SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. firstnamelastname_cf9
Проверяем правило 4% на российских акциях
- 24 января 2026, 13:13
- |
Проверим правило 4% для Safe Withdrawal Rate (SWR) на российских акциях.
Правило звучит примерно так:
Если в первый год пенсии ты снимаешь 4% от стартового портфеля, а затем ежегодно корректируешь сумму на инфляцию, то с высокой вероятностью денег хватит минимум на 30 лет.
Предположим что наш портфель на 100% состоит из акций РФ, для акций РФ возьмем индекс MCFTRR, т.к. он более близок к удержанию БПИФ на индекс(например SBMX).
У меня получилось, что если ты начал изымать деньги в 2007 или 2008 году, то портфель не доживет до сегодняшнего дня, т. е. даже меньше чем на 30 лет не хватило.
Пример рассчета для стартового года 2007:
Разберем подробнее что тут происходит:
Первый год:
Изначальная сумма капитала 1000000, изымаем в начале года 4%, т.е. 40000, остается 960000, проходит год, доходность индекса за год 12.55%, в конце года имеем капитал 1080480
Второй год:
Изначальная сумма капитала 1080480, изымаем 40000, проиндексированные на инфляцию(инфляция за предыдущий год 11.87%), т.е. 44748, остается 1035732, проходит год, доходность индекса за год -66.66%, в конце года имеем капитал 345313.
Так повторяем из года в год.
Но на начало 2023 обнаруживаем, что размер капитала на начало года у нас меньше чем проиндексированная сумма для изъятий, а это значит, что капитал исчерпался.
В процессе тоже было тяжело это выдержать, каждый бар показывает размер капитала на конец года в номинальных деньгах, как мы видим капитал поти везде ниже исходно вложенной суммы и часто ниже 50% от суммы.
Если посчитать safemax, т.е. максимально возможный withdrawal rate для конкретного периода с шагом 0.5%, то для 2007 года это будет 3.5%, но это 'технический' safemax, ибо там видно, что через пару лет портфелю все равно кранты. Так же для многих лет это 10% (больше 10% диапазон не брал), т.к. кол-во лет изъятий мало и портфель не успевает обнулиться.
Правило звучит примерно так:
Если в первый год пенсии ты снимаешь 4% от стартового портфеля, а затем ежегодно корректируешь сумму на инфляцию, то с высокой вероятностью денег хватит минимум на 30 лет.
Предположим что наш портфель на 100% состоит из акций РФ, для акций РФ возьмем индекс MCFTRR, т.к. он более близок к удержанию БПИФ на индекс(например SBMX).
У меня получилось, что если ты начал изымать деньги в 2007 или 2008 году, то портфель не доживет до сегодняшнего дня, т. е. даже меньше чем на 30 лет не хватило.
Пример рассчета для стартового года 2007:
Разберем подробнее что тут происходит:
Первый год:
Изначальная сумма капитала 1000000, изымаем в начале года 4%, т.е. 40000, остается 960000, проходит год, доходность индекса за год 12.55%, в конце года имеем капитал 1080480
Второй год:
Изначальная сумма капитала 1080480, изымаем 40000, проиндексированные на инфляцию(инфляция за предыдущий год 11.87%), т.е. 44748, остается 1035732, проходит год, доходность индекса за год -66.66%, в конце года имеем капитал 345313.
Так повторяем из года в год.
Но на начало 2023 обнаруживаем, что размер капитала на начало года у нас меньше чем проиндексированная сумма для изъятий, а это значит, что капитал исчерпался.
В процессе тоже было тяжело это выдержать, каждый бар показывает размер капитала на конец года в номинальных деньгах, как мы видим капитал поти везде ниже исходно вложенной суммы и часто ниже 50% от суммы.
Если посчитать safemax, т.е. максимально возможный withdrawal rate для конкретного периода с шагом 0.5%, то для 2007 года это будет 3.5%, но это 'технический' safemax, ибо там видно, что через пару лет портфелю все равно кранты. Так же для многих лет это 10% (больше 10% диапазон не брал), т.к. кол-во лет изъятий мало и портфель не успевает обнулиться.
5.7К |
Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ПАО «ГК «Самолет» понижен A.ru, АО «ГЛАВСНАБ» понижен B-(RU), АО «БИЗНЕС АЛЬЯНС» присвоен BBB-|ru|)
🔴ПАО «ГК «Самолет»
НКР снизило кредитный рейтинг с A+.ru до A.ru, прогноз — неопределённый. ПАО «ГК «Самолет» — корпорация в сфере...
09:39
Первый пошел: ВТБ снизил ставки по потребкредитам вслед за решением ЦБ РФ
ВТБ объявил о снижении ставок по кредитам наличными сразу на 3 процентных пункта после решения ЦБ опустить ключевую ставку до 15,5%. По всей...
17:09
теги блога open-russian-market
- Asset Allocation
- Data Science
- FIRE
- IMOEX
- ISS ММВБ
- MCFTR
- MCFTRR
- mean reversion
- MEBCTR
- MOEX
- momentum
- SBGB
- sbmx
- SBRB
- Активная торговля
- акции
- Акции РФ
- альфа банк
- анализ
- аналитика
- бетон
- биржа
- БПИФ
- бпиф альфа управляем рос акции
- бпиф сбербанк индекс мосбиржи
- бпиф сбербанк индекс мосбиржи офз
- Брокер
- Брокер Сбербанк
- брокер тинькофф
- вес
- ВТБ
- вторичка
- голубые фишки
- данные
- денежный рынок
- депозит
- Дивидендные акции
- дивидендные акциии
- дивиденды
- инвестиции
- инвестиции в недвижимость
- индекc
- индекс
- Индекс ММВБ
- Индекс МБ
- инфляция
- инфляция в России
- ипотека
- Ипотека в РФ
- капитал
- квартира
- квартира в Москве
- корреляция
- математика
- миллион
- моментум
- МосБиржа
- Москва
- налог
- недвижимость
- недвижимость в Москве
- недвижимость в РФ
- облигации
- офз
- Пенсия
- пенсия в 35
- Пенсия по старости
- пифы
- подушка безопасности
- Расчеты
- регрессия
- Росстат
- сбербанк
- сберрублевыекорпоблигации
- скринер акций
- Тбанк
- Тинькофф
- тинькофф imoex
- торговый софт
- трейдинг
- фьючерс MIX
Очень уж много предвзятых гавностатей, недочитал, думал опять подгон под свою позицию сделан, извиняюсь
open-russian-market, у вас правило неправильное. 4% это с капитала. Оно работает.
Скачайте и ознакомьтесь с исследованием.
Credit Suisse Global Investment Returns Yearbook 2016/2018
Или перейдите по ссылке
arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/zachem_nam_fr/sravnitelnoe_issledovanie_effektivnosti_investicij_v_mire_19002011/
Em, что вы хотели сказать этой ссылкой?
Если «4% это с капитала», то тогда ответьте на данный вопрос:
представьте себе, что вы вели учет расходов, чтобы понять каковы ваши расходы в год, исходя из этой суммы вы собрали некоторую сумму капитала, 4% от которой равны вашим годовым расходам, в начале первого года вы выходите на пенсию и снимаете 4% и вам хватает на год жизни, в течении года портфель падает на 50% и в начале второго года вы так же снимаете 4% от портфеля, но это уже равно половине от того что вы сняли в прошлый год и не проиндексированно на инфляцию, как вы будете на это жить следующий год?
Есть исследование которого показывает, что 5% годовых реальная доходность от вложений в акции.
Я прекрасно понимаю, о чем вы. Но...
1. Это капитализм и его издержки, в социализме есть пенсионная система.
2. Вы делаете акцент на курсовую стоимость акций, а не на дивиденды.
3. Суть капитализма не в том, чтобы жить на доход с фондовой биржи. Биржа создана для того, что бы совместно осуществлять крупные капиталовложения в средства производства, которые не может сделать индивидуальный участник.
4. Необязательно быть прямолинейным. Исследование показывает долгосрочное вложение. А не один год. Вы должны учитывать риски неприемлемые для вас. Например, доля акций долна быть ниже (1/4), в таком случае жить на 1% с капитала. Или при достижении пенсионного возраста выйти в депозит (краткосрочные облигации)
и его проедать.
5. Требуется более 10 лет прежде чем капиталовложения в «акции» окупят себя принесут прибыль. Я сейчас по дурацкому объясню, максимально просто. Примерно так, условно, p/e равно 5, значит реальную прибыль на капитал вы получите через пять лет, первые 5 лет он только окупит себя. Но так как компания распределяет через дивиденды только 50% прибыли, то значить только реальную прибыль на вложенный капитал вы получите через 10 лет. То есть вложение 100 рублей в 2016 году принесут вам сейчас прибыль. Или вы купили и сдаете помещение в аренду, но пока помещение не окупиться от сдачи в аренду, вы не зарабатываете на нем. Или вы купили товар оптом, и продаете его в розницу, в цену закладываете следующую оптовую партию. Капитал должен возрастать.
Вы должны приращивать капитал, он должен расширяться, не проедать его. Проедание капитала противоречит капитализму.
Вот такое противоречие есть в капитализме.
Em,
>Вы должны приращивать капитал, он должен расширяться, не проедать его.
Рассматривается выход на пенсию, когда ты уже не хочешь или не можешь работать, соответсвенно идет изъятие из капитала, и кстати к концу жизни он не обязательно должен стать меньше, тут как повезет.
>Вы делаете акцент на курсовую стоимость акций, а не на дивиденды.
Индекс MCFTRR с учетом дивидендов, рассматриваем полную доходность которую дает индекс.
>Есть исследование которого показывает, что 5% годовых реальная доходность от вложений в акции.
Вы же понимаете, что CAGR не равен SWR?
Да, вы делаете акцент на курсовую стоимость.
Когда вы, например, сдаете квартиру в аренду, вам неважна ее стоимость. Вам важен доход от аренды.
Нет, я не понимаю.
Наращивание портфеля происходит более 10 — 15 лет. Абсолютно также как и с отчислениями в пенсионный фонд на протяжении трудовой деятельности, около 45 лет. В России осталась пенсионная система, в некоторых государства граждане сами ее формируют. Если активы в портфеле выбраны не верно, то будет не верный результат.
В таком случае вам подойдет, депозит. А не акции. Акции это волатильный инструмент. И вы это продемонстрировали в своем посте. Вы взяли за образец переоцененную стоимость 2007 года. Условно, купили три квартиры, а сдаете одну. Тут дело в том, кто портфель составляет, а не в самом инструменте.
и кстати к концу жизни он не обязательно должен стать меньше, тут как повезет.
Дело не в везении или удаче, а в системном подходе, зависит от поставленной цели. Должен быть очень крупный капитал, чтобы он продолжал рост.
Валерий Крылов,
и там как-то отображаются реинвестиции дивидендов?
Хуже всего, что это правило поощряет подход к портфелю как к черному ящику. Нам разрешается не задумываться о том, сколько эмитенты нам зарабатывают «под капотом».
Валерий Крылов, было показано, что даже с официальной инфляцией не работает в некоторых случаях.
И еще есть такой прикол про уровень потребления:
rationalanswer.club/post/537/
Лук 40%
Сургут 10%
За год получил -13%
Вот и все 4%
Тогда на что расчёт? Что повезёт?
Зачем тогда обобщать?
Что изымать тогда? Плату за аренду?
sa4m4, у индекса тоже есть годы с падением и больше 50%, но например при старте в 2006 году это не зануляет портфель.
Либо при SWR 3.5% даже выход на пенсию в начале 2007 года (технически) не зануляет портфель, но SWR 3.5% все равно слишком много, через пару лет портфель кончится.
У меня пока так:
— недвига 80%
— вклады 10%
— акции/облигации 10%
Стремлюсь к соотношению 33-33-33
Как-то так
И где здесь противоречие с правилом?
Правило не дает гарантии, а всего лишь предполагает вероятностьАвтор угадал (а на самом деле выбрал специально, разумеется) самый неудачный момент отсчета, когда портфель обнулился
Для других моментов результат будет другим, но про это автор умолчит, потому что хайпа на этом не получишь
Константин,
>Правило не дает гарантии, а всего лишь предполагает вероятность
Да, но обычно это либо не понимают, либо об этом умалчивают. Для меня не дает 100% гарантии значит не работает.
>Автор угадал (а на самом деле выбрал специально, разумеется) самый неудачный момент отсчета, когда портфель обнулился
Да, 2007 и 2008 самые плохи года, в которых обнуляется капитал, пример который показывает, что не все так шоколадно.
Главное со временем достичь достаточного уровня капитала и соответственно — дохода. Но со временем — не сразу.
Иван Топорышкин, навскидку, можно и через получение дивидендов, если я правильно понял графики отсюда capital-gain.ru/posts/dividends/, то достаточно чтобы дивы ~х2 покрывали расходы, но это данные для snp500.
По индексу на акции рф:
Средняя дивидендная доходность за последние 10 лет: 7.0%
Медианная дивидендная доходность за последние 10 лет: 6.63%
Дивидендная доходность за последний год: 7.27%
если все это поделить на 2:
3.5%
3.32%
3.63%
как я понимаю, «правило 4-х процентов» предполагает снятие 4% от текущей оценки капитала в каждый конкретный год. В вашей схеме 4% берется от первоначальной суммы.
Это совсем другой подход, который действительно рано или поздно приведет к расходованию всех средств.
Если вы будете снимать 4% от суммы капитала на начало каждого года (как и предполагается в «правиле 4-х процентов»)— то обнулить капитал даже теоретически почти невозможно.
Сергей Ш.,
представьте себе, что вы вели учет расходов, чтобы понять каковы ваши расходы в год, исходя из этой суммы вы собрали некоторую сумму капитала, 4% от которой равны вашим годовым расходам, в начале первого года вы выходите на пенсию и снимаете 4% и вам хватает на год жизни, в течении года портфель падает на 50% и в начале второго года вы так же снимаете 4% от портфеля, но это уже равно половине от того что вы сняли в прошлый год и не проиндексированно на инфляцию, как вы будете на это жить следующий год?
Сергей Ш.,
>если есть задача сохранить портфель на десятилетия вперед (а это и есть главная задача «правила 4-х процентов»"!)
ну задача минимум это чтобы хватило денег до смерти.
>придется ужимать траты в сложные времена для портфеля. Неприятно, но других вариантов нет.
для меня ужиматься это значит нервничать / испытывать дискомфорт, нахрена тогда такой фаер, если он не надежный и не дает расслабиться. Хотя я понимаю, что даже индексированных на инфляцию выплат может не хватить и что заранее спланировать траты на 30 лет вперед тоже нереально. Из всего этого можно сделать вывод, что либо надо брать с очень большим запасом, либо продолжать крутится-вертеться по жизни.
open-russian-market, на практике есть еще другой вариант:
надо составлять портфель из 3 или 4 разных классов активов (например, акции + короткие облигации + золото).
Опыт последних 100 лет показывает, что у таких портфелей максимальная просадка может составлять ~20%, что вполне можно пережить инвестору.
(кстати, доходность таких портфелей на удивление почти такая же, как у портфелей, состоящих только акций — за счет эффекта ребалансировки).
Если долгосрочно делать ставку только на 1 класс активов, то рано или поздно получишь просадку 70-80%, что почти неприемлимо.
Цыганщина какая-то🤣
Сиделец,
можно, но концептуально мне не нравятся 2 вещи:
1. Размер портфеля сильно гуляет во время проедания, например если падает на >50%, то это само по себе не комфортно, так еще и изымать нужно, так еще и индексировать изъятия на инфляцию.
2. Для меня, если есть хотя бы 1 год в истории, в котором, при заданном SWR, происходит обнуление капитала, значит, что этот SWR на самом деле не safe, какой SWR при этом считать реально железобетонно безопасным это вопрос дискуссионный(для америки например пишут 2% spending rate is bullet-proof, 3% is probably safe, and 4% is taking chances), эта неопределенность тоже как бы бесит. При этом еще SWR зависит от срока пенсии, а капитал зависит от SWR.
1 — берёшь сколько-то лет вперёд отмеряешь, когда хочешь начинать изымать «пенсию».
2 — считаешь с учётом теоретической инфляции сколько тебе в год потребуется от старта изъятия, скажем на еще 5 лет (совсем в бесконечность не запланируешь).
3 — выбираешь максимально дешёвый набор облигаций, чтобы они равномерно гасились эти выбранные 5 лет и гашение (плюс купоны от оставшихся лет из 5-ти летнего плана) обеспечивали нужный поток денег.
4 — из оставшихся денег (предположим что хватило 30% от капитала чтобы раскидать так) кладёшь как хочешь — хоть в индекс, хоть в любимые акции, хоть в другие облиги, более ранние.
5 — каждый год считаешь сколько нужно с учётом условной инфляции на следующий «дальний» год, и из доходов текущего года покупаешь облиги с погашением в «дальнем» году. (исходя из теории о трате 4% капитала в год, продажи для перекладывания в этом году будут не непосильными)
Из плюсов — пофиг на рыночную обстановку в каждом из запланированных в будущем годах. Купоны да погашения будут по плану.
open-russian-market, гарантии нет вообще нигде. но если 5*4% это 20% от капитала (можно и больше 5ти лет взять), то вряд ли оставшийся капитал так съёжится чтобы нельзя было несколько процентов выделить. Ну и плюс облиги за те 5 распланированных лет ведь тоже приносят «лишние» деньги каждый год — то, что до 5ти лет — это халява, которую можно использовать чтобы потихоньку наполнять следующий шаг лесенки.
Можно и не покупать в очередной год (если просадка хорошая по всем фронтам) а вложиться во что-то более ближнее с надеждой на быстрый отскок через год-два (да и следующая ступенька лесенки в моменте будет дешевле).
Теоретики этого подхода на графиках показывают что шансы выжить больше, потому что не будет суетливых продаж на панике, и выплаты предсказуемы.
Там даже в теории мне хватит «на пенсию» в любой год, и еще и останется. Не решил еще куда буду купоны вбивать, в чуть более близкие выпуски (чтобы периодически гасились суммы поприличнее), или в еще более дальние… (не факт что столько проживу :-).
но скажем откладывать на 10 лет вперёд в денежный рынок… я бы наверняка соблазнился поиграться и 50/50 накосячил бы. Пока ставка ожидается к снижению — кладу в облиги. (хотя… так же было весной 2024, и вышло очень неудачно :-) )
Паша Пашин,
Если вы предлагаете изымать 4% с капитала в начале каждого года, то тогда ответьте на данный вопрос:
представьте себе, что вы вели учет расходов, чтобы понять каковы ваши расходы в год, исходя из этой суммы вы собрали некоторую сумму капитала, 4% от которой равны вашим годовым расходам, в начале первого года вы выходите на пенсию и снимаете 4% и вам хватает на год жизни, в течении года портфель падает на 50% и в начале второго года вы так же снимаете 4% от портфеля, но это уже равно половине от того что вы сняли в прошлый год и не проиндексированно на инфляцию, как вы будете на это жить следующий год?
«У нашей соседки с третьего этажа была кличка „Скутер“. Она высовывалась в окно и звала на весь двор внучку: „Файааааа!!!“