С учетом того, что прошло 4 мес. Старые ники — Смыло. новые ники — не понимают элементарного.
Спорят.
Снова расчеты:
Адская арифметика или свет в конце тоннеля.
Все наслышаны об распространенных услугах различных брокерских компаний по типу «Тариф с сопровождением», т.е. Вас позиционируют как ВИП-Клиента и включают в Ваш тариф «услуги консультанта, высокоточные сигналы, различные эксперт — пакеты», как правило, такая услуга стоит 0,08% от сделки.
Т.е. ситуация простая, вы вкладываете деньги и тут же начинаете платить проценты с каждой сделки. И считаете, что Вам как ВИП-КЛИЕНТУ дадут заработать.
Остановимся на этом моменте подробнее с помощью легкой магии чисел.
Вариант №1.
Услуги эксперта настолько хороши, что вы совершаете
5 сделок на депозит в день.
- 1. Вход/выход = сделка = 0,16%
- 2. Пять сделок равно 0,8%
- 3. 250 дней покупаете эту услугу в год = 200% годовых.
Вывод, вы купили услугу не за жалкие 0,08% с оборота, а за 200% годовых.
Вариант №2
Вы делаете 10 сделок и используете 1 плечо.
В этом случае
10 сделок уже 1,6%, 250 дней умножаем на 1,6%
= 400%,
используете 1 плечо, вы получаете «Услугу» с большой буквы за 800% годовых.
Теперь сделаю простой пример, для стандартного Тарифа среднестатистического брокера, а Вы сами решите, есть ли у Вас шанс на этом поле боя и как его использовать.
Тариф 0,025% /Следует отметить, что на сегодняшний день такие тарифы считаются Интенсивными и вам необходимо совершить сделок в диапазоне от 1 млн.руб. до 5 млн. руб., чтобы указанный тариф Вам предоставили, а это в среднем 10 сделок в день, на приличном депозите./
- Вы торгуете очень Хорошо у вас 10 сделок = 0,025*2*10=0,5%
Т.е. Вы платите с вход/выход и так 10 раз, Вы должны зарабатывать больше чем полпроцента в день,
так как Вы вложили деньги в Биржу и начинаете платить 125% годовых сразу.
Очень «хороший вклад» я вам скажу, изначально деньги вложены
под МИНУС 125% годовых. Но, постойте, Вы же хороший трейдер…
поэтому 1 плечо…а, это уже 250% годовых на депо. Тогда 3 плеча 375% годовых…4 плеча…
500% годовых!
Господа трейдеры, прежде чем делать вклад в свое будущее подумайте, осилите ли Вы ношу
в минус 500% годовых по такому вкладу?
Есть ли у Вас стратегия, дающая больше денег?
Поэтому первые правила….для указанного тарифа 0,025%
- Нет плечей. Тогда платите за Услугу 125%.
- 2. Нет никаких 10 сделок, есть только одна сделка, тогда это 12,5% годовых.
Удачи. И просто каждый возьмет свои плечи, вставит свое количество сделок, возьмет свой тариф и рассчитает, какую услугу он купил у Брокера.
Есть у лидеров брокерского рынка и совсем ВИП-ТАРИФЫ. Это 0,3% и Вам Гарантируют ВИП-УСЛУГУ и ВИП-СОПРОВОЖДЕНИЕ. Представляю, как какая-нибудь ФИФА с рублевки или сыночек-чиновника хвастается перед своими тупыми друзьями в пафосном ночном клубе: «У меня ВИП-ТАРИФ у «такого-то» брокера, Я Трейдер!»
Ну, так чем же он похвастался?!
Тариф ВИП-ТАРИФ 0,3%
- Одна сделка это 0,6%
- Одно плечо 1,2%.
- 250 дней торгует по ВИП-СОВЕТАМ платит 300%.
Дальше нет смысла рассчитывать, он попался в ВИП-ЛОВУШКУ и будет сам себя винить за слитые ВИП -Миллионы. Совершая три сделки в день и платя брокеру 900% за услугу, он чтобы заработать себе к счету, должен торговать с эффективностью свыше 1000%.
- На заметку. В сделке две стороны и те 800% которые платите Вы, платит такой же умник с другой стороны, поэтому брокеру достается – ВООБЩЕ 1600%.
- Если и покупать такую услугу как ВИП-ЭКСПЕРТ /Если она вообще вам необходима/, то нужно купить ее по самому маленькому депозиту, а уж если рекомендации так хороши, то повторяйте их на соседнем счете БЕСПЛАТНО.
Перейдите к файлу «Сравнительная таблица тарифов»
Вставьте в расчет Ваш тариф и Вашу интенсивность сделок в день, укажите свое плечо и Вы получите брокерскую нагрузку на Ваш депозит, которая исчисляется в годовом %.
Пример использования.
- 1. С тарифом 0,01% с оборота при 1 плече и 5 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 50% годовых. Т.е. с 1 миллиона рублей, при такой интенсивности операций, Вы только брокеру за год отдадите 500 тыс. рублей. Да и то в том случае, если будете торговать в плюс. Но, чаще всего, с каждым днем Ваш депозит будет сокращаться и брокерская нагрузка, процент которой неизменен, при одинаковой интенсивности операций будет распределять на сумму, которая будет уменьшаться с каждым днем.
Вывод: «Вам необходимо либо сократить количество операций, либо иметь стратегию дающую намного больше 50% годовых.
- 2. С тарифом 0,03%, трех плечах, и 10 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 600% годовых, т.е. равна 6 Вашим депозитам.
Есть у Вас стратегия, которая позволит Вам заработать 600%, чтобы отдать брокеру?! Если нет, то Вам необходимо отказаться от такой интенсивности сделок при таком тарифе.
- 3. С тарифом 0,03%, одном плече, и 5 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 150% годовых, т.е. в полтора раза больше чем Ваш депозит и Вы должны понимать, что Вам нужна стратегия, которая будет давать значительно больше чем 150% в год.
У Вас есть такая стратегия?! Вы такой умный трейдер?!
Вам просто нужно либо сменить тариф, либо сменить брокера, либо сменить профессию, так как Вы не трейдер, ни один нормальный Успешный трейдер не станет отдавать брокеру 150% в год со своего депозита, это изначально кабальная сделка, она погубит Ваш депозит.
При использовании указанного тарифа, у Вас есть только один шанс Выжить, это не более 2 сделок в день без плечей. Тогда брокерская нагрузка на Ваш депозит, которая исчисляется в годовом проценте будет 30%. Т.е. эти 30% с Вас брокер все равно ЗАБЕРЕТ, и это только брокер, без биржевой комиссии и прочих сборов, соответственно Вам нужна стратегия дающая намного больше чем 30%.
Также вы должны понимать, что чтобы МНОГО заработать, эти самые пресловутые сотни процентов, то нужно СОВЕРШАТЬ СДЕЛКИ. Как правило, одной или двумя сделками в месяц сыт не будешь. Если вы Активный трейдер, то вы должны Совершать большое количество сделок в день и на весь депозит, НО ЗАГЛЯНИТЕ В ТАБЛИЦУ, посмотрите КАК в геометрической прогрессии Увеличивается брокерская нагрузка, исчисляемая в годовом проценте на Ваш депозит.
Т.е. Вы загнаны в угол, Вы не сможете заработать много, не совершая много сделок, а совершая много сделок, многократно вырастает брокерская нагрузка на Ваш депозит и либо Вы Выбиваете ФИКС ТАРИФ у брокера, либо Вы сливаете СВОЙ ДЕПОЗИТ.
Это простая математика и если Вы не понимаете этих расчетов, то Вы жертва.
Спастись можно только одним способом, НЕТ ФИКС ТАРИФА, значит не активной торговли. Просто прекращайте количество Ваших операций уходите либо в Среднесрок, либо в Долгосрок, ни интрадей ни тем более скальпинг ДЛЯ ВАС НЕ ВОЗМОЖЕН.
Загляните еще раз в сравнительную Таблицу тарифов брокеров и подставьте Ваше плечо и Вашу интенсивность операций / количество совершаемых сделок в день/, подставьте туда количество сессий, которые Вы торгует, запишите Значение Брокерской нагрузки на Ваш депозит и держите ЭТО ЧИСЛО перед своими Глазами Всегда, оно Вам даст понять, что У Вас просто нет Стратегии, которая могла бы накормить Вашего ненасытного брокера, дать ему сначала 300-750% годовых в Лучшем случае, а объедки отдать Вам как подачку.
Удачи в торгах с тарифом Выше 0,01% от оборота! Вы смертники господа, Вы смертники Брокерской Биржи!
Это Выжимка, кому лень все читать:
Тариф 0,025% /Следует отметить, что на сегодняшний день такие тарифы считаются Интенсивными и вам необходимо совершить сделок в диапазоне от 1 млн.руб. до 5 млн. руб., чтобы указанный тариф Вам предоставили, а это в среднем 10 сделок в день, на приличном депозите./
Вы торгуете очень Хорошо у вас 10 сделок = 0,025*2*10=0,5%
Т.е. Вы платите с вход/выход и так 10 раз, Вы должны зарабатывать больше чем полпроцента в день, так как Вы вложили деньги в Биржу и начинаете платить 125% годовых сразу.
Очень «хороший вклад» я вам скажу, изначально деньги вложены под МИНУС 125% годовых. Но, постойте, Вы же хороший трейдер…поэтому 1 плечо…а, это уже 250% годовых на депо. Тогда 3 плеча 375% годовых…4 плеча…500% годовых!
Господа трейдеры, прежде чем делать вклад в свое будущее подумайте, осилите ли Вы ношу в минус 500% годовых по такому вкладу?
Есть ли у Вас стратегия, дающая больше денег?
Поэтому первые правила….для указанного тарифа 0,025%
Нет плечей. Тогда платите за Услугу 125%.
2. Нет никаких 10 сделок, есть только одна сделка, тогда это 12,5% годовых.
там рубль с контракта даст 15% в мес.
и почему я тебя идиота еще не забанил…
или не ездите на машине, чтобы не оплачивать расходники…
Ок…
Стоимость машины 50 тыс долларов.
А стоимость расходников 250 тыс долларов в год… или 50 тыс долларов в год??
т.е. 125% от стоимости машины в год… или 375% от стоимости машины в год?????
Ну нет у денег на комес — не получается торговать в плюс — ну не торгуй… При чем здесь слив клиентских счетов-то???
Комиссия — дело добровольное — не нравится не торгуй.
Ты думаешь, что описывая «большие» комиссии в 2013 открываешь Америку??? НЕЕЕТ!!!
Я бы ставил комес 0,5-1, а то и 2% с трейда, чтобы брокер зарабатывал на качественном предложении сервиса…
а 0,0001% это так — курам на смех…
Брокер сливает клиента комиссией…
ну вот от кого, а от тебя — не ожидал…
а для меня все закономерно…
Расчет 0,025% сделан. Все брокеры пиарят этот комисс как интенсивный. С оборотом около 5 млн в день…
если счет 500 тыс… это 10 сделок.
10 сделок… это ????
ЭТО 125% нагрузки на депозит БЕЗ ПЛЕЧЕЙ…
1 плечо???
ЭТО 250% ГОДОВЫХ!!!
У тебя автомобиль с обслуживанием в 250% годовых от первоначальной стоимости???
Ну — ТОГДА ТЫ ПРАВ.
Это МАЛЕНЬКИЙ ТАРИФ и БРОКЕР ТВОЙ БЛАГОДЕТЕЛЬ.
2% с трейда?? ))))))))))))
Все ясно… вперед и с песней))))))))))))))
О каком вообще сервисе речь??****
За 2% с трейда))))))))))))))))))))))))))))))))))
Демагог!!!
мне БКС дает 0,001% и не жужжит.
А ты работаешь с комиссией 0,025%???? Сначала поторгуй… потом говори…
ты за 5 постов ничего не понял)))
я в ахуе, дорогая редакция…
Спокойной ночи))
у тебя какая комиссия?
акции сколько стоят?
тогда нормал комиссия… если за 20 тыс баксов оборота ты платишь бакс…
ты крутой… если не ошибся ты в расчетах
100 акций...100 баксов акция....10.000 баксов… купил и продал 20.000 долларов оборот… и ты за это платишь 1 доллар 10 центов?
)))
в долларах… у тебя комисс… не в процентах???
))))
И цена акций не важна????
)))))
тогда покупай акции, которые стоят 1 цент.
)))))))))))))))))))))))
smart-lab.ru/blog/105252.php
Но ведь надо понимать, что если торгуешь — надо так торговать, чтобы отбивать комиссию!!! Это было (мне по крайней мере) известно еще когда только начал торговать!!!
Почему, когда я торгую ХХХ млн. по ХХ сделок в день я не сливаю депозит??? А зарабатываю??? Что мешает остальным??
Или ты хочешь сказать, что комиссия большая?!
Так я тебе скажу она маленькая — я бы поднял в разы!!!
И не понимаю этого «аукциона щедрости», где работа брокера (весьма непростая) нихрена (пардон за мат) не стоит…
А если не нравится/не получается отбить комес и т.д. — так не стоит «копья ломать» — ну займитесь недвижкой, автобизнесом, откройте ресторан — но торговать НЕ НАДО!!!
Друг мой.
Речь о комиссии 0,25%…
и нагрузке на депозит 250%…
Это на счет 10 млн… нужно в год 25 млн. отдать брокеру…
Да, все остальное ты заберешь себе…
Т.е. чтобы забрать себе 10 млн… прибыли…
нужно иметь стратегию всего лишь на 350% годовых в плюс.
Согласен со мной?
Я же не бегаю по Смартлабу, не продаю себя; не торгую клюшками и тд… Я понимаю, что нужно отбивать комиссию и все это понимают…
По поводу цифр — отписал ген.директору Алора — посчитаем вместе )))
ОК…
Какая у тебя комиссия? и я скажу почему ты зарабатываешь.
Супер… у тебя комиссия 0,0001% и ты голосуешь против снижения на биржевых комитетах)))
с биржей у тебя 0,0101% )))))
А у людей 0,04% с биржей))))
С одной стороны ты с 0,0001%
а с другой люди с 0,03%
))))
РАВНЫЕ УСЛОВИЯ
0,03% = 0,0001%
Если бы у всех была 0,0001% Я БЫ НЕ ПИСАЛ ЭТОТ ПОСТ!!!
Сытый голодному?
Если у тебя 0,0001%…
я представляю как ты за месяц сольешь при своей системе торгов депозит даже с комиссией 0,025%
)))))))))))))))))))))
его работник сегодня считал в прямом эфире)))
уже посчитали))))
34 тысячи за 1 сделку с оборота по 10 млн на двух трейдеров))
Т.е. тебе 250% нагрузки на депозит при тарифе 0,025%..- мало?
Ты хочешь нагрузку.....1000% годовых????
Хочешь с 10 млн рублей… условно… ЗАПЛАТИТЬ БРОКЕРУ 100 млн.рублей?
И у тебя есть стратегия на 2000% годовых, чтобы взять себе тоже 100 млн?
)))))
Какой ты щедрый.
Заметь, я не говорю, что ты просто врешь)
Я торгую в плюс, потому что:
1. Почти все счета на фикс тарифе.
2. Максимальный тариф на счетах 0,01% при этом тарифе… я не беру плечи, не делаю больше 1 сделки в день.
Чтобы заработать себе 100% прибыли нужно заработать еще и 250% прибыли для брокера.
Счет 1 млн. заработал 1 млн на конец года себе, значит 2,5 млн заплатил брокеру комиссии…
т.е. со счета 1 млн рублей, нужно платить в месяц 225 тыс комиссии… т.е. в месяц 22,5% комиссии НА КОМИССИЮ!!!
я повторяю хороший сервис должен стоить хороших денег!!!
и на биржевых комитетах я всегда буду голосовать против снижения комиссий!!!
молодец работник биржевого комитета.
Твоя комиссия какая?
Сколько сделок в день?
Какое плечо?
Самая распространенная на сегодня комиссия — 0,025% тариф ИНТЕНСИВНЫЙ… нужно 5 млн оборота в день…
Посчитаем?
Вы торгуете очень Хорошо у вас 10 сделок = 0,025*2*10=0,5%
Т.е. Вы платите с вход/выход и так 10 раз, Вы должны зарабатывать больше чем полпроцента в день, так как Вы вложили деньги в Биржу и начинаете платить 125% годовых сразу.
И ЭТО НАПИСАЛ ЧЕЛОВЕК С КОМИССИЕЙ 0,0001 %…
моя ж ты маленькая…
))))))
Я реально умираю от смеха))))))))))))))
ЯСЕН ПЕНЬ…
дай тебе комиссию 0,03%… и сольешь все деньги через час.
я Выдам сейчас пост… еще полезнее в СТО РАЗ… просто ЖУТЬ.
www.micex.ru/markets/stock/participation/rates
Ясно что речь может скорей идти о 0.01% но не суть важно…
smart-lab.ru/blog/121549.php
Я не самый последний Лох переплачивать брокеру комиссию :)))
Давайте я вам лучше посчитаю сколько обойдется покупка и продажа 1000 SPY внутри дня, это 10$
А у нас вы благодаря очень продвинутым менеджерам и брокерам, заплатите 1000 * 150$ * 2 * 0.00035 * 30р = 3150 рублей на проведение вечеринок что круче ТА или ФА :))))
smart-lab.ru/blog/121549.php
еще полезнее
ну понятно… отдать 1000% от депозита брокеру — фигня… это же за год)))
В США полно дисконтных брокеров с комиссиями от 5 до 15 долларов за сделку. Если сделка проводится без плеча на сумму 10 000 долларов, то процент комиссии к сумме в сделке будет от 0,05% до 0,15%. Если сделка на сумму 20 000 долларов, то, соответственно 0,025% до 0,075%. Это стандарт.
Есть, конечно, комиссии за количество акций, например, 0,01 за акцию, но и там примерно так же получается в зависимости от количества акций в сделке.
Это дорого.
и я написал пост Круговая Порука… уже опубликовал.
Но есть и особо зверские тарифы по 0.15% так что лучше выянисть :))
www.open-broker.ru/ru/investing/rates-docs/rates/
К примеру у меня тариф 0.035% от 1.000.000 рублей. и 0.09% до ляма в течении дня.
Что происходит в день если не набрать оборот 1.000.000 рэ, а с какого хера я его кстати должен набирать, если идет допустим какое-то частичное открытие или закрытие позиций.
Так вот 10 любых сделок, в этом диапазоне сумм, будь то стопы или еще чего это практически +1% стабильно уходит брокеру, ну а дальше думайте сами.
Чтоб к примеру перевести это на запад, допустим я покупаю на 350.000 рэ и срабатывает стоп, оборот 700.000 рэ * 0,0009 = 630 р, т.е. тупо комиссия нашим «мегоохренительным сервисам» 20$
Так покупка 300 — 400 акций любой стоимости на NYSE обходится 1.5$-2$ это приблизительно 10.000$ — 20.000$ по обороту за одну сторону
И завязывать с интрадеем, так как обычно в прибыльных системах величина средней сделки сравнима с размером комиссий. Я, вообще, системы со средней сделкой менее 0,8% даже не рассматриваю. А знаменитый Нео не признавал системы со средней сделкой менее 3%. Так что какие-то 0,035% комиссий, в данном случае, вообще никакой роли не играют. :)
И что вы нам этим хотите сказать?! Не заниматься сельским хозяйством?