что эффективная ставка 7,5% вместо 13%- это именно для конкретногосценария «купил и держу 3+ года вне ИИС», не универсальное правило для любого держателя ОФЗ
Татьяна Токмакова, про Иис я написал, там и так налогов нет. 
И в моих примерах все бумаги больше 3-х лет. У коротких Офз нет 15%. 15% начинается с дюрации 4,77 лет (26252). 
avatar
СергейК, согласна15% это про длинные выпуски от дюрации в районе 4,8 лет (26252 и дальше), не про рынок ОФЗ целиком Короткие так не дадут В посте сравнение шло именно с этим сегментом, раз уж третий эшелон конкурирует за деньги с теми же сроками
КРЫС, спасибо за поддержку! Иногда действительно проще не тратить время на пустые препирательств а
Вы вводите пользователей в заблуждение, называя гос.облигации безрисковыми. Вспомните, че там было с «безрисковыми» советскими облигациями и «гарантированными» вкладами. и не только в после 90-91 гг., но и до. Ну и 98, 13-14 гг тоже вспомните. 
avatar
Likinsson, Советские облигации и вклады 90-х это другая правоваяприрода (госгарантии рух нули вместе с самим государством), а не пример риска современных ОФЗ. 1998-йотдельная история с фиксированным курсом и короткими ГКО, тоже не аналогнынешней структуры долга. «Безрисковость» в посте-конкретно про кредитный риск эмитента, не про инфляцию или девальвацию, это другаякатегория ска
John Wayne уважаемый как раз депозиты работают на меня. Я любителей ОФЗ которые делают капитал мертвым, могут закупаться долгами государства на все деньги 💸💰 зачем только своей дешёвой реторикой и агрессивной рекламой населению России голову так промывать.
avatar
Andy80U, почему многие писаки, пишущие ерунду, делают ошибки в правописании? 
avatar
бог трейдинга, 1000% этоуже не доходность, а сценарий девальвации в три ноляЕсли такое случится, вопрос будет не «что брать», ачто вообще останется
Так сказать для инвестиций. 
А зачем мне ОФЗ, если есть вклады с застрахованной суммой?! В ОФЗ хоть что-то застраховано?! Так а нафига эти заморочки ради лишних 2%?!
Жёсткий Ястреб, страховка вклада- 1,4 млн на банк, дальше вы кредитор третьей очереди У ОФЗ суммы не ограничены, это прямой долг государства. И 2% на длинной дистанции- это далеко не мелочь при больших суммах
Татьяна Токмакова, 
это прямой долг государства. 

Российской империи? СССР? России?...
Любое государство может положить болт на свои долги. 
Жёсткий Ястреб, ты ж понимаешь, что сейчас ты как бы сравнил машину с квартирой? Смысл этого сравнения?
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (МФК Быстроденьги подтвержден на уровне ruBB | ЭкономЛизинг подтвержден на уровне ruBBB- | КЛВЗ Кристалл рейтинг на пересмотре)
🔴ООО «Альфа Дон Транс» НРА понизило кредитный рейтинг ООО «Альфа Дон Транс» до уровня «CC|ru|» по национальной рейтинговой шкале для...
Фото
Индикатор NRTR в OsEngine: формулы расчёта, сигналы и бесплатный робот. Видео.
В этом видео разбираем индикатор NRTR (Nick Rypock Trailing Reverse). Это инструмент, который одновременно работает как трендовый фильтр и как...
Фото
🥪 Казалось бы, как могут быть связаны между собой хакерская группировка и урожай сахарного тростника? Напрямую!
В историю попала компания Mackay Sugar Limited — один из крупнейших и старейших (более 140 лет на рынке) австралийских производителей сахара. Она...
Фото
Размещение облигаций Атомэнергопрома в долларах и юанях: интересно ли поучаствовать?
10 июля Атомэнергопром соберет заявки на выпуски облигаций в долларах сроком 2,5 года и в юанях сроком 1,5 года. Объемы будут определены после...

теги блога Татьяна Токмакова

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн