Готовы Вы отказаться от наличных денег?

sds, обманутых с недвижкой и прочих можно, и с безналом кинуть. Достаточно отправить деньги в офшор. Схему придумать не проблема. А вот если тебе заблокировать все счета по любой надуманной причине, а ты без начности, тогда тебе будет по настоящему плохо. Тогда любой запросто в бомжа превратиться, всплывет кверху брюхом.

Посмотрите фильм «Враг государства», там все показано наглядно. Пендосы в этом котле уже давно варятся.

sds, с тобой, как со стеной. Не «тебе на счет...», а на твой счет в банке. Банк — юридическое лицо. И с этим лицом можно сделать все, что угодно. Даже обанкротить задним числом. А банкрот всем свои долги прощает.
В нашей стране дела можно вести только тогда, когда есть точная уверенность и гарантии, что не кинут. В случае безнала таких гарантий быть в принципе не может. Вот и весь сказ.

sds, да их еще раньше не будет. нах не нужны ибо. только воровать.

sds, через офшр выводят всё что что можно и даже примии от цб получают,))))))

karapuz, Она (коррупция) переродится в другие формы.

Ask, при отказе от наличных она будет значительно сложнее технически — это вот точно можно сказать. а переродится или нет — it depends. во всяком случае однозначно ее будет сильно меньше. и я готов пожертвовать частью личной свободы, отказавшись от наличных для этого.

karapuz, Например остановит гаишник и скажет, что правила ты не знаешь, но можешь пройти «консультацию» за 5тр.

Ask, и как технически я эту консультацию ему оплачу? )) на его счет переведу за «консультационные услуги»? или на счет какой-нибудь связанной фирмы?
но это и надо — такие транзакции в отличие от кармана гаишника очень легко отследить.

с коррупцией же проблема в том, что крайне сложно доказать получение взятки, если не срежиссировано. а при безналичных транзакциях — вот она, вся доказательная база есть. они же нестираемые следы оставляют в банковской системе)

karapuz, Пусть лучше на земле коммунизм наступит и денег вообще не надо будет.

Ask, это утопия. а запретить полностью наличный оборот и перейти полностью на безналичный — вполне реально.

karapuz, Победить коррупцию тоже. На безнал могут только простых смертных перевести для тотальной слежки.

sds, Нет, но в тюрьме жить не хочу.

sds, следить будут только при возбуждении уголовного дела в рамках ОРМ.

Ask, речь не о победе, а о значимом уменьшении ее размеров. и речь не о переводе на безнал простых смертных, а о полном запрете наличного оборота в каком бы то ни было виде вообще.
а слежка запрещена законом.

просто такая система дает возможность легко доказать незаконное обогащение при необходимости, т. к. все следы остаются навсегда. но еще надо соотв. статью конвенции оон ратифицировать и уточнить понятие коррупции в УК, введя статью за незаконное обогащение в соответствии с ее требованиями.

karapuz, А вы думаете, когда бюджет на миллиарды пилят, следов не остается? Вопрос кому это надо. Сейчас за мелкую услугу я могу заплатить напрямую тому, кто мне помог. При безнале налоговая задушит и прочее.

Ask, и правильно сделает — нечего коррумпировать госслужащих)

karapuz, Речь не госслужащих. Элементарно попросить донести что-то или дерево посадить. В общем мелкая услуга.

Ask, 13% плати в чем проблемы)

karapuz, Чиновникам не хватает.

karapuz, безналичные ни на йоту не решат проблему коррупции. Как максимум, это увеличит коррупционные расценки на величину налоговой ставки.

А моим знакомым уже встречались гаишники, требовавшие внести бабло на счет моб телефона.

whattheheck, а я считаю что решат и об этом говорит весь мировой опыт.

вашим знакомым, если они так поступили, следует обратиться в СК с заявлением — транзакция зафиксирована, факт коррупции доказан. всё.

и кстати кроме коррупции это еще одну проблему сильно поможет решить — наркоторговли.
нет наличных — нет наркотиков.

karapuz, Спор ни о чем. Вы на улицу выйдете и посмотрите вокруг. Теоретически все верно, а практически…

Ask, а практически оборот наличных в нашей стране никто не ограничивал ничем. поэтому на улице я вижу последствия этого.

есть страны с существенными ограничениями по наличным — скандинавия — они же являются и лидерами по коррупционной чистоте.

karapuz, не думаю, что телефон зарегистрирован на гаишника, взнос тоже анонимный.

На счет мирового опыта — не согласен. В былые времена у меня была необходимость подкупать людишек во Франции. Стоило это тогда на 10-30% дороже нала, если с офшора на офшор на Мэне или Гернси. Процент, видимо, зависел от жадности посредников, но меньше 10% не было.

whattheheck, тем не менее коррупция во Франции на порядок ниже, чем в России. и главное — еще раз — любые безналичные транзакции, даже анонимные, при наличии заявления «потерпевшего» — суть доказательная база.
которая при наличных транзакциях полностью отсутствует.

и переход на безнал намного более мягкая и дешевая для государства мера, чем альтернатива — контроль за расходами и провокации взяток (т. к. поймать можно только на этом в большинстве случаев)

собственно предмета для спора особо нет — скоро Швеция так сделает и через несколько лет можно будет посмотреть на результат.

karapuz, Есть специфика малых стран (в Дании самый низкий уровень коррупции). такова же и Швеция.

Например, юг Франции относится к наиболее коррумпированным территориям Европы, наряду со всем северным побережьем Средиземного моря.

Запад выстроил активную внешнюю антикоррупционную пропаганду и не более. Хотя на самом деле коррупция — важная составная часть европейской бизнес-модели.

Плюс, многое из того, что у нас на уровне обывателя признается за коррупцию — там, является официальной частью бизнеса и подпадает под налогооблагаемую базу.

Конечно, то, что творится у нас — это ужасный латиноамериканский вариант, но не стал бы идеализировать запад на этом фоне.

Далеко не любые безналичные транзакции послужат доказательной базой. К примеру, все верховые полицаи сто лет как ничего не берут напрямую. Существует (по Бендеру) 400 сравнительно честных способов получить деньги. Единственно что их напрягает на данный момент это отчетность по доходам и расходам. Да и то не сильно пока. Просто как осознание, что за это когда-то в будущем можно будет зацепиться.

Единственный вариант борьбы с коррупцией — силовой. Эффективных экономических методов не существует.

whattheheck,
для силового варианта необходимым условием является принципиальная возможность доказуемости факта незаконного обогащения. именно это и дает отказ от наличных. это сильно упрощает работу силовиков, об этом и речь.

запад я не идеализирую, просто есть градации и степени — там коррупция несколько другая — и она часто способствует экономическому росту даже — т. к. коррупционные усилия направлены в основном на создание преференций для бизнесов.
а у нас — на тупое разворовывание основных фондов. и как раз именно это легко пресекается переводом в безналичную плоскость — если вы не можете тупо обкешить то что спёрли и вам надо хотя бы видимость какой-то деятельности создавать (а то и саму деятельность:) — это все равно лучше.

грубо говоря — сейчас мне как силовику нужно буквально за руку поймать — постановку строить, с риском для жизни и здоровья участвующих часто — то если б не было наличных мне просто нужно в рамках ОРМ безналичные транзакции все поднять и проанализировать — это намного проще, без сомнений

что самое главное = при безнале факт умысла автоматически доказывается — т. к. нельзя неумышленно перевести что-то кому-то куда-то )

karapuz, я как бы уже достаточно долгое время в стороне от этих процессов. Принципиально в стороне. Я даже не открываю никакой новый проект, если понимаю, что хоть где-то, что-то, на каком-либо из этапов мне придется заносить. Но таких идеалистов очень мало. Просто я уже могу позволить себе быть идеалистом, а большинство — нет.

whattheheck, ну что касается «заносить» — типа вхождению в определенную «обойму» — это останется, просто примет более цивилизованные формы.

но я еще раз говорю — есть другая часть — она больше и опасней, и как бы весь «потусторонний мир» (включая наркотрафик) на ней стоит — туда вообще лучше не соваться — но я точно могу сказать что отменой оборота наличных существующие там схемы убьются на 100%. им придется перестраиваться по иному, это будет большой передел, ну и в общем это когда-нибудь произойдет (думаю когда действующая «верхушка» отойдет от власти по естественным причинам)

karapuz, так я о том, что давно никто налом там не берет. все на безнале, даже с уплатой налогов. Этому давно уже лет 10.

Помню был период в начале 2000-х, когда бюджетные деньги ссали обналить, т.к. эти транзакции отслеживались ФСБ, и мылили какие-то сложные и при этом ненадежные схемы. Были даже серьезно пострадавшие и севшие из перешедших черту. но затем это все как-то утряслось и все поехало по-прежнему. Без допуска сверху этого бы не произошло.

whattheheck,
в России есть своя специфика, которую мало кто знает)
это связано с особенностями деятельности религиозных орг-ций (РПЦ в основном:)

поэтому отмены наличных и не допустят — это в самое сердце самой коррумпированной части системы (повязанной как раз на ФСБ) ударит потому что :)

та часть о которой вы говорите — это всё «с разрешения» и «под присмотром» — до поры до времени — и когда надо за 5 минут прихлопывается — это нормально как бы)

whattheheck, справедливости ради, надо признать, что есть полицаи из крупных фигур, которые не берут ничего и никогда не брали. Действительно живут на одну зарплату. А в последний год искренне удивляются — за что они получают такую большую зарплату (за сладкий сон на совещаниях?)

whattheheck, и чиновники такие тоже есть. и даже такие есть, которых когда «надо» и начинают «втягивать» — уходят (как правило сейчас это означает «в никуда») и должностями жертвуют.
но это все капля в море

настоящее зло совсем в других местах…

кстати в плане «настоящего зла» — вот прошедший почти незамеченным арест амирова — это очень хороший знак… т. е. процесс-то идёт на самом деле, только очень очень медленно и печально…

" суть доказательная база.
которая при наличных транзакциях полностью отсутствует"

Использование меченых купюр. Перепись номеров купюр и т.д. Карапуз, ты точно в России живешь?

Elstoun, меченые купюры нужно ещё кому-то как-то передать. я же сказал сразу — это постановками решается. а постановки — это организационно сложно и часто опасно. и требует активного участия потерпевшего, 90% которых на это не соглашаются.

(и правильно делают кстати, т. к. защита свидетелей у нас хуево работает очень)

karapuz, ты спросил про доказательную базу я тебе привел факт. Опасно, неопасно, сложно, просто это уже другие вопросы.
С безналом свои сложности и опасности. Одно вымогательство пин-кода тебе станет существенно дороже для здоровья нежели тыренье кошелька из кармана.

sds, не помню как блокбастер называется, но суть в том, что отрезали палец и вытащили глаз, как раз чтобы обойти эту продвинутую систему защиты. )) Может все-таки с кошельком как-то проще?

Elstoun, кстати при постановках «ловится» часто только «промежуточное звено» — в лучшем случае организатор, но не бенефециар… и это никак не решить.
т. е. мы ловим тех, кто берет, чтобы передать дальше. а при безнале есть возможность отследить всю цепочку до конца. в этом и смысл. и главное — намного проще. не надо никаких купюр, не надо ничего метить, не надо никого подставлять, ничего организовывать — это же целое дело, ты не представляешь просто сколько там всяких сложностей…

а так бы просто взяли безналичные переводы и вот оно — все видно…

Ага, а там например оффшор, зарегенный на Пупкина Васю, бомжа из Твери. Или анонимная карточка. Или 2 сотни транзакций, которые опера будут три года распутывать, чтобы выйти на конечного бенефициара.

sds, безнал как раз выгоден банковской системе, для присасывания к транзакциям и взимания своей мзды. Оправдывать его введение борьбой с преступностью, бред сивой кобылы. Особенно когда самые серьезные преступления совершаются как раз теми, кто призван с ними бороться.

sds, не хватит. Причем не хватит, как по экономическим, так и по коррупционным соображениям. Если говорить о всей инфрастуктуре оборота налички (кассиры, кассовые аппараты, инкассация) то может быть будет рентабельнее, но все сведет на нет, коррупционная составляющая плюс обычный российский бардак.

sds, при несегодняшних системах эти проблемы рассматривают футурологи и фантасты.

sds, люди просто не доверяют никаким инициативам власти сейчас (и их можно понять). тут лучший маркетинг — это до конца некоторые знаковые дела довести (процесс сердюкова например) — если эти вещи на тормозах будут спущены — еще меньше доверять будут (хотя куда уж меньше я не знаю)

sds, А при чём тут правильном маркетинг? Вы сперва разработайте ручной сканер карт. Добейтесь финансирование этой идеи. Пролобируйте соответствующий закон в думе. Проведите эксперемент в отдельном городе — по отказу наличных денег — лучше в Москве. А люди потдержат — это правельная идея!