Блог им. sholoma

Про пенсию и дивиденды

Тут многие пишут. Ведут какие-то отчёты. Как в очередной раз вложились в див бумаги и копят на пенсию в 40 50… чтобы жить на дивы. Почему-то никто не учитывает вариантов что дивов не будет. Или они будут как в США по 1-2%. Те никакие. Что думаете?
48 комментариев
Дивы будут по 1-2%, как в США, если будет пузырь, как в США. а тогда все, кто покупал сейчас акции озолотятся, так что переживать не стоит :)
Дивов не будет у всех компаний разом?) запретят?)
Дмитрий Корягин, ну постепенно… не за 2 года… через 10 почему бы и нет
avatar
Сергей Ш, тем кто купил по текушим будут дивы например 15% со сбера по 300, это 45р на акцию. Условно через 10 лет сбер будет стоить 3000, а дивы останутся 45р. Будет как в США, 1-2%.
avatar
consar, 
через 10 лет сбер будет стоить 3000, а дивы останутся 45р
и булка хлеба на 60 а 600
Константин Р, все мечтают о росте цен  Только ЗП мечтателей и дивы сбера останутся как сейчас. А акции вырастут.
avatar
consar, посмотрим. Чтобы купить сбер по 3000 с такими дивидентами должна быть серъезная причина.
Константин Р, когда булка хлеба будет 600, сбер будет приносить не 45рублей на акцию, а 450рублей.
avatar
так к этому и идем
что бы согласились на 1-2%, надо сначала их отменить, а потом дивиденды в пределах 2% ежегодно увеличивать на 5-7-10% — вместо 2% платить 2,1%-2,2% и рвать рынок.)
avatar
могут запросто сделать что дивы только государству а частникам лишь облизываться
честный спекулянт, Как с купонами в Борце Домодедовском сделали,обкатывают на практике..,как в Газпроме и остальных,дивы в налоги ...
avatar
Дивы будут по 1-2% только в случае если ключевая ставка будет в районе 5% и ниже.

В остальном уже Автор первого коммента все правильно отметил. Путь от ключевой ставки в 20+% к 5% это рост рынка (и практически всех акций) в 4 раза. Учитывая что проценты всегда ниже целого, то разовый рост в 4 раза просто значительно ускорит планы тех, кто копит «на пенсию». 
Можно посмотреть на ситуацию и под другим углом, сколько вы сейчас вложите под текущий процент столько вы и будете получать, даже если прибыльность упадет до 2% (просто с гораздо большей суммы). 

Другое дело, что прибыльность конечно может падать не только из за падения ставки, но и из-за падения прибылей (падения экономики), такой вариант всегда следует помнить и иметь в виду.

Что касается невыплаты дивидендов, то проблема решается диверсификацией. Хотя опять же надо наблюдать и за внешней ситуацией, а то может случиться как в Газпроме, когда мажоритарий заменил дивиденды на налоги, свое мажоритарии получили, а миноритарии оказались в дураках. (ИМХО на самом деле мажоритарии там тоже оказались в дураках, только неявно, и если бы они играли честно, могли бы заработать гораздо больше, чем на налогах, но это только мое мнение, там слишком сложно посчитать, чтобы говорить с уверенностью).
avatar
Почему-то никто не учитывает вариантов что дивов не будет. Или они будут как в США по 1-2%. Те никакие. Что думаете?
в этом случае они будут жить просто на пенсию от государства
avatar
классический (на западе, до последних 10-15 лет неоправданного разгона части индекса) подход к накоплению на пенсию — с возрастом перебалансировка, чем старше тем больше облигов. По молодости шатания туда-сюда с периодом в несколько лет пережить еще можно (и докупаться подешевле). А поближе к старости лучше снизить риски. (конечно, в книжках по пенсионному планированию не предусмотрен гиперок). 

сам я откопил на пенсию, переложил в облиги. 7-10%  занимают акции — не допёр продать год назад, сложились вдвое. Когда нибудь вырастут, но особо не проблема. И от дивов отказались уже.
avatar
Тут много кто чё пишет.
99% — пустой инфошум.
Нет никакого смысла прислушиваться к его содержанию.
Потроллить разве, что. Да оценить общий сентимент…
Предлагай альтернативу как выживать потом на пенсию в 20% от зарплаты раьая всю жизнь тратя сейчас на шмотки и прошмандовок, ну и на шмотки прошмандовок.
avatar
Кто-то премиумные танки покупает, кто-то на веселой ферме сажает капусту
Местные вот отчеты ведут
Природа такая у людей
Вообще наивно брать в расчёт то, что не гарантировано. Напрашивается мем с шариком из Собачьего сердца а-ля «акции куплю — дивиденды получать буду». Ага бабка надвое сказала. Облигации с купонами — да и то, если не дефолтнутся
Я бы хотел дивы 1-2%.
Получится лукойл приносит 1000 руб в год, будет стоить 100.000 рублей. Сбер приносит 35 рублей в год, будет стоить 3.500 рублей. Согласен на такой ужас.
avatar
Mathman, а доллар сколько будет стоить? 
avatar
RiskTrader, доллар — инвестиция для полных лошар. Он на длиррых дистанциях проигрывает всему: недвижимости, золоту, акциям, вкладу в сбере.
avatar
Mathman, да ладно. Сбер просто будет приносить 35 копеек в год :) 
Конторы, которые вообще не платят, не стоят ведь ноль? 
avatar
Сиделец, да, да, денег печатают каждый месяц как не в себя, денежная масса увеличивается, а прибыль сбера в 100 раз уменьшится. Дальше помечтай, сказочник.
avatar
Mathman, как связана прибыль и дивы? Еще раз говорю, есть компании с прибылью, которые не платят, и ничего не случилось. 
Вон Газпром вроде должен дофига зарабатывать, но контроллирующий акционер сказал тяни трубы в деревни, отдавай газ за копейки, и всё. Контора зарабатывает дофига денег но и платит копейки, чаще всего, и стоит всё так же. 
Вообще посмотрите историю, «нормальные» выплаты у контор были только последние несколько лет. В любой момент государство может сказать «стоп, теперь Сбер платит из своего кармана всем банкам разницу между льготной и рыночной ипотекой» (гипотетически, конечно. Но времена такие, чудеса бывают). 

А денежная масса увеличивается — так последнее время практически стоит на месте. С одной стороны увеливичается за счёт выдачи кредитов, с другой -  схлопывается при их погашении. Не М0 ведь печатают. 
avatar
Сиделец, мне не интересно думать о событиях с микроскопической вероятностью. А еще метеорит упадет, начнется война с США, всех репрессируют и иностранные специалисты всех зарежут как баранов. Все, иди копай бункер, с вероятностью 0,01% ты окажешься прав и посмеешься над всеми несмышленышами. И проживешь на 2 недели дольше, пока еда не закончится или не найдут твое логово оставшиеся в живых.
avatar
Mathman, не не, вы же про эти события тоже думаете, но с другой стороны. Мол шансы отмены или укатывания в пол дивов микроскопические :). 
я тоже думал что шансы складывания цены облигов в двое никакие, и копил их. Теперь усредняюсь да на купоны докупаю — надеюсь что шансы на восстановление к номиналу не нулевые :)
avatar
Сиделец, очень мутные попытки манипуляций. Вот вы думаете же, вот я тоже думал и проиграл!
Я уже написал, что я думаю. Ваши фантазии про укатывание дивидендов в пол — ничего не значат. Это не значит, что дивиденды рухнули, как вы выражаетесь. Вы же не знаете, какая будет цена акций.
avatar
Mathman, я ничего не знаю. В том числе будет ли цена нормальная или дивы большие/стабильные. Вы же верите что дивы будут.
avatar
Сиделец, вы применяете слова невпопад, пытаясь что-то доказать. От этого разговор с вами бессмысленный. А вы вот когда в ресторане еду заказываете, вы вот не думаете, что повар чихнул вам в салат? Аааа, ну вы просто верите, что не чихнул. Верун какой наивный! А когда переходите по светофору, вы не думаете, что на вас наедет камаз груженый ураном? Ааа, вы верите, что не наедет. Пффф, верунчик нашелся.
avatar
Mathman, ну чем нагружен камаз — не важно. Но, переходя дорогу с односторонним движением, смотрю в обе стороны. Как и при переходе по зебре на зелёный. Да и просто выходя из подворотни на тротуар. 

А ненулевая вероятность с едой или, скажем, с криворукостью врачей — жить как-то нужно. Сами ведь тоже не всегда оправдываем возложенных надежд и лажаем, в глазах остальных. 

Насчёт незнания будут ли дивы  — это в тему того что планировать портфель нужно так чтобы с него можно было жить и без дивов, и при проседании котировок. 
У меня акции вдвое просели и дивы ребята отменили — доход с портфеля всё равно растёт. По этой же причине, планирования насчёт жопы, я ипотеку взял только когда портфель вышел на режим «прокормить, покрыть ипотеку, продолжать реинвестировать». 
avatar
Сиделец, тут я с вами полностью согласен.
avatar
Mathman, вообще правило платить 50% от чистой прибыли по МСФО ведь было не всегда, и может быть опять изменено. Да и прибыль можно считать по разному. 
я не говорю что обязательно будет жопа, но еще в 20м году шансы, что мы перейдём границу и будем рубиться, опосредованно, со всем западом, даже близко не просматривались. 
Сергей Ш задался вопросом правильно. По классике чем старше, тем больше ребалансировка в сторону фиксированного дохода. Это в годы своего расцвета (тем более если счёт предусматривает списания только на пенсии) легко пережить просадки и катаклизмы в несколько лет. А в 50 рисковать выйти на пенсию с просевшим портфелем уже не хочется. 
avatar
 в участок на кладбище лучше пусть вложатся. Или какой сертификат на кремацию. А то пока родня в наследство вступит (если есть конечно что наследовать), а тело тлеет. 
avatar
Сиделец, ты то сам уже вложился в место на кладбище, или только нагнетать любишь? Такие как ты очень любят нагнетать, давать маразматичные советы, а сами им не следуют. Сам знаю несколько человек, которые носятся, орут, что США ядеркой разбомбят Россию, а как появятся деньги, то не в тундру едут жить, а бегут новостройку брать в пределах ТТК. Порода такая, суетливо-беспокойная.
avatar

Mathman, в этом конкретном месте я просто стебался, это не был совет. 
Мой совет — не проедать в годы расцвета лишние деньги, не спускать всё до упора в ненужные ништяки, а готовиться к старости или времени когда зарабатывать нормально не получится. 
Сам я долго в акции откладывался, в прошлом году почти всё в облиги перевёл. 
В тундру ехать — зачем? Разбомбят или не разбомбят — я так же не могу предвидеть или влиять, как на настроение Набиуллиной. Не собираюсь жить вечно, да и жене доступ к нормальным врачам нужен. Работа есть — хорошо, не будет — тоже норм. А суетиться некогда, дом-работа, дом-работа. 

А на кладбище не хочу, пусть кремируют, хотя как хотят так пусть и делают. Денег родне хоть на мавзолей хватит. 

avatar
Так они никуда не вкладывались. Купили по одной акции каждого эмитента, и рассказывают бедолагам и простофилям в своих ТГ-каналах, как они будут процветать на пенсии.
avatar
Fulgrim, именно так. Зачем процветать на пенсии когда можно процветать за счет лохов мечтателей продавая рекламу
В США компании роста могут приносить меньше 1%, но их покупают не за это. Хочешь дивов? Бери табачников, облиги итд. Бери фонды вроде PDI итд. А так то да, ту же NVDA покупают для получения дивов
На территории России постоянно происходили события которые напрочь убивали частную собственность..

Так что ребята как бы вас инвесторов не раздели подчистую опять и однажды
avatar
Мне кажется вы ошибочно понимаете суть. Жить не на дивиденды, а на пассивный доход.
Доход складывается из дивидендов и роста. В России сильна дивидендная составляющая, в США — растущая.
В США при дивидендах 2% ещё и рост в среднем 9-12%. Это и есть пассивный доход.
avatar
Ed Wilde, там рост (рынка в целом) потому что люди отщепляют в 401/Roth, и так далее. 
Небольшая часть акции растёт стабильно, и 9-12% рисуется за счёт самых топовых, вроде nVidia. Многие конторы стагнируют или сползают вниз, но при покупке широким фронтом это не заметно (даже удобно, можно раздавать на пенсионные счета безнадёжные конторы). (посмотрите тот же finance.yahoo.com/quote/INTC/ за весь срок жизни). Умирающие конторы выкидываются с индекса — тоже, отчасти, объясняет «постоянный рост». 

Выйдет больше бумеров на пенсию, окажется что стало меньше молодых на официальных работах, да еще имеющих лишние деньги на 401к, так рынок акций и завязнет. Если не пойдёт вниз. Он же стоит в несколько раз больше чем М2. 
avatar
Сиделец, ну так здорово, что умирающие выкидывают, а растущие добавляют. Это хорошая стратегия.
Но речь была не об этом. Я отвечал автору, что не дивидендами едины. Если более точно, то важнее total return
avatar
Просто не надо класть все яйца в одну корзину. Надо кроме акций, облигаций, вкладов, золота, валюты иметь еще и пару однокомнатных квартир в запасе и сдавать их, когда будешь нетрудоспособен. Цена сдачи в среднем соответствует текущему прожиточному уровню для одного человека, как минимум.
avatar
Игорь А, мои родственники то же так думали купив дома перед революцией сто лет назад.
avatar
Игорь А, а сдача квартир это не труд? Вы слишком уверены, что это хороший вариант для нетрудоспособного.
avatar
Влад, зато с тг рекламы нормально поднимают
Из сша дивы у инвесторов из рф украли, значит они кому-то нужны
На эти 2% и будем жить))

теги блога Сергей Ш

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн