Блог им. Buybuy

Вопрос на миллион: Какой процент брать за доверительное управление?

Доброй ночи, коллеги!

Я по жизни человек не только умный и приятный, но и обладаю качественным широким образованием.

Поэтому мои многочисленные товарищи часто приглашают меня  в качестве консультанта для решения разных тонких и сложных вопросов.

Один из таких тонких и сложных вопросов я хочу сегодня вынести на обсуждение.

ВНИМАНИЕ — ВОПРОС: Какой процент от дохода должен забирать управляющий за свое ДУ?
ВНИМАНИЕ — ОТВЕТ: Это зависит от доходности, которую показывает управляющий )))

Ну т.е. все эти понятийные мутки, что типо на Проклятом Западе success fee это 20%, а в Православной Скрепной России мы все делим 50 на 50 — это чистый базар людей, не обученных элементарной арифметике.

Начну издалека.

В теории опционов (гуглим термин «безарбитражность») кагбе принято, что справедливая цена опциона рассчитывается ровно таким образом, чтобы не дать преимущества ни покупателю опциона, ни его продавцу.
Совершенно аналогично, процент вознаграждения управляющего, обещающего клиенту 18% годовых, рассчитывается, исходя из этих 18% годовых и безрисковой ставки. Простая формула покажет, что справедливое вознаграждение составит чуть менее 20% от дохода (с учетом простой оценки вероятности разорения).
В реале все сложнее — и нужно корректно оценивать вероятность разорения. Но на нашем рынке об этом никто не думает, поэтому в данном посте актуарную математику мы включать не будем.

Двигаемся дальше. Широко известный в узких кругах Джим Саймонс показывал доходность 80+% годовых и просил уже 40% от дохода. В его биографии можно подробно прочитать про то, как все называли его «еврейским жадиной», однако его ставка математически обоснована.

Сам я показываю доходность 100+% годовых, не беру денег в управление и осторожно насмехаюсь над предложениями поработать за 20% management fee или «чисто конкретно по-русски поработать в пополаме». Кстати, мой вежливый отказ никто не оценивает, все обижаются...

А что вы думаете по этому поводу, коллеги?
Вариант 1. Management fee + 20% Success fee — это проверенная веками формула, от которой не стоит отклоняться
Вариант 2. Либо «пополам», либо никак
Вариант 3. Управляющий должен работать за еду и восхищаться своим клиентом
Вариант 4. У меня нет денег и я еще не придумал ответ на этот вопрос

Как-то так

С уважением


4.8К | ★3
51 комментарий
вариант 5
предложить подписаться на смартлаб премиум)))
сразу же решает все головоломки с процентами, говорят еще даже есть команда каких-то аналитиков
и какие-то конференции)))
avatar
Вариант 1.5: 30 % без манаджмент фи
avatar
«Сам я показываю доходность 100+% годовых,» — опять миллиардеры что-то забыли на Смарт-лабе
avatar
Хулиномика, это в турецких лирах
avatar
для меня всё давно просто и ясно
1 если я ГАРАНТИРУЮ «инвестору» доход, то не более  25 % годовых.
2 если «инвестор » согласен  на любой исход то 50 на 50 годовых.
3 и как вы НЕ беру денег в управление.
4  над предложениями вложиться мне к примеру — смеюсь. ибо гарантированно получал как реальный инвестор 60% годовых  три года.
5. менее 250% годовых последние  года 3 к ряду  не делал.
avatar
сколько % готовы отдать за ответ на этот вопрос? :-)
avatar
По идее — если управляющий может гарантировать клиенту детерминированно нижнюю границу потерь. То вполне может забирать и больше половины.

Скажем условия: управляющий обязуется при любой покупке акции также покупать пут опцион х0.9 на полгода (либо как то еще детерменированно гарантировать). Гарантируя клиенту что при любом раскладе он не потеряет больше чем 0.9 капитала. Дальше, 20% годовых будет достаточно. Все что выше пусть забирает себе управляющий, хоть там триста процентов годовых будет. Клиенту прибыль управляющего безразлична, 20% годовых при жесткой нижней границе достаточно.
avatar
гагагагага
Мальчик buybuy, тебя читают потенциальные клиенты если ты тут такой то кто в твой фонд будет вкладывать 🤣 ну и сказочник конечно, тебе лично после этих комментариев и ответов комиссия за управление в словах «ты должен мне доплачивать „
Сергей Пестерев, да авно тема… в 90х актуалочка… щаз воно паммы везде… братан просто интересный такой… то с уважением… то   муй показать… гагагагагагага… уважуха
Александр Исаев, большой спектр интеллекта… гагагагагага
Мало кто что сегодня гарантирует )
«Приятный». Такими эпитетами обычно бабули своих внуков одаривают, либо манерные гомики друг друга. Приятным может быть только вкус.
avatar
myaucha, а тактильных ощущений для Вас не существует и зрительные не радуют? 
avatar
SergeyJu, Существуют. Просто во всех остальных случаях это чисто бабское прилагательное. А уж о самом себе такое сказать — это прям тайско-паттайский сленг
avatar
myaucha,
avatar
Банки берут в ДУ (депозит) обычно под фикс. процент, а все, что свыше забирают себе. И никого это не парит, привыкли. 
Но банк гарантирует в каком-то смысле возврат исходной суммы и процентов. 
Управляющий берет деньги за предоставление услуги. И ничего не может гарантировать. Поэтому есть логика в разбиении оплаты его на две части, маленькую плату за работу и переменную — от успеха. 
Актуарить такую сложно предсказуемую материю, как результат ДУ как-то сложно. Да и вероятность потерь денег до критического уровня, когда ДУ прекращается (или до минуса, как у известного оБционщика) тоже надо учитывать.
Поэтому правильно было бы 
(а) плату за успех сделать функцией величины успеха (например, до инфляции 0, выше ставки инфляции до двойной ставки 10%, выше двойной ставки инфляции, но до тройной 20% ну и так далее). 
(б) часть платы резервировать, хотя бы на год, в покрытие возможных убытков следующих периодов.
avatar
SergeyJu, Хотелось бы услышать о банке, который гарантирует возврат вложенного капитала и процентов с примером конкретных интересных условий. Сам бы такому банку денег принес и дду заключил
avatar
myaucha, Вы слово ДЕПОЗИТ увидели, или Вам показалось, что его нет? Банк берет  у Вас деньги в депозит, чтобы УПРАВЛЯТЬ ими от своего имени. Поэтому что-то гарантирует Вам. 
Если банк возьмет деньги в ДУ, чтобы управлять от ВАШЕГО имени, никакой гарантии Вы, как правило,  не получите. 
Обсуждать, что бабское, что не бабское, Вы можете на своей кухне. 

avatar
SergeyJu, Могу и на кухне, могу и вне ее. Интернет мобильный позволяет ;)
avatar
Регулярные алко-фантазии автора в ночи выходного дня уже не собирают былого трафика.
Тема не достаточно холиварна или автор уже поднадоел?
avatar
Dangerous Assumption, дрожит рука слезится глаз…
avatar
Если управляющий хочет процент от дохода, то тогда должен разделить и процент от убытков. А так хорошо устроились: в прибыльный год забирают себе часть прибыли, а в убыточный — никаких убытков.
avatar
m0xfff, а теперь вопрос, зачем управляющему брать на себя такой риск. По сути это повышение плеча. А любая прибыльная торговля/система умирает при превышении допустимых рисков/плечей. Ральф Винс в помощь.
Представь ты крутой управляющий, делаешь 3-4 безрисковых ставок, в среднем. У тебя своих 100 млн, взял в ДУ 10 млрд,  случился неудачный год (это нормально, такое бывает), просадка 20 % например. То есть минус 2 млрд, если с управляющего взять 20% от убытков это — 400 млн, больше чем у него есть. Вопрос, зачем топовому управляющему идти на такие риски, если гарантированно найдется куча инвесторов на более приемлемые условия.
В противном случае он будет управлять только своими средствами, остальные будут завидовать, но предлагать неприемлемые условия)
avatar
m0xfff, не хотите — не давайте денег в ДУ. Особенно тем, кто ловко устроился. 
avatar
опередил меня с ответом😁
Если чел делает 100% в год — то я думаю ему любой банк даст кредит под 25% легко — вот от этого и надо отталкиваться- зачем у кого-то брать выше- потому что проще не вернуть или отдать меньше?
avatar
LSV, потому что банк не дает много без обеспечения, а в ДУ можно взять хоть в 100 раз больше, чем может дать банк.
avatar
П… шь очередной. Купи виллу на Багамах
avatar

Николай Ширяев, есть Татарин, который и ЛЧИ несколько раз выигрывал, и налоговую декларацию выкладывал на СЛ, а тут  — только «х@й показать, и то на фотографии». 

 

Детский сад, песочница, мальчик...

 

avatar
Мальчик buybuy, если подтвержденного трека с результатами нет, то бери пивом или элитным алкоголем, в зависимости от платежеспособности клиента.
avatar
Сергей Сергаев, +1, или плечем :)
avatar

я в автоследе беру 1% годовых за управление чтобы сделать смысл автоследа для инвестора интересным. Занимаюсь облигациями. И не совсем честно саксес фи арт ставках 15-20%. Саксес начинается от без риска, имхо

avatar
Кот.Финанс, И где ваш публичный счет увидеть? Только не говорите что все в телеге ))
avatar
dronrus,

Собственно, можно в автоследе посмотреть в Т

avatar
Кот.Финанс,  Что такое Т? Ссылку на эту Т можно увидеть? )))
avatar
Вариант 5. Вы работаете на свои деньги
avatar
Доверительное)) Когда разговор заходит о деньгах нужно относится к «управляющим» как к заемщику! Т.к. «управляющий» что то очень не понятное, все равно что «Лудик» или «Игрок»))) Ну и договора по «управлению» звучит не убедительно, когда ты по сути отдаешь деньги как в банке. Договор кредитор-заемщик уже более понятен. Прежде чем делить прибыль нужно определится с рисками. Все риски в таком случае ложатся на заемщике? Или делятся как и прибыль?)) Что делать если «игрок-управленец» проиграл банковскому вкладу? Кто это компенсирует?
Что делать когда «управляющим» или «игроком» было обещано одно а по сути получаешь совсем другое? Всё это должно быть обговорено заранее.
Таких ситуации когда инвестор отдает деньги и теряет быть не должно. Когда «игрок» обещает 50% годовых этот процент и должен быть зафиксирован в договоре, или пусть не обещает тогда)))
avatar
На старте своего хедж фонда Айвен Боски предлагал следующие условия:
1. Компенсация 100 % убытка
2. Распределение прибыли — уже не помню какое, сорян.
Но даже на таких условиях привлечь капитал было непросто
За стабильные каждый год 100 годовых главная задача — избегать желающих доверить деньги )
avatar
ignat, 100% это хфт, скальперы, у них узкие ниши и ДУ бессмысленно. Во всех остальных случаях обещают 100% жулики. 
avatar
ignat, 100% на 200 млн- это одно. 100% на 1 млн — это совсем другое. Тут никто не говорит суммы — одни % показывают)))
avatar
Помню, как один чел, который плотно сидит в финтехе в Африке (выдача займов, аналог МФО) привлекал деньги под 10% или что-то около этого. Я у него спросил, а какой смысл. Ведь можно купить акции BTI и получать 7-9% (на тот период) с несопоставимым уровнем риска
да минимум 95%!!!! 
чо за глупые вопросы! И не спрашивать «почему нет стопов и счет сливается..»
А то ишь! 

(если чо, это сарказм)))
avatar
Ничего не понятно. Что за УК, ПИФ у вас? Можно конечно и без этого, но тогда или тюрьма 100% или на дно лесного пруда. Я предпочитаю, что бы человек всё-таки отсидел, осознал, исправился. У мня даже была идея Черныху дать денег в управление, а потом подставить конечно, что б в тюрьме посидел, пока его другие на дно не отправили или не расчленили.
avatar
Cнова демагогия, которая ничем снова не закончится…
avatar
Счета делятся на:
1. Пополняемые.
2. Регулярно пополняемые.
3. Не пополняемые.
4. С которых 3 года ничего не забирают.
5. С которых 5 лет ничего не забирают.
6. С которых 7 лет ничего не забирают.
7. С которых 10 лет ничего не забирают.

и

8. Счета с которыми управляющий (адекватный) не работает. Это счет, с которого в течении первых двух лет, вдруг «вывели прибыль» или «вообще что-то вывели».

Все жестко прописывается в МАНДАТЕ НА УПРАВЛЕНИЕ.
На все бонусы — счет-фактура официальная.
Тогда ставка 20-30%.
Процент зависит, только от перечисленных пунков.

ПРИМЕЧАНИЕ: Кто оговаривает данные пункты в Упралении, как правило берет счета от 2 млн. долларов не меньше. 

Все остальное — СКАМ.

youtu.be/w7eKDzDQxwo
avatar
Бери 100, не стесняйся, один раз живём.
avatar
а мне пофигу все формулы) со всех беру 30% по IWM, тем кто начинает умничать и что то выкручивать и хитрость, ответ один - иди нахер и пофигу сколько заносит денег. у меня, есть жесткие условия только по абсолютной максимальной просадке, размер прибыли покажет рынок по факту. Есть моя статистика и мои 3ндфл за более чем 15 лет трейдинга.
avatar
автор прав, при доходности 100 и более брать половину это очень по божески… а что обижаются на «вежливый отказ » так это как раз и жадность, при ставке 20 человек деалет допустим 50 и более для вас… какие бля притензии ))) в ладоши хлопать и осану песть таким мастерам )))
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО "БРУСНИКА" подтвердил А-(RU) прогноз "Негативный", АО «МОНОПОЛИЯ» и ООО «КОНТРОЛ лизинг» присвоен статус "Под наблюдением")
🟢ПАО «Группа ЛСР» Эксперт РА подтвердил кредитный рейтинг на уровне ruA. ПАО «Группа ЛСР» — диверсифицированная крупная строительная...
Фото
Что общего у фиксированного купона и флоатера?
Правильно: это типы облигаций! Главные отличия собрали в карточках, а подробный гайд по выбору облигаций читайте в статье . #всенабиржу...
Фото
Аэрофлот 9М25 - испытание демпфером
Аэрофлот представил финансовые результаты по МСФО за 3 квартал и 9 месяцев. Выручка за 9 месяцев выросла на 6,3% г/г до 676,48 млрд рублей ,...

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн