Готовы Вы отказаться от наличных денег?

Условия все будут соблюдены при Электорнных платежах: защита вышего счета, гарантия государства сохранности, все транзакции бесплатны, даже в глухой деревне Вы можете произвести оплату и получить на счет деньги за какие-то услуги. Не много поясню: счет единый для каждого в госбанке, но можно откравать любые счета(кредитные, депозитные, валютные) в любых банках, но все транзакции дублируются в едином счёте.

деньги финансы платежная система опрос

sds

деревня Тяма

1 579

с 13 августа 2012

85 Комментариев

Сергей Юрьевич
15 июня 2013, 17:13
опрос не корректен
нал — это свобода и нас хотят её лишить
+6
- sds
  15 июня 2013, 18:19
  человечек, свобода для кого -тысячи бездомных которых кинули с недвижимостью, мошеники обманывающие стариков и доверчивых людей, власть которыя обкрадывает свой народ, так для кого свобода?
  0
  - Сергей Юрьевич
    15 июня 2013, 18:51
    sds, обманутых с недвижкой и прочих можно, и с безналом кинуть. Достаточно отправить деньги в офшор. Схему придумать не проблема. А вот если тебе заблокировать все счета по любой надуманной причине, а ты без начности, тогда тебе будет по настоящему плохо. Тогда любой запросто в бомжа превратиться, всплывет кверху брюхом.
    0
    - Сергей Юрьевич
      15 июня 2013, 19:01
      Посмотрите фильм «Враг государства», там все показано наглядно. Пендосы в этом котле уже давно варятся.
      0
    - sds
      15 июня 2013, 19:04
      человечек, С имуществом всё проще, могли бы давно сделать как во франции например или других странах европы, кидаю когда тупо неплатят указаную сумму в договоре, а если её перевели тебе на счет, то тут твоё право куда ты их тратишь ))
      0
      - Сергей Юрьевич
        15 июня 2013, 19:08
        sds, с тобой, как со стеной. Не «тебе на счет...», а на твой счет в банке. Банк — юридическое лицо. И с этим лицом можно сделать все, что угодно. Даже обанкротить задним числом. А банкрот всем свои долги прощает.
        В нашей стране дела можно вести только тогда, когда есть точная уверенность и гарантии, что не кинут. В случае безнала таких гарантий быть в принципе не может. Вот и весь сказ.
        0
        sds
        15 июня 2013, 19:15
        человечек, Я же в вопросе указал что будет сто процентная гарантия государства и счета открываются на каждого, но можно открывать и другие счета, но все транзакции отражаются на едином счете и государство гарантирует сохранность по его счету, а вдругих банках это ваши риски.
        0
        sds
        15 июня 2013, 21:26
        sds, Мне всегда любопытно было почему при равных возможностях наш человек выбирает машину с механикой, а не с коробкой автомат? )))
        Так и этот вопрас про наличку )))
        0
GHJK
15 июня 2013, 17:14
пользуюсь только картой. удобно
+1
Oxanatreider
15 июня 2013, 17:15
Наличные денежки будут всегда!!)
0
- sds
  15 июня 2013, 18:43
  OxanaTreider, Не согласен, могу поспорить. что лет через сто точно не будет наличных ))))
  0
  - karapuz
    15 июня 2013, 18:47
    sds, да их еще раньше не будет. нах не нужны ибо. только воровать.
    0
Koltygin
15 июня 2013, 17:24
Только кэшнау, только хард) во внутренний карман пиджака залезть сложнее. Больно много умельцев развелось по обналичиванию карт, ну и банки не брезгуют подтягивать)))
0
- sds
  15 июня 2013, 18:02
  Александр Колтыгин, но ведь чтоб украсть надо украденное вывести в кэш, а это сделать невозможно будет, контроль транзакций.а из кармана внутреннего достать лопатник проше паренной репы ))
  +1
  - Koltygin
    16 июня 2013, 22:54
    sds, через офшр выводят всё что что можно и даже примии от цб получают,))))))
    0
whattheheck
15 июня 2013, 17:27
Давным-давно бросил пользоваться разного рода картами.
0
- sds
  15 июня 2013, 18:04
  whattheheck, согласен я то же не пользуюсь практически, потому что защита слабая, но сделать защиту надёжнее можно, тем более воруют чтоб вывести в кэш.
  0
ac44
15 июня 2013, 17:37
форма денег не важна, важно другое

«Власть издавать деньги нужно забрать у банков и вернуть народу, которому она принадлежит по праву»
— Томас Джефферсон (1743–1826), 3-й президент США, автор Декларации независимости.
0
Ask
15 июня 2013, 17:38
«Бумажками», люди пользуются от силы лет 200, а не 1000, а до этого признавали только золото и серебро. Не считая медного бунта, медные деньги на Руси появились при Петре I и «приучал» он народ к этим деньгам добрый десяток лет.
0
karapuz
15 июня 2013, 17:39
готов.
и считаю это правильным в наших текущих условиях.
отказ от наличных — это возможность очень сильно снизить коррупцию в стране.
0
- Ask
  15 июня 2013, 17:45
  karapuz, Она (коррупция) переродится в другие формы.
  0
  - karapuz
    15 июня 2013, 17:49
    Ask, при отказе от наличных она будет значительно сложнее технически — это вот точно можно сказать. а переродится или нет — it depends. во всяком случае однозначно ее будет сильно меньше. и я готов пожертвовать частью личной свободы, отказавшись от наличных для этого.
    0
    - Ask
      15 июня 2013, 17:55
      karapuz, Например остановит гаишник и скажет, что правила ты не знаешь, но можешь пройти «консультацию» за 5тр.
      0
      - karapuz
        15 июня 2013, 17:56
        Ask, и как технически я эту консультацию ему оплачу? )) на его счет переведу за «консультационные услуги»? или на счет какой-нибудь связанной фирмы?
        но это и надо — такие транзакции в отличие от кармана гаишника очень легко отследить.
        +1
        karapuz
        15 июня 2013, 17:58
        с коррупцией же проблема в том, что крайне сложно доказать получение взятки, если не срежиссировано. а при безналичных транзакциях — вот она, вся доказательная база есть. они же нестираемые следы оставляют в банковской системе)
        +1
        Ask
        15 июня 2013, 18:01
        karapuz, Пусть лучше на земле коммунизм наступит и денег вообще не надо будет.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:02
        Ask, это утопия. а запретить полностью наличный оборот и перейти полностью на безналичный — вполне реально.
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:04
        karapuz, Победить коррупцию тоже. На безнал могут только простых смертных перевести для тотальной слежки.
        +1
        sds
        15 июня 2013, 18:06
        Ask, а тебе какая разница что за тобой следят, ты нарушаешь закон )))))
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:07
        sds, Нет, но в тюрьме жить не хочу.
        0
        sds
        15 июня 2013, 18:09
        Ask, разница между тюрмой и свободой в том что пойти там не можешь куда хочешь, а следят там за тобой намного меньше чем на «свободе».)))
        +1
        karapuz
        15 июня 2013, 18:09
        sds, следить будут только при возбуждении уголовного дела в рамках ОРМ.
        0
        sds
        15 июня 2013, 18:08
        Ask, тем более по телефону и по инету следят больше и так уже всё знают )))
        +1
        karapuz
        15 июня 2013, 18:08
        Ask, речь не о победе, а о значимом уменьшении ее размеров. и речь не о переводе на безнал простых смертных, а о полном запрете наличного оборота в каком бы то ни было виде вообще.
        а слежка запрещена законом.
        
        просто такая система дает возможность легко доказать незаконное обогащение при необходимости, т. к. все следы остаются навсегда. но еще надо соотв. статью конвенции оон ратифицировать и уточнить понятие коррупции в УК, введя статью за незаконное обогащение в соответствии с ее требованиями.
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:13
        karapuz, А вы думаете, когда бюджет на миллиарды пилят, следов не остается? Вопрос кому это надо. Сейчас за мелкую услугу я могу заплатить напрямую тому, кто мне помог. При безнале налоговая задушит и прочее.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:14
        Ask, и правильно сделает — нечего коррумпировать госслужащих)
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:18
        karapuz, Речь не госслужащих. Элементарно попросить донести что-то или дерево посадить. В общем мелкая услуга.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:19
        Ask, 13% плати в чем проблемы)
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:31
        karapuz, Чиновникам не хватает.
        0
        sds
        15 июня 2013, 18:21
        Ask, не факт в пределах ваших доходах платите кому хотите, а кто получает за услуги более какой то суммы обязан заплатить налог и проблем то ))))
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 18:23
        karapuz, безналичные ни на йоту не решат проблему коррупции. Как максимум, это увеличит коррупционные расценки на величину налоговой ставки.
        
        А моим знакомым уже встречались гаишники, требовавшие внести бабло на счет моб телефона.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:25
        whattheheck, а я считаю что решат и об этом говорит весь мировой опыт.
        
        вашим знакомым, если они так поступили, следует обратиться в СК с заявлением — транзакция зафиксирована, факт коррупции доказан. всё.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:28
        и кстати кроме коррупции это еще одну проблему сильно поможет решить — наркоторговли.
        нет наличных — нет наркотиков.
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:33
        karapuz, Спор ни о чем. Вы на улицу выйдете и посмотрите вокруг. Теоретически все верно, а практически…
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:39
        Ask, а практически оборот наличных в нашей стране никто не ограничивал ничем. поэтому на улице я вижу последствия этого.
        
        есть страны с существенными ограничениями по наличным — скандинавия — они же являются и лидерами по коррупционной чистоте.
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 18:32
        karapuz, не думаю, что телефон зарегистрирован на гаишника, взнос тоже анонимный.
        
        На счет мирового опыта — не согласен. В былые времена у меня была необходимость подкупать людишек во Франции. Стоило это тогда на 10-30% дороже нала, если с офшора на офшор на Мэне или Гернси. Процент, видимо, зависел от жадности посредников, но меньше 10% не было.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:38
        whattheheck, тем не менее коррупция во Франции на порядок ниже, чем в России. и главное — еще раз — любые безналичные транзакции, даже анонимные, при наличии заявления «потерпевшего» — суть доказательная база.
        которая при наличных транзакциях полностью отсутствует.
        
        и переход на безнал намного более мягкая и дешевая для государства мера, чем альтернатива — контроль за расходами и провокации взяток (т. к. поймать можно только на этом в большинстве случаев)
        
        собственно предмета для спора особо нет — скоро Швеция так сделает и через несколько лет можно будет посмотреть на результат.
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 18:51
        karapuz, Есть специфика малых стран (в Дании самый низкий уровень коррупции). такова же и Швеция.
        
        Например, юг Франции относится к наиболее коррумпированным территориям Европы, наряду со всем северным побережьем Средиземного моря.
        
        Запад выстроил активную внешнюю антикоррупционную пропаганду и не более. Хотя на самом деле коррупция — важная составная часть европейской бизнес-модели.
        
        Плюс, многое из того, что у нас на уровне обывателя признается за коррупцию — там, является официальной частью бизнеса и подпадает под налогооблагаемую базу.
        
        Конечно, то, что творится у нас — это ужасный латиноамериканский вариант, но не стал бы идеализировать запад на этом фоне.
        
        Далеко не любые безналичные транзакции послужат доказательной базой. К примеру, все верховые полицаи сто лет как ничего не берут напрямую. Существует (по Бендеру) 400 сравнительно честных способов получить деньги. Единственно что их напрягает на данный момент это отчетность по доходам и расходам. Да и то не сильно пока. Просто как осознание, что за это когда-то в будущем можно будет зацепиться.
        
        Единственный вариант борьбы с коррупцией — силовой. Эффективных экономических методов не существует.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:55
        whattheheck,
        для силового варианта необходимым условием является принципиальная возможность доказуемости факта незаконного обогащения. именно это и дает отказ от наличных. это сильно упрощает работу силовиков, об этом и речь.
        
        запад я не идеализирую, просто есть градации и степени — там коррупция несколько другая — и она часто способствует экономическому росту даже — т. к. коррупционные усилия направлены в основном на создание преференций для бизнесов.
        а у нас — на тупое разворовывание основных фондов. и как раз именно это легко пресекается переводом в безналичную плоскость — если вы не можете тупо обкешить то что спёрли и вам надо хотя бы видимость какой-то деятельности создавать (а то и саму деятельность:) — это все равно лучше.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:57
        грубо говоря — сейчас мне как силовику нужно буквально за руку поймать — постановку строить, с риском для жизни и здоровья участвующих часто — то если б не было наличных мне просто нужно в рамках ОРМ безналичные транзакции все поднять и проанализировать — это намного проще, без сомнений
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:00
        что самое главное = при безнале факт умысла автоматически доказывается — т. к. нельзя неумышленно перевести что-то кому-то куда-то )
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 19:07
        karapuz, я как бы уже достаточно долгое время в стороне от этих процессов. Принципиально в стороне. Я даже не открываю никакой новый проект, если понимаю, что хоть где-то, что-то, на каком-либо из этапов мне придется заносить. Но таких идеалистов очень мало. Просто я уже могу позволить себе быть идеалистом, а большинство — нет.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:10
        whattheheck, ну что касается «заносить» — типа вхождению в определенную «обойму» — это останется, просто примет более цивилизованные формы.
        
        но я еще раз говорю — есть другая часть — она больше и опасней, и как бы весь «потусторонний мир» (включая наркотрафик) на ней стоит — туда вообще лучше не соваться — но я точно могу сказать что отменой оборота наличных существующие там схемы убьются на 100%. им придется перестраиваться по иному, это будет большой передел, ну и в общем это когда-нибудь произойдет (думаю когда действующая «верхушка» отойдет от власти по естественным причинам)
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 19:03
        karapuz, так я о том, что давно никто налом там не берет. все на безнале, даже с уплатой налогов. Этому давно уже лет 10.
        
        Помню был период в начале 2000-х, когда бюджетные деньги ссали обналить, т.к. эти транзакции отслеживались ФСБ, и мылили какие-то сложные и при этом ненадежные схемы. Были даже серьезно пострадавшие и севшие из перешедших черту. но затем это все как-то утряслось и все поехало по-прежнему. Без допуска сверху этого бы не произошло.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:06
        whattheheck,
        в России есть своя специфика, которую мало кто знает)
        это связано с особенностями деятельности религиозных орг-ций (РПЦ в основном:)
        
        поэтому отмены наличных и не допустят — это в самое сердце самой коррумпированной части системы (повязанной как раз на ФСБ) ударит потому что :)
        
        та часть о которой вы говорите — это всё «с разрешения» и «под присмотром» — до поры до времени — и когда надо за 5 минут прихлопывается — это нормально как бы)
        0
        sds
        15 июня 2013, 19:11
        whattheheck, в любом случае отсутствие кеша усложнит жизнь тем кто нарушает закон )))
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 19:18
        whattheheck, справедливости ради, надо признать, что есть полицаи из крупных фигур, которые не берут ничего и никогда не брали. Действительно живут на одну зарплату. А в последний год искренне удивляются — за что они получают такую большую зарплату (за сладкий сон на совещаниях?)
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:25
        whattheheck, и чиновники такие тоже есть. и даже такие есть, которых когда «надо» и начинают «втягивать» — уходят (как правило сейчас это означает «в никуда») и должностями жертвуют.
        но это все капля в море
        
        настоящее зло совсем в других местах…
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:28
        кстати в плане «настоящего зла» — вот прошедший почти незамеченным арест амирова — это очень хороший знак… т. е. процесс-то идёт на самом деле, только очень очень медленно и печально…
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 19:09
        " суть доказательная база.
        которая при наличных транзакциях полностью отсутствует"
        
        Использование меченых купюр. Перепись номеров купюр и т.д. Карапуз, ты точно в России живешь?
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:12
        Elstoun, меченые купюры нужно ещё кому-то как-то передать. я же сказал сразу — это постановками решается. а постановки — это организационно сложно и часто опасно. и требует активного участия потерпевшего, 90% которых на это не соглашаются.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:13
        (и правильно делают кстати, т. к. защита свидетелей у нас хуево работает очень)
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 20:53
        karapuz, ты спросил про доказательную базу я тебе привел факт. Опасно, неопасно, сложно, просто это уже другие вопросы.
        С безналом свои сложности и опасности. Одно вымогательство пин-кода тебе станет существенно дороже для здоровья нежели тыренье кошелька из кармана.
        0
        sds
        15 июня 2013, 21:08
        Elstoun, Есть много способов защиты, помимо пинкода, тот же дактилоскопический метод, он уже применяется в европе и карту не надо с собой таскать )))
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 21:56
        sds, не помню как блокбастер называется, но суть в том, что отрезали палец и вытащили глаз, как раз чтобы обойти эту продвинутую систему защиты. )) Может все-таки с кошельком как-то проще?
        0
        sds
        15 июня 2013, 22:08
        Elstoun, так по голове и кошелёк забрали, обойти то можно любую систему, но потом ведь везде деньги выводили и обналичивали, атак из системы они никуда не денутся и транзакции можно отследить.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:18
        Elstoun, кстати при постановках «ловится» часто только «промежуточное звено» — в лучшем случае организатор, но не бенефециар… и это никак не решить.
        т. е. мы ловим тех, кто берет, чтобы передать дальше. а при безнале есть возможность отследить всю цепочку до конца. в этом и смысл. и главное — намного проще. не надо никаких купюр, не надо ничего метить, не надо никого подставлять, ничего организовывать — это же целое дело, ты не представляешь просто сколько там всяких сложностей…
        
        а так бы просто взяли безналичные переводы и вот оно — все видно…
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 20:58
        Ага, а там например оффшор, зарегенный на Пупкина Васю, бомжа из Твери. Или анонимная карточка. Или 2 сотни транзакций, которые опера будут три года распутывать, чтобы выйти на конечного бенефициара.
        0
        sds
        15 июня 2013, 21:20
        Elstoun, Вы рассматриваете вариант при сегодняшенй системе, при отсутствие нала, меняется вся система финансов и банковский сектор тоже изменится. Если вы заметили данные о счетах своих граждан уже сейчас получают многие страны (европа, америка), кроме пока РФ ((
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 22:00
        sds, безнал как раз выгоден банковской системе, для присасывания к транзакциям и взимания своей мзды. Оправдывать его введение борьбой с преступностью, бред сивой кобылы. Особенно когда самые серьезные преступления совершаются как раз теми, кто призван с ними бороться.
        0
        sds
        15 июня 2013, 22:11
        Elstoun, я же писал в начале, что система государственная и бесплатная, ведь налом вы пользуетесь бесплатно, те деньги что тратятся на печатание банкнот хватит на обслуживание любой самой сложной системы.
        0
        Кремлебот
        16 июня 2013, 00:33
        sds, не хватит. Причем не хватит, как по экономическим, так и по коррупционным соображениям. Если говорить о всей инфрастуктуре оборота налички (кассиры, кассовые аппараты, инкассация) то может быть будет рентабельнее, но все сведет на нет, коррупционная составляющая плюс обычный российский бардак.
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 22:02
        sds, при несегодняшних системах эти проблемы рассматривают футурологи и фантасты.
        0
  - sds
    15 июня 2013, 17:58
    Ask, всё правильно будет бартер, но об кешить будет сложнее )))
    0
- sds
  15 июня 2013, 17:57
  karapuz, Вот я и об этом, большиство беспокоится о своей тысчёнке и не видят как меньшество их обкрадывает.
  0
Spekyl
15 июня 2013, 17:43
Лучше иметь безналичные, чем не иметь наналичных и наоборот: лучше наличные, чем отсутствие безналичных.

И те и другие не пахнут, кста…
0
siva
15 июня 2013, 17:45
«Электорнных платежах» и тут же «зачем мы пользуемся бумажками почти тысячу лет» :DDDDDDDDDDDDDDD LOL
+1
- sds
  15 июня 2013, 18:22
  Станислав Иванов, поправил )))
  0
sds
15 июня 2013, 19:27
Даже с маленькой выборкой получается что народ не хочет жить лучше. Будем думать на правильном маркетинге по внедрению безнала в РФ. Пойдем внедрять лучше к Белорусам, там Батька более адекватен. )))
0
- karapuz
  15 июня 2013, 19:33
  sds, люди просто не доверяют никаким инициативам власти сейчас (и их можно понять). тут лучший маркетинг — это до конца некоторые знаковые дела довести (процесс сердюкова например) — если эти вещи на тормозах будут спущены — еще меньше доверять будут (хотя куда уж меньше я не знаю)
  0
  - sds
    15 июня 2013, 19:39
    karapuz, я разрабатываю программу постепенного перевода население государства на безналичные платежи, думаю будут начинать с введение единых счетов для всех гос. и муниципальных служащих и тех кто получает зарплату из бюджета и пенсии, а это как миниму пол страны, отработав все механизмы на начальном этапе потом далее… )))
    0
- various
  15 июня 2013, 19:46
  sds, А при чём тут правильном маркетинг? Вы сперва разработайте ручной сканер карт. Добейтесь финансирование этой идеи. Пролобируйте соответствующий закон в думе. Проведите эксперемент в отдельном городе — по отказу наличных денег — лучше в Москве. А люди потдержат — это правельная идея!
  0
sds
15 июня 2013, 21:45
Интересное развите електронной карты в Белорусси,
в 2007-2008 гг. политика изменилась под давлением запада и РФ. А так всё хорошо начиналось )))
по ссылке npc.by/belkart/about/history/
0
WILSON
16 июня 2013, 08:45
нельзя полностью переходить на безнал, это тотальный контроль над человеком, очередной этап жидомассонского плана по порабощению человечества, ты будешь всегда под колпаком и при любом твоем недовольстве жизнью тебя буду обнулять и выбрасывать.
0