Блог им. TheBlackLord

Ответа на пост "Сократите срок ипотеки"

Привет. 

Дисклеймер
Ответ на пост

Основной тезис автора - «идея в том, что ее нужно оформлять на как можно меньший срок!». 

При итак стесненных условиях, автор предлагает себя стеснить еще, ипотеку нужно брать на самый дальний возможный срок, а при необходимости закрыть, можно вносить платежи досрочно, тем самым решая ту задачу о которой пишет автор, но при длительном сроке вы стелете себе соломку на случай черного лебедя: потеря работы, снижение доходов, болезнь и прочее. Загонять себя в кредитную кабалу, не спать и пахать так, чтобы выплатить больший платеж — «отличный совет»

Я понимаю, многим психологически проще избавиться от кредитов, но как заметил Владимир «Нигде знание математики так сильно не проявляется, как при решении инвестировать или взять ипотеку» и тут я с ним согласен, но он очень узко посмотрел на ситуацию. 

Важные нюансы ипотеки, эти нюансы определяются вашим текущим финансовым положением, вашей процентной ставкой и если она ниже чем текущая ключевая ЦБ, то выгодней досрочно не погашать, а держать эти деньги на вкладах, накопительныйх счетах, в денежном рынке, инвестициях.
Оформляя ипотеку на короткий срок, вы всего этого будете лишены и не смогли бы дополнительно заработать на имеющемся дешевом кредите в отношении ключевой ставки, например сейчас такая ситуация, да ее могло бы и не быть, но при коротком сроке, вариативность пропадает, а появляются жесткие рамки платежа, от которых вы не можете ускальзнуть. 

Например, ставка ЦБ поднялась выше вашего кредита — держите деньги на вкладах, разницу в карман — зарабатываете деньги.
Ставка опустилась ниже вашей по долгу, начали досрочно выплачивать. 
Случилось что-то, выплачиваете базовый платеж. 
Все это Гибкость, так зачем себя умышленно ее лишать?

Всегда, в плане финансов, нужно сделать так, чтобы задница была прикрыта, подушка безопасности, несколько источников доходов, финансовая безопасность в конце концов, а с предлагаемым коротким сроком, ничего этого не сделать. 


И да, важный нюанс, что платежи по ипотеки обесцениваются от ифнляции, писал об этом в своем посте на смартлабе как ипотека может работать на вас — выгодный кредит


Ну и конечно, отвечу словами Владимира — «Если берете кредит или ипотеку, то берите их на как можно меньший срок. Иначе вам нужно будет годами работать впустую из-за того, что вы решили сэкономить на ежемесячном платеже 10 тысяч рублей.»


Не нужно работать годами, а нужно «Это невежество будет стоить им десятилетия их труда. Потратьте на расчеты ипотеки хотя бы один день.»


UPD. Инвестиции

В посте не предлагалось держать 30 лет, а обсуждалось гибкость подхода, чтобы и гасить можно было и в случае чего переждать. При таком подходе будет срок меньше, а есть и другой вариант, когда мы хотим не гасить, а эксплуатировать дешевый кредит.
Вместо того, чтобы отправлять ваши дополнительные доходы на погашения долга, их можно инвестировать распределив по разным классам активов в соотетствие с вашим риском, тем самым обеспечив себе на 30 лет, при регулярном пополнении, рост капитала, на выходе и квартира и достойная пенсия. 

 

3.8К | ★2
48 комментариев
за 30 лет рубли тоже обесценятся и зп поднимется в 3 раза. Но это не точно.
avatar
Rationalist, все так.
avatar
Rationalist, и не сразу. Пока расходы на жизнь выросли на треть за год, а зарплата — на 0.7%. Обещанное снижение ставки так вообще заменили на хороший рост. 
avatar
Наверное, нужно пожить лет 15-20 в условиях ипотечного рабства, чтобы не задаваться подобными вопросами… так что, и Никонов и автор просто отставшие путники в ночи, недалеко ушедшие в своем развитии, на данный момент, ну опыта у них нет, душонки маловаты

Волшебник, действительно, лучше пожить в условиях арендного рабства — эволюция развития с богатой душой

avatar
TheBlackLord, снизу лучше доходит
Волшебник, что у тебя там доходит, что арендное рабство хорошо и надо в нем пожить 15-20 лет, чтобы осознать бесмысленность ипотеки или чего ты сказать-то хотел?
avatar
TheBlackLord, читай выше, снова читай, пока не дойдет… нейроны следует напрягать)
Волшебник, 
avatar
Какая то у вас психология крепостного
avatar

У вас лично есть ипотека?

Элина Шакирова, Да, в топике есть ссылка на пост о выгодных кредитах
avatar
TheBlackLord,

Ок, гляну позже, если не читала еще.

… если в ипотеку взята инвестиционная недвига, то есть смысл закрывать её быстрее… если семья купила например дом на вырост, то в этом нет смысла…
avatar
VnykPeryna, какие-то аргументы есть за, даже если инвестиционная недвига?
avatar
TheBlackLord, логично, что наступает момент, когда уже выгоднее продать, а не сдавать… конечно иногда «экономическая логика отдыхает»
avatar

VnykPeryna, это уже выходит за рамки обсуждения топика. 

С мыслью согласен, но опять же от ситуации.

avatar
Если бы была возможность взять ипотеку на 50 лет взял бы. Но взял на 30 под 6%. Продал хату, положил деньги в сбер на депозит
avatar

Если бы была возможность взять ипотеку на 50 лет взял бы. Но взял на 30 под 6%. Продал хату, положил деньги в сбер на депозит


 

ICEDONE, пришел очередной условный 1991-й год, и у тебя ни хаты, ни депозита, одни долги. Отличная стратегия!

avatar

Karkoon, хороший пример, в посте я указал об инвестициях, в случае с Icedone, лучшим будет диверсифицировать все полученные средства, а не держать только на вкладах. 

Лично сам так делаю, но продавать мне было нечего, капитал формирую с нуля.

avatar
Karkoon, ипотека в сбере, вклад на ту же сумму в сбере. И что? Вроде норм)
avatar

Если бы была возможность взять ипотеку на 50 лет взял бы. Но взял на 30 под 6%. Продал хату, положил деньги в сбер на депозит
...
Karkoon, ипотека в сбере, вклад на ту же сумму в сбере. И что? 


 

ICEDONE, то, о чем ТС сказал — «черный лебедь». Непредсказуемое (это основное свойство) но дико плохое стечение обстоятельств. И оно обязательно будет, отмотай историю России (а хоть бы и США, Германии, Франции) на 50 лет назад и попробуй найти ту, куда «черный лебедь» не прилетал.

 

Хату ты продал — ее у тебя нет, точка. Кредит взял, в долг залез, но и депозит сделал — как бы да, это хорошо, пока всё работает в штатном режиме. Но за 50 лет ПО-ЛЮБОМУ что-нибудь стрясется. И рассчитывать, что если депозит сгорит, то и долг сгорит — это наивняк, детский сад. Но даже представить, что будет так, то каков итог-то? У тебя нет долгов, нет денег, нет жилья.

 

avatar
Karkoon, жилье останется. Долги перед банком спишутся за счет вклада.
avatar

Karkoon, жилье останется. Долги перед банком спишутся за счет вклада.


 

ICEDONE, ты не представляешь, что такое «черный лебедь». Ну и я не тот человек, кто будет тебе это объяснять.

avatar
Karkoon, почему же, картошку с грибами в 90-е ели каждый день)
avatar

Karkoon, почему же, картошку с грибами в 90-е ели каждый день)


 

ICEDONE, что ты несешь, чусенок? А главное, зачем? 

avatar
Karkoon, какие то тупые наезды)Иди уроки делай, завтра в школу
avatar
Karkoon, в 91 хата тебе достаётся бесплатно, депозит сгорает, долги обесцениваются.

Karkoon, в 91 хата тебе достаётся бесплатно, депозит сгорает, долги обесцениваются.


 

Андрей Анатольевич, хата бесплатно достается? Отличный план. Полный вперед. Действуй, Андрей Анатольевич

avatar
Karkoon, в 91-м уже досталась. Ждёте новый 91-й?

Karkoon, в 91-м уже досталась. Ждёте новый 91-й?


 

Андрей Анатольевич, ну да. Безусловно. Обязательно. Всегда. Всегда бывает «новый 91-й» не ждать его — ну полный вперед

avatar
Karkoon, не суетись. В прошлое невозможно ни вернуться, ни опоздать.

Karkoon, в 91-м уже досталась. Ждёте новый 91-й?
...
Karkoon, не суетись. В прошлое невозможно ни вернуться, ни опоздать.


 

Андрей Анатольевич, То есть ты мне вопрос задал, чтоб жизни меня поучить? Ясно ) Хорошо, я не буду суетиться. А ты перестанешь быть мудаком — договорились?

avatar

ТС, поясни, пож-ста:

 

но при длительном сроке вы стелите себе соломку на случай черного лебедя: потеря работы, снижение доходов, болезнь и прочее.


 

Если читать «стелите» как «стелете» (простительная опечатка), то мысль такая, что сидеть в долгах в течение тридцати лет — меньший риск, «подстилание соломки» чем сидеть в долгах в течение десяти лет? Я, наверное, все не так понял, потому что это абсурд из абсурдов. С течением времени риск прилета «черного лебедя» растет линейно, не говоря уже о том, что лучше его, «лебедя» встречать без долгов на шее.

avatar

Karkoon, ошибку поправил.
А суть в посте раскрывается, вы большую часть текста проигнорировали.

«В долгах» сидеть можно по разному, кто-то сидит в них с полной суммой на выплату этого долга и получает гешефт в других активах, ни о чем не беспокоясь, а кто-то набрал кредитов, чтобы ПВ заплатить. 

Поэтому тут надо посчитать и посмотреть на свои ситуацию и возможности, к какой группе ты бы себя отнес.

 

С течением времени риск прилета «черного лебедя» растет линейно, не говоря уже о том, что лучше его, «лебедя» встречать без долгов на шее

В посте не предлагалось держать 30 лет, а обсуждалось гибкость подхода, чтобы и гасить можно было и в случае чего переждать. В нашем случае будет меньше 30 лет, потому что мы предполагаем, что абстрактный владелец будет гасить досрочно, в зависимости от ситуации.

 

Важно же какое кредитное плечо еще есть.

Как я написал выше, если у вас есть подушка, активы, счета, то и проблем не будет у вас с течением времени, потому что капитал +- будет расти в реальном выражении, при портфельном подходе(asset allocation), поэтому длинный срок от дешевого кредита это и возможность покупать активы от активного дохода, вместо погашения, сам так делаю. 

 

avatar
В России 90% разводов.
Зачем вы торопитесь закрывать ипотеку? Чтобы что? Чтобы ваша ненаглядная женушка поскорее сказала, что вам не по пути, чувства угасли и она встретила прекрасного, фитнес тренера и отжала пол оплаченной ипотечной квартиры?
А если вы не в браке, какой смысл торопиться платить ипотеки, стараться, перерабатыыать, почему бы просто себе не найти жену с жильем?
avatar

Mathman, насчет 90% я бы поспорил, а вот со всем остальным да. Но это уже дело каждого. 

Брачный договор, писал об этом на смартлабе — Инвестиции и брак

avatar
TheBlackLord, ну не 90, так 80. Сути не меняет абсолютно. И брачник ваш в суде отменят на раз два, если там будет стоять, что у вас 75%, а у супруги 25%. Она тупо и без суда не будет детей до 18 лет выписывать, попрыгаете тогда.
А есл у вас нет ничего, и долгов море, то развод ей принесет не недвижимость и капитал в личное пользование, а долги и проценты.
avatar

Mathman, брачный договор действительно могут отменить по имуществу «если там будет стоять, что у вас 75%, а у супруги 25%» и еще дети, потому что является ущемлением прав, я в своей статье об этом писал. 

При этом вы много новых вводных описали, каждая ситуация индивидуальная и от нее нужно отталкиваться. 

А если у вас нет ничего

То с вами просто так разведуться, потому что вы из себя ничего не представляете и скорее всего ипотеку взять будет тоже сложной задачей, максимум это МФО.


Если бы брачный договор был бы бесполезным, то им бы никто не пользовался, а так это законное разграничение имущественных прав между супругами, то и использовать его стоит. Супруга/супруг согласны, подписали, условия их устроили. Но нужно быть осторожным, чтобы права вашей половинки не были ущемлены, это главный критерий. 

avatar
TheBlackLord, лучше из себя ничего не представлять и развестись, и не дать ничего, чем что-то представлять из себя и уполовиниться от развода.
Ипотеку одинокому брать вообще не имеет смысла, лучше супругу найти с жильем. И МФО не нужны, надо тупо жить по средствам.
avatar
Mathman, так ты берешь только одну ситуацию, что ты вносишь в семью.
Мы с женой на пару зарабатываем и ее вклад существенный в общее дело.
avatar
На максимальный срок уговаривают, меня тоже уговорили. Потом только посчитал с калькулятором банка что от 18ти лет (на тот момент) платёж перестает снижаться, просто в сумме отдаёшь банку больше без всякой выгоды. 

Если ставка большая — можно брать на длинный срок на всякий случай, но из расчёта что потянешь закрывать так быстро что переплата будет не больше 50%. А то выходит что все 300% переплаты копится :-). Ну и в первую очередь нужно обязательную сумму снижать при переплатах, для большей страховки (если вносить всегда одинаково то нет разницы в итоге, срок или платёж снижался). 

А нести в банк лишние деньги имеет смысл только при ощутимой разнице в ставке, да еще и если в платеже уже ощутимая часть идёт на погашение. Если же 99% на проценты — смысл не большой. Недавно получил премию, хотел на 3 месяца под 21% положить (ипотека под 18%). Посчитал — выходит даже чуть хуже, так что отправил на погашение. Тем более что через месяц подходили выплаты по страховкам, которые считаются от долга). 
avatar
Сиделец, мое имхо, ипотеку под 18% нужно гасить немедленно, всеми доступными средствами, если вы в нее уже влезли.
Она выгодна только банку во всех смыслах.
3 месяца 21% вам не сыграют никакой роли, я говорил о существенных различиях в ставках и сроке.
Не забывайте оставить подушку безопасности на всякий случай.

В вашем случае банк получает облигацию в виде вас на 30 лет с прекрасной годовой ставкой, это ли не выгодная сделка для банка, при этом его бонус выплачивается уже сейчас.


И да, снижая платеж, вы все верно заметили, нет разницы срока или сокращения платежа, при равноценном погашении будет выплачено одинаково.
avatar
TheBlackLord, я и гашу, 20% за год уже погашено. Подушка есть, по прихоти не закрываю ипотеку сразу, ибо тогда накопить обратно не получится — найдётся желающие потратить деньги на «что-нибудь более важное» :-). 

По тому графику что я придерживаюсь, подушка заработает больше денег чем сбер на мне. (ибо подушка только увеличивается, а долг перед сбером — уменьшается).
avatar

Сиделец, КОнечно подушка немного другое, она не про заработать. 

Ну да ладно, если вы гасите, то уже хорошо

avatar

TheBlackLord, просто с мелкой подушкой я бы не рискнул. Тут подушка уже «на старость, чтобы не работать». Так что пока не образовалось — не думал в сторону ипотеки, некому было бы страховать. 

Да даже если просто потеряю работу то и на жизнь хватит, и досрочно гасить. Просто очень не хочется её сейчас подъедать. 
Если смотреть на график, до текущего уровня я снизил бы к 39му году. Там дикость была 200-1000 рублей в месяц на погашение тела :)

avatar
Сиделец, по-моему, в этом и есть одна из главных проблем длинных ипотек — психологическая, когда в первые годы тело почти не уменьшается. Условно заплатил за год 1 млн, а тело уменьшилось на 10к — это психологически тяжело, возникает ощущение пустого усилия. Хотя математически-то в целом норм
avatar
Alex_Kukolevsky, у меня рыночная. Хоть жена и настаивала «давай купим, чего дарить хозяину деньги», но получается так что сейчас я отдаю в 5 раз больше процентами чем хозяину платил :). При этом в замен то, если графика придерживаться, ничего по факту не получаю. 

Если бы платёж по ипотеке был сопоставимым с арендным тогда да. А взять 9 лямов, например, и отдать банку 30 сверху… сомнительное удовольствие. Долг на 10% уменьшился бы у меня через 15 лет. Так что крою пока кроется. Уже за проценты отдаю примерно на четверть меньше чем год назад. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Мой Рюкзак #59: Побольше банков и риска с надеждой подарка под Ёлочку или пора усиливать ставки
Продолжаем болтаться в духе Анкориджа (последний пост про портфель был 19 ноября — почти месяц назад) В целом ничего нового не произошло, но...
Фото
📝 Еженедельный дайджест от ГК «А101» с комментариями экспертов
Спрос на семейную ипотеку, прогноз по ключевой ставке и рынок облигаций   🗓️Важная дата. 12 декабря — День Конституции Российской...
Изменения в программу облигаций: пост с пояснением сущфакта на e-disclosure
Друзья, на сайте раскрытия информации от Софтлайн вышел сущфакт о внесении изменений в программу облигаций...

теги блога TheBlackLord

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн