Блог им. diamante

Московская биржа VS NYSE

В России есть такой распространенный миф о том, что торговать на NYSE дорого, да и вообще гнусные американцы на всем хотят нажиться. Я сам когда-то в это верил, но случайно столкнулся с тарифами на обслуживание на московской бирже у разных брокеров. И решил все-таки сравнить, насколько дороже торговать американские акции, нежели русские. Комиссии считаются по-разному, поэтому в расчетах я отталкивался от суммы сделки.

Комиссию на американском рынке примем равной 0,45 USD за 100 акций + комиссия регуляторов и ECN это еще около 0,45 (это если не жалеть денег и всегда забирать ликвидность маркетом с ARCA). Итого получаем 0,9 USD за полкруга. Возьмем цену акции примерно 35 USD (рынок сейчас на хаях, это вполне оправданная значение). Цена сделки получается 3 500 USD. Теперь считаем комиссию на московской бирже, при приобретении ЦБ на ту же сумму. Возьмем комиссию брокера 0,04%. Прикинул на глаз, посмотрев эту таблицу.

 

Московская биржа VS NYSE

 
 

Итак, комиссия составит 3500*0,04/100 =1,4 USD. По комиссиям NYSE явно выгоднее получается. Если где-то ошибся в расчетах, напишите в комментариях, пожалуйста.

 

Есть, конечно, плата за терминал или за котировки. Пускай это будет 60 USD. За одну сторону мы экономим 0,5 USD, а за круг соответственно 1 USD. Итого, это 60 сделок по 100 акций. Или 12 000 торгового оборота, что на самом деле для NYSE просто смешно. Так что торговать в России не так уж и дешево. А если еще добавить скромные брокерские плечи внутри дня, небольшое количество ликвидных инструментов и качество трейдерского софта, то от Московской биржи совсем грустно становиться.

Оригинал и другие статьи в моем блоге.  
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
398 | ★23
89 комментариев
интересно
avatar
Ерунда, не надо рать около посчитайте точно, например для AAPL
avatar
garry, извиняюсь брать
avatar
SEC fee, NASD fee. Соотнести с ценой акции, ну и тоже для сбербанка например
avatar
garry, не надо было извиняться. «Не надо.рать» — лучше подходит. В силу многовариативност: Б, В, С, Д…
на фучах также. сравни фортс с сме
avatar
Торговать с такой комиссией как вы написали это самоубийство! Комиссию биржи можно сделать 0,2-0,3(торгуя по определенным роутерам, EDGA,EDGX) но никак не 0,45.
avatar
Zhybrov_Vladimir, насколько я понимаю автор имел в виду комиссию брокера к которой еще нужно прибавить сборы биржи и контролирующих структур
все верно на глаз комис на ммвб выше чем на найс где то в два раза, при этом нужно еще учесть что там нет такого понятия как инплей которое на найс присутствует ежедневно и соответственно для того чтобы взять примерно тот же профит нужно заходить гораздо большим обьемом, что в итоге приводит соотношение профит\комис к совершенно не приемлемым значениям, но нужно добавить что все это касается в основном торговли внутри дня.
Я брал по максимуму. Чтобы не было вопросов в сравнении. Если торговать нормально, то там разница будет еще боле убийственная.
avatar
Есть всего 2 фактора из-за которых многие держатся за мамбу:
1. Запара с вводом-выводом средств, что, кстати, лишь в начале напрягает.
2. Дорого! И всё ваши выкладки — фигня. Реально дорого!

Что, впрочем, не отнимает других плюсов.
Ещё чуток наши «топ управляющие МФЦ» «потрудятся» и на СмартЛабе в шапке будет SPX/DJI/AAPL вместо RTSI/ММВБ/Сбербанк.
Fry, дорого-дешево понятия умозрительные есть универсальное понятие-выгода, я торгую на мамбе и на найс(срочка разговор отельный т.к. это не акции) так вот ответ очевиден если брать одинаковый обьем и не лезть в дорогие стаки то на найс выгоднее)
Osen, а что по фьючам получается?
avatar
1. Fry, а в чем запара с вводом-выводом? банковские переводы отлично ходят.

2. Дорого в чем? Если ваше депо 1к — везде будет дорого, не забываем за депозитарий и миним комиссию за день в России.
avatar
По акциям то комиссия ниже (особенно если акции стоят дорого), но вот на срочном все наоборот.
avatar
Все верно здесь… если заходить лимитником то практически в 2 hgfpf дешевле будет еще… так же для особо умных — для AAPL 100 акций такая же комиссия как и для того что стоит 10 баксов. а чтобы открыть позу в россии суммой как эпл на 45000 баксов комиссия будет просто неадекватная в россии…
avatar
Dostal5588, нет, для особо умных. Только брокерская. Все разговоры приблизительные в любом топике про комиссии на НАЙС. Не исключаю, что она ниже чем на ММВБ. Но кто-ниудь точно может расписать формулу всех платежей до цента, брокерскийх биржевых, регуляторских ECN и т.д. для конкретной акции, опять же пусть будет AAPL? А то получается опять все на глаз. На этот вопрос мне ни на одном форуме оветить не смогли в том числе и на смартлабе делал отдельный топик.
avatar
garry, помимо брокерской комиссии у всех она разная — показываю реальные сборы на 400 шерс — NSCC 0.112 SEC 2.900 TAF 0.012 NSDQ 0.032. но смысла в этом нету…
avatar
Dostal5588, AAPL или 400 шерс каких то других? круг? или одна сторона? SEC вполне сопоставим с брокерской даже по этим цифрам.
avatar
garry, да ладно… основные комиссии просто считаются. конечно если ковыряться в клиринге, regulatory fee — там труднее цифры найти, но там уж такие копейки маломатериальные… Не нравится высчитывать — торгуйте по разным фикс-рейтам
avatar
Stagirit, Да вот похоже получаются не копейки для дорогих акций, плюс ко всему нужно точно знать сколько платишь, в вопросе с деньгами приблизительный подход не применим. Мне это надо было, чтобы в бэктест системы заложить. Найти границу между частотностью сделок и прибыльностью, там каждый цент должен быть учтен.
avatar
garry, Ну ок. Если охота ковыряться, для найса:
Комиссия=exchange fee+ regulatory fee+ clearing+transaction fee+ broker fee.
Далее все в расчете на акцию
Для обычных ордеров (больше 1 долл, не маркет-клоз и т.п.):
Remove Liquidity USD 0.0025
Add Liquidity (USD 0.0015)
Clearing Fees USD 0.00020
Transaction Fees Stocks, ETF, Warrants, Rights, Voting Trust Certificates) USD0.0000224*Value of Aggregate Sales
NYSE Pass-Through Fees = Broker Commissions*0.00042 (зависит от брокера)
FINRA Pass-Through Fees = Broker Commissions*0.00046
Ну и комиссия брокера, это уж где какая :)
avatar
Stagirit, Вы не забыли копейки умножить на 31,10. Мы в России, и все надо умножать на 30-32 пока что.
avatar
Shara, это смотря в какой валюте Вы баланс ведете. Можно и в нигерийские найры перевести :)
avatar
garry, ++++ наконец тот вам ответят!!! Спросите у Герчика, а лучше у Киевлянина.
avatar
Что-то у Вас больно крутые комиссии в штатах. На том же найсе remove liq. стоит никаких не 0.45 а 0.25. У меня где-то 0.4 уже с комиссией брокера выходит. Это при cost+. Можно flat rate использовать — это полцента за акцию в том же IB.
avatar
коты.jpeg
avatar
комиссии — это конечно важно, но гораздо важнее стабильность инфраструктуры. А здесь присутствующие знают какие сюрпризы ждать от МБ.
я хотел бы инвестировать несколько тыс. дол. в американские акции. п.э. очень не хочется платить ежемесячно за платформу. возможен ли этот вариант через к-л. брокера?
avatar
Сергей, сорри, что такое к-л брокер??
avatar
Stagirit, это какой-либо брокер.
avatar
Сергей, А. ну у меня IB к примеру. от 10к можно заводить (собственно это требование SEC). Это будет без плечей и ограничение по количеству сделок — почитайте подробнее, я сам не очень помню. Для маржиналки под reg-T и нормальной торговли нужно 25. www.interactivebrokers.com/
avatar
Stagirit, спасибо. у них есть русскоязычная поддержка? по английски говорю с трудом. так у них платформа бесплатная?
avatar
Сергей, Я не сталкивался, английской хватает… Официально нет, но вроде в случае чего-то серьезного они находят русскоговорящих — по слухам. :)
avatar
Stagirit, Вы не могли бы коротко описать процедуру открытия счета в IB?
avatar
Сергей, это долго, да и давно я открывал, у них интерфейс уже поменялся двадцать раз… В общем скиньте в личку свой скайп, если открывать надумаете — пишите, в онлайне может что подскажу. А совсем в общих чертах — вводите персональные данные, отмечаете какой у вас опыт (нечто вроде квалификации), потом выбираете инструменты и рынки. Не забыть надо проверить чтобы там зачекилась форма W8BEN -чтобы они с Вас дважды налоги не брали. Затем как все заполните — надо приложить сканы двух документов — один идентификаци личности — я прикладывал загран паспорт, второй — что находитесь в РФ — договор аренды квартиры, свидетельства права собственности на недвижимость, коммунальный счет, где фамилия фигурирует, выписка из банка или что-то подобное. Потом они это аппрувят с неделю, потом переводите деньги — можно торговать. Затем они присылают карточку с кодами.
avatar
Stagirit, благодарю.
avatar
Сергей, платформа да, бесплатная. Датафид 10 баксов, если комиссия больше 10 баксов в месяц — то ноль.
avatar
Сергей, конечно можно, например Lightspeed Web Trader. Подробнее stockspy.ru/brokerskoe-obsluzhivanie-otkrytie-torgovogo-scheta
avatar
Сергей, У герчика все дешевле.
avatar
а как платить налоги в раше?
avatar
FireMen, Декларацию подавать. Самостоятельно в общем.
avatar
Stagirit, т.е. налоги самостоятельно раз в год платишь с той суммы которая приходит с амер. брокера, на отечественный счет? И все?
avatar
FireMen, Не совсем. Не с выведенных средств а с дохода по закрытым сделкам.
avatar
Stagirit, а откуда нологовики в раше знают мои сделки на америке и профит по ним?
avatar
FireMen, Это другой вопрос. Ниоткуда. Но если соблюдать НК — надо подавать. Теоретически могут узнать при выводе на росс. банк — а сейчас по другому и нельзя, по последним многострадальным поправкам КОАП если отправить с брокерского счета не на РФ — могут оштрафовать на 75-100% суммы. Опять-таки если узнают.
avatar
Stagirit, так по этой поправке минфин вроде пояснительное письмо выпустил. что эта норма касается юриков а не физиков
avatar
FireMen, вот уж не видел. Если есть — скиньте ссылку, буду признателен.
avatar
Stagirit, на рбк видел в новостях разяснения. неделю-две назад. как эта буча началась. Они провели на эту тему расследование, связались с минфином и выдали это письмо. и мол в ближайшее время выйдет поправка.
avatar
Stagirit, так а на практике как дела обстоят? понятно что есть те кто не платит. но если я хочу платить и иметь белые деньги в раше. как это делать правильно или почти правильно?
avatar
FireMen, Да я и говорю как… В апреле заполняю декларацию, прилагаю отчет брокера (распечатка), оставив только «итого доход» — чтобы они мне мозг не выносили с необходимостью предоставлять подтверждающие документы — конечно можно и заверенный отчет брокера получить, но у них к примеру нет печатей. Только подпись и штамп. На всякий случай на отчете пишу «сумму дохода подтверждаю, отчет доступен только в электронной форме». Беру цифру по отчету, перевожу по курсу на 31 декабря (что в принципе не правильно, надо на день получения дохода) и вставляю в декларацию. В июне приходит квитанция — «к оплате столько-то». Цифра с декларацией совпадает. Плачу. Все.
avatar
Stagirit, а если америку начал торговать в этом году. Значит заполнять диклорацию и налоги платить нужно будет уже в 2014 году?
avatar
FireMen, да
avatar
Stagirit, а выводить в рашу деньги лучше какими суммами? крупными наверно не рекомендуется… финмониторинг то все платежи от 600т.р. смотрит.
avatar
FireMen, это да.
avatar
FireMen, А Вы сначала там заработайте, там раздевают круче чем Фортс.
avatar
Stagirit, Спасибо! что на пальцах объяснил. теперь есть представление о процедуре!
avatar
FireMen, Не за что. :). Только насчет квитанции — моя высылает налоговая, но так происходит не везде, так что может придется самостоятельно брать реквизиты в налоговой и платить.
avatar
FireMen, 99% стараются не платить, а Вы патриот? Но в принцыпе, с бальшого профита можно. Нашим пензионерам будет лучше, или может олигархам? В крайнем случае построят еще 3 Сочи!!!
avatar
Затраты на NYSE — это не только комиссии. Стоит добавить в рассмотрение ежемесячную плату за торговую платформу (ну минимум $50-100) и данные (зависит от провайдера, е-сигнал например около $195).
Плюс, если открывать нормальный счет (не в пропе и не через пул), то нужно как минимум $25 000, чтобы торговать внутри дня (правило регулятора).
avatar
Elena, сколько нинзя полная версия в месяц стоит?
avatar
FireMen, что-то около $110 (ключ + данные)
avatar
Elena, спасибо.
avatar
Elena, Слушайте, да где вы эти косты за платформы находите? И датафид стоит 10-30 баксов.
avatar
Stagirit, платформы разные есть, посмотрите цены на Sterling и Lightseed ;)
avatar
Elena, посмотрите на TWS. 0. Естественно fix доп. денег стоит. А так бесплатно.
avatar
Stagirit, я не отрицаю, что на платформе и данных можно хорошо сэкономить.
avatar
Elena, кстати о Lightspeed — у нас стоит 10 дол датафид для физлиц :)
avatar
Elena, спасибо, это FireMen должно пригодиться!!! Но только Вы еще забыли про вывод денег.
avatar
Плюс у многих брокеров есть комиссия за выведение средств со счета.
avatar
Elena, ага вот это тоже интересно. слышал 15-40 дол. за вывод в среднем. А как у Вас?
avatar
Elena, Аааа. Вы мне просто глаза раскрываете как страшно жить :). 4 года в штатах ни разу не платил.
avatar
Stagirit, как всегда. нужно места рыбные просто знать )))
avatar
FireMen, это точно.
avatar
Stagirit, повезло вам :)))
avatar
Elena, Проверил кстати счас. Начиная со второго снятия в месяц мои за wire 10 баксов берут. За chek 4.
avatar
Elena, у всех есть комиссия, это же международный банковский перевод. Обычно сумма фиксированная — 50 дол (хоть 1000, хоть миллион выводи)
avatar
давайте упростим,

комиссия на ммвб+брокерский интерес грубо/округленнно 0,1%.
т.е. совершив две сделки, купив и продав акций на 100тр, оборот будет 200тр, комиссия 200руб. и все

сколько я отдам за аналогичный объем на Найс? наверняка ещё и кучу денег типа за котировки, абонентская плаиа, терминал и тд?
avatar
Марат Уфимский, я заплачу 70 рублей максимум. Хотя зависит от акций. Это оборот одной сделки минимальным лотом:)
avatar
Марат Уфимский, в США расчет комиссии идет от количество акций, а не их стоимости — это кардинальное отличие. Это может быть и 1 акций BRK и пару десятков тысяч мелочи — комиссия будет разная, а сумма одна.
avatar
Stagirit, я переезжаю к вам)))
avatar
А есть ли безлимит по американскому споту, типа нашего за 25-35 тыс. р. в месяц за любой объем? Сколько у них стоит?
avatar
mcmerfy, безлимит можно сделать, если обороты выше 3-4 миллионов акций в месяц. В деньги если это перевести, 3М*20= 60М USD примерно в месяц оборот должен быть.
avatar
mcmerfy, есть не безлимит, а per trade — то есть в сделке может быть 500 тыс акций, а стоить будет 4-5 долларов это. Но не стоит забывать, что еще есть комиссия ECN + при продаже такого объема еще будет налог от суммы сделки.

Но торговать большие объемы по смешной комиссии вполне реально
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
В каких облигациях и акциях Иволга Капитал маркет-мейкер? Октябрьское обновление: 43 облигации, 4 акции
За месяц с сентябрьской публикации в таблице маркетируемых Иволгой ценных бумаг 2 изменения: выбыли облигации группы Л-Старт / Идель...
Фото
Курс закончился. Что дальше❓
На курсе всё обычно выглядит проще. Есть преподаватель, разборы, примеры сделок. Вам всё разжёвывают :) Потом курс заканчивается, и трейдер...
🔔 Новые облигации Софтлайн — обсудим 8 октября в 11:00 мск!
Друзья, напоминаем: завтра, 8 октября в 11:00 мск, мы проведем конференц-звонок для инвесторов по новым выпускам облигаций Софтлайн. Планируем...
Фото
Хэдхантер. Рынок труда в сентябре: hh.индекс снизился до 8,5 - становится лучше?
Вышла статистика рынка труда за сентябрь 2026 года (за август можно почитать здесь ), которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там...

теги блога day0markets.ru

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн