Снова про электричество (цену) в Европе (в Австрии)

Ученик Платона, 

Атомной энергетики много.

В европе, вроде, тренд был закрывать атомные электростанции. Отменили?

Проблема только в хранении энергии на пиковых спросах.

Ну, не совсем. Капица приводил расчёты по плотности потока для альтернативных источников энергии. Там только гидроэлектростанции более-менее — остальных не хватает.

SergeyJu, там есть какой-то принцип, когда глубоко в землю шурфы делают и трубы раскидываются не по участку, а в глубину. Тоже недешёвое удовольствие. Но тоже непонятно, как с МКД это применять. А случись ремонт — можно вешаться. 

расчет системы на солнечных батареях ВМЕСТО стандартной сети для моего дома выдает сплошной убыток. 

Капица в своё время писал, что у альтернативных энергий малая плотность потока энергии и именно это составляет проблему. То есть, проблема не в эффективности конвертеров, а системная.

SergeyJu, я поставил себе пару солнечных панелей по 200вт.

Окупится лет через 20, если панели не превратятся в сажу (они выгорают).

Думаю, не окупится даже половина. Но установил, так как неделю не было электричества (холодильник не работал и не было связи).

С учетом того, что у нас с солнцем не очень — пожалел о затее. Баловство это. Надо было ветряк роторный брать))

SergeyJu, аккумуляторы я пока использую литий-ионные от шуруповертов Тошиба на 21 вольт через адаптеры.

Это очень удобно по двум причинам:

1. Любой аккум могу вынуть из кассеты и установить в шуруповерт, болгарку или еще куда.

2. Могу питать ноутбук (19V) напрямую от блока аккумов без преобразователя, у которого КПД 80%.

Насчет серьезных аккумуляторов большой емкости пока не заморачивался. Поэтому моя смета:

16тыс руб — две панели

1500руб разъемы и провода

2000руб MPPT-контроллер честный (позволяющий заряжать даже в пасмурную погоду)

700х8 = 5600руб шесть аккумов китайских по типу Тошиба высокотоковых на 21 вольт 

С учетом того, что у меня работает холодильник и ноутбук круглосуточно, перезаряда не возникает. Тем более, погода у нас не фонтан.

Кронштейн-треногу варил сам. Очень надо бы сделать трекер для авторазворота панелей перпендикулярно солнцу.

Но даже при таком мизерном бюджете в 250 баксов (16 лет назад такое стоило 18тыс евро) это не окупится))

Так как 400ваттные панели в реале при нашей погоде за световой день могут выдать 300Вт*10часов=3кВт*ч в сутки — это 90кВт*ч в месяц при лучшем погодном раскладе. А в средних погодных условиях — половину.

Так как я трачу 100квт*ч в месяц по цене 6р за кВт*ч, то есть цена затеи — 42 месяца потребления в РосСетях. Почти 4 года. И умножаем на коэффициент реальной освещенности = 8 лет. За это время и аккумы состарятся и панели при активном использовании, причем дважды.

Но зато на сердце спокойно, что ты независим от нарушения электропитания)))

SergeyJu, если небо чистое зимой, то имеет смысл на китайских панелях монокристаллических сделать. Думаю, штук 12 по 200ватт потянут. И здесь уже аккумы нужны помощнее и более емкие.

Знаете, у солнечных панелей КПД преобразования низкий.

Я подумываю сделать солнечные коллекторы. КПД выше намного.

У меня вода в бочке летнего душа (пластиковый черный бак, обшитый поликарбонатом через воздушную прослойку) нагревается до горячего состояния за день.

Если на крыше установить трубчатый коллектор и насосик, может справится с отоплением в Вашем климате?

SergeyJu, ого! А Нет, конечно.

Так и тепловой насос станет неэффективен, наверное, либо нужно огромную площадь теплообмена задействовать?

SergeyJu, извиняюсь, здесь про тепловые насосы говорили, я не правильно понял. Котельная газовая имелась в виду с насосами?

Тогда все очень реально. Насосы не так много едят, если гидродинамическое сопротивление всей системы невелико. У меня, например, насос ест не более 15 ватт. Качает из печного регистра теплоноситель в соседнюю комнату.

У моей соседки котел. Когда отключили свет, мы подключили автомобильный аккумулятор через инвертор и он сутки гонял воду, и питал контроллер котла, пока линию ремонтировали.

Hock, 4 к 1 эффективность можно получить при температуре внешней среды не ниже 6-7 градусов. Температура воздуха зимой в австрии вроде как меньше 0.

Hock, какой еще «воздух-воздух»?))

Выигрыш энергии из аккумулятора тепла можно получить только если температура оного выше, чем на улице. Иначе это просто обогрев электричеством да еще с износом компрессора.

Тепловые насосы могут забирать тепло только из грунта или водоемов с проточной водой. Грунт обычно для наших широт +6*С, его теплоемкость намного выше воздуха. Причем, охлаждать его можно только до +1*С.

Легко посчитать, какое количество кубометров грунта нужно на отопление дома с известными теплопотерями при среднесезонной температуре и продолжительностью отопительного сезона. Только потом летом надо закачивать тепло назад в грунт))

строчат по чему то на российских форумах.
Уехал — хрен с тоб....   — забудь то  Рашку (тем более СССР) — строчи и доказывай местным аборигенам что ты.....  Ну ты сам знаешь…

Русскоязычных форумах, не российских и не заявляющих себя как форумы только для россиян. Русскоязычных людей много во всём мире, русскоязычность и сообщества вроде Смартлаба — это вообще отдельная от России как государства сущность, не знаю, к чему Вы вообще «приплетаете Рашку». Есть русскоязычный человек, переехавший из РФ/СССР в другую страну, русскоязычным он от этого быть не перестаёт, просто учит второй язык. Ему хочется время от времени общаться на русском, для этого он обращается к русскоязычному сообществу, какие с этим проблемы?
Жителям Казахстана/Беларуси тоже на русскоязычных платформах предлагаете не писать, потому что они живут в Казахстане, писать на беларусском и казахском языке на ресурсах своих стран?)

Dangerous Assumption, 

Тариф не так важен, важно его отношение к заралате:

Ну, тоже от лукавого такое — структура расходов-то разная. Как и налоги.