<HELP> for explanation

Блог им. Radik

You cannot burn the candle at both sides или неизбежность падения.


Старинная английская пословица гласит: “Нельзя поджечь свечу с обеих сторон”.


Глава I. Спасение утопающей.
Невестка оказалась не чистой, девственность ее была нарушена, но влюбленный и потерявший голову Годфри, не смотря на строгие правила семьи, общества и благонравности решил выручить молодую, страстную Джемму.
 
После последнего кризиса (2007-09 года), который стал следствием развала конструкции сооруженной Рональдом Рейганом и его командой, сутью которой являлась постоянное кредитное стимулирование конечного спроса, власти США поняли, что дом был из песка и тумана, спрос был искусственный. Домохозяйства нагруженные долгами перестали наращивать долговое бремя и по возможности начали возвращать казенные средства. Огромный путь возврата долга мог длиться десятилетиями и США встали перед величайшей депрессией. Производственные мощности созданные под искусственный спрос рисковали оставаться без востребования не одну десятку лет. Естественно такое развитие событий не устраивало “Обамовцев”. И тогда они решили удержать упавшее дерево и начали клеить ему ветки, а клей брали в казне.

Глава II. Глубокое разочарование.
Ожидания благонравного Годфри не сбывались, и молодая безумно красивая, греющая душу, спасенная Джемма не оправдывала надежд. Ей хотелось больше помпезности в жизни, хотелось быть любовницей а не женой. Спокойный по своей натуре Годфри не мог ее удержать в меру ее меркантильного, не перманентного, страстного типа личности.
 
С 2008 года, начался сильный, непрерывный рост госрасходов, за 3.5 года госдолг США к ВВП вырос на 30%, по прежним темпам такого масштабного роста хватило бы лет на пятнадцать. Бремя госдолга США приближающее к максимальным уровням со времен второй мировой, начинает носить нетерпимую характер в условиях слабой экономики. В последние месяцы мы все невольные зрители спектакля в сенате США. Безусловно это всего лишь спектакль и высказывания ее героев всего лишь слова. Бюджет страны прописан на весь финансовый год и смысла запрещать новые заимствования нет. Но все же республиканцы в виде оппозиции хотят заставить “Обамовцев” урезать расходы на предстоящие годы, а те в свою очередь понимают, что лишь расходы с казны помогают держаться и так слабой экономике от обвального падения.

Глава III. Неибежное падение.
Похождения Джеммы все более и более становились достоянием общественности, но бедный Годфри не переставал ее любить и не терять надежды. Пока он страдал она все более и более падала в пропасть безнравственности и разврата, дело начало доходить до групповых оргий. Со временем Годфри в котором шальная любовь поразила разум, все же понял безвыходность ситуаций и отчаявшись лишился убить ее, но не по настоящему. Он хотел, чтобы все думали, что она умерла, а на самом деле держать свою вторую душу в подвале. Но случилось так, что она умерла сама во время очередных гуляний. Годфри возненавидел себя за свои мысли, и пришел к выводу, что мысль так же реальна как и реальность. Падение Годфри было жалким и ничтожным, он умер голодая в лесу, платя за свое искаженное восприятие реально испорченного объекта, он платил за свою любовь, за свою слабость и ничтожность.
 
Если балансировать бюджет то придется согласится на обвал экономики, который будет неизбежен. Если ФРС будет продолжать монетизировать долг в ходе очередных программ количественного смягчения, как он это делал в ходе qe2, то он вскоре может стать единственным покупателем и подорвать доверие инвесторов к трежерям, не говоря уже об инфляционных рисках. Напомню в период действия второй программы количественного смягчения QE2 фед скупил около 70% всего выпущенного за тот период долга.
Поджечь свечку с обеих сторон не получиться. Соответственно либо падение экономики либо дефолт, естественно первое более терпимо чем второе. Но опять же Обама, до выборов 2012 точно будет тянуть, ибо другого выхода нету.  Начало сворачиваний бюджетных стимулов не за горами, но не в ближайшие два года. До выборов любой ценой будут удерживать стабильность, и вероятнее всего запустят еще одну программу QE, которая как раз дернет рынки к хаям и будет последней. Далее американской правящей элите придется признать неизбежное падение и отпустить экономику в свободное падение.
 

Подкрасим, подведем тушь девке, да еще разок успеем по кругу пустить)
avatar

Bitcoin

Отличный пост, Радик.
avatar

santiaga

Гениально!!!
Отлично если еще на два года а там посмотрим.
avatar

Байкал

Ну не все так безысходно. Как и Годфри в любой момент времени выйти из негативного замкнутого круга, сохранив благоразумие, так и положение экономики США совсем не такое безнадежное, как пытается нас убедить автор, тут без mkfujhfpevbz тоже не обойтись.
Поддерживая рынки в стабильном состоянии, экономика США может сколь угодно долго находиться в столь же стабильном состоянии. Причем от величины госдолга эта стабильность никак не будет зависеть, пока доллар остается основной (и даже одной из основных) мировой валютой. Пока сохраняется это условие долг США это долг самому себе. Сколько ты сам себе должен не важно даже для обычного бомжа, а уж для США это тем более верно. Для упрощения осознания этой мысли вспомните рынок трежерей: «Напомню в период действия второй программы количественного смягчения QE2 фед скупил около 70% всего выпущенного за тот период долга.» — тут автор абсолютно прав. Успешно развивающиеся экономики вынуждены держать свои заработанные активы либо в трежерях, либо в мировых валютах, которые являются теми же трежерями, только с нулевой доходностью. Когда Китай осознает, что может печатать трежеря не хуже, чем США, тогда ситуация США действительно ухудшится. Но даже в этом случае это будет значить, что США больше не сможет в будущем жить за счет займов развивающихся экономик, но большой долг в своей валюте так и останется долгом самому себе. Основная задача современных экономик, к развивающимся экономикам это также относится, заключается в более справедливом (а точнее более разумном с точки зрения социальной стабильности) распределении средств между социальными слоями. Первый шаг это повышение налогов с богатых и перенаправление этих средств более бедным слоям населения. Это повысит внутренний спрос, что в свою очередь скажется позитивно и на бизнесе, который сможет расширить, хотя мало где, или хотя бы удержать (что тоже неплохо) на достигнутых уровнях производство товаров и услуг. Наиболее разумные представители богатых (Баффет и не только) это прекрасно понимают. Применительно к Америке, можно еще добавить, как средство оздоровления экономики, прекращение участия в военных конфликтах. Это снизит госрасходы и притормозит раздувания госдолга. Но само по себе снижение госдолга ничего не дает американской экономике, оно никак не влияет на слабеющий внутренний спрос, что является основным тормозом ее развития. Как видим республиканцы это зло в чистом виде: они не дают решать действительно важные задачи (повышение налогов на богатых), прикрываясь совершенно малозначимыми аргументами, да и еще и шантажируя правительство потолком госдолга (кстати это подрывает доверие к доллару гораздо больше чем размер госдолга, а за крепостьб доллара США стоит очень внимательно следить).
avatar

Borrris

Borrris, вы ответили с тоном отрицания, но на деле не удалось вам противостоять, тому что я описал выше.
я говорил о безнадежности падения американской экономики, то есть рецессии. очевидно, что сокращение уровня госдолга без вреда для слабой экономики не получится и вполне логично сейчас оттягивания этого процесса, но также логично ждать его после выборов.
Radik Susanyan, Основная мысль моего коммента заключается в том, что проблема госдолга США вовсе не явдяется главной проблемой экономики, более того попытался объяснить, что это вообще не проблема. Также я указал две меры по оздоровлению экономики, которые вместе с сохранением стабильности финансовых рынков позволят оздоровит экономику и предотвратить ее дальнейшее падение. Есть болезнь, я показал что лечить (что нет смысла) и чем. Вы говорите больной умрет — все бесполезно, а я говорю надо лечить — хуже не будет. А этого больного уже много раз хоронили, а он все №1.
avatar

Borrris

Borrris, я вовсе не говорю что больной умрет, не хочу быть не правильно понятым.
я говорю, что будет рецессия >2012
Radik Susanyan, рост экономики не самоцель. Вон Япония долго не растет, но уровень жизни там стабилен и социальных проблем там нет. Люди работают, копят деньги, валюта стабильна.
Но я считаю, что если принять те меры, о которых я писал, то рецессии вполне можно избежать, особенно если учесть умение регулятора манипулировать статистикой :)))
Кстати о причинах кризиса: тут я тоже не согласен: никто ничего не понял про дом из песка и тумана, просто за финансовым сектором не досмотрели, надо было смотреть, что за инструменты (ипотечные деривативы)он выдумывает и за чем. Если бы следили за рынком деривативов, то не было бы никакого кризиса. А сворачивание кредитного плеча у потребителей, произошло в силу недостатка ликвидности в банковской системе, которая образовалась в результате ухода в ноль целого рынка финансовых инструментов. И хотя власти среагировали достаточно быстро в острой фазе, но предыдущие меры были недостаточны ни по скорости, ни по объему. Ни о каком добровольном сворачивании плеча потребителями не может идти речи, и это не причина кризиса, а лишь одно из его следствий. Сорос научил монетарные власти, что частный капитал не должен бесконтрольно функционировать на валютном рынке, кризис 2008 научил, что частный капитал не должен бесконтрольно функционировать ни на каком финансовом рынке. Именно в 2008 году умерла идея «рынок все сам отрегулирует» и финансовый рынок США перешел полностью под контроль монетарных властей. И это хорошо. В будущем это превратится в еще одно пособие для не занятых на производстве и в сфере услуг, высококвалифицированных и высокообразованных кадров. Рынок будет двигаться поступательно вверх, в соответствии с сезонными циклами. Хотя если к власти придут републиканцы и опять попробуют дать рынку самому все отрегулировать, тут и рецессия и депрессия и революция все может быть.
avatar

Borrris

Borrris, часто читаю, пишут с нотками истерики: «америка превращается во вторую японию». а задумался — чем собственно плох японский вариант? так и не придумал. ничем вроде не плох.
avatar

karapuz

karapuz, вот и я о том же :)
avatar

Borrris

Radik Susanyan, согласен++++++ а вот тебе и дрова для небольшого роста рынка ----перед пике 2012 Если США дефолты по своим долгам, мир потеряет доверие к США и доллару. Поскольку экономика в мире гонки обменять свои доллары, поток долларов на рынке будет снизить стоимость доллара и вызвать массовый инфляции, покупательной способности доллара уменьшается.
avatar

Wizard

Если США достигает сделки долг потолка без массовых сокращений в расходах, им придется либо повышать налоги или печатать деньги, или то и другое. Это будет больно средний класс, взяв деньги из своего кармана или вызвать инфляцию как все больше и больше долларов закачиваются в экономику, или то и другое.

Дело в том, что бы ни случилось, жизнь вот-вот дорожать.
avatar

Wizard

Wizard, на самом деле, если отбросить истерики политиканов и разнообразных других придурков и как следует разобраться, то нет реальных причин, по которым госдолг сша не мог бы увеличиваться бесконечно до тех пор, пока этот рост является производительным.
avatar

karapuz

karapuz, с какой ты ноги встал)))то безудержный медведь то бык шальной это перевод Р.Киосаки и его мнение всего лишь.Советую тебе посмотреть док фильм Восход и Закат Римской империи там четко показано на историческом примере что не может быть постоянная халва.
avatar

Wizard

Wizard, финсистема римской империи имеет мало общего с финсистемой современных сша.
avatar

karapuz

karapuz, да ну нах и чем же?!!!.тем более я же не убеждаю тебя в именно закате а в самой истории что на протяжении всего времени Римской империи у них были проблемы в том числе и экономические
avatar

Wizard

Wizard, всем. хотя бы тем, что римская империя находилась в системе золотого стандарта, а сша находятся в системе необеспеченных денег.
avatar

karapuz

Wizard, инфляция возникает когда экономика перестает быть способной обслужить имеющийся спрос. экономика сша это этого ооочень далека…
avatar

karapuz

karapuz, это ты иди расскажи Американским безработным )))
avatar

Wizard

Wizard, а зачем им это рассказывать? они это прекрасно знают. это и есть огромный потенциальный спрос. сейчас проблема вовсе не в недостатке предложения и не в превышении спроса над предложением, которое создает инфляцию, проблема прямо наоборот — спрос слишком низкий!
avatar

karapuz

karapuz, я хочу сказать что правительству США глубоко похуй на своих граждан и их достатке и спросе это капитализм детка))
avatar

Wizard

Wizard, во-первых это не так
во-вторых, речь то идет о том, что ждать инфляцию сегодня — это совершенно неправильно. реальная угроза — это дефляция, т.к., еще раз, инфляция возникает, когда спрос превышает предложение. а сейчас ситуация НЕДОСТАТОЧНОГО спроса. какая нах инфляция? дефицит бюджета слишком МАЛЕНЬКИЙ. и госдолг слишком маленький.
avatar

karapuz

karapuz, инфляция еще возникает когда печатается дохуя денег не обеспеченных или ты хочешь сказать что нынешняя безработица в США так сильно укрепляет доллар пример куев тому подтверждение как только куй рынки вверх и похер дефляция
avatar

Wizard

Wizard, инфляция возникает только в том случае, если эти напечатанные деньги превращаются в спрос который экономика не способна удовлетворить.
в результате куе возник спрос где? в основном в финсекторе. т. к. деньги получил финсектор. а не реальная экономика. итог — инфляция (т. е. рост) финансовых активов, вполне логично.

а в экономике нету у них инфляции.
avatar

karapuz

karapuz, я ебу я ебу я ебу бабу ягу ))) а это что???????????? Июнь 11 224.304 % -0.5 -0.2 3.6 16.07.11
Май 11 224.8 % 0.4 0.2 3.6 15.06.11
Апрель 11 224.43 % 0.9 0.4 3.2 13.05.11
Март 11 223.5 % 1.2 0.5 2.7 15.04.11
Февраль 11 222.3 % 1.2 0.5 2.1 17.03.11
Январь 11 221.1 % 0.9 0.4 1.6 17.02.11
Декабрь 10 220.2 % 0.9 0.4 1.5 14.01.11
Ноябрь 10 219.2 % 0.3 0.1 1.1 15.12.10
Октябрь 10 218.9 % 0.5 0.2 1.2 17.11.10
avatar

Wizard

Wizard, и что, это инфляция что ли?
сравни с первой декадой 2000х гг или 90-ми, когда она в разы больше была.
avatar

karapuz

karapuz, тем не менее при такой безработице она что из жопы вылезла????
avatar

Wizard

Wizard, откуда она вылезла — достаточно на компоненты посмотреть и всё ясно становится. вылезла из цен на энергоносители, в основном. такая инфляция снижает спрос на товары длительного пользования и сама приводит к дефляции.
avatar

karapuz

Wizard, ты лучше объясни, по какой это причине инфляция в 70е, 80е, 90е была очень сильно выше чем сейчас, хотя нелюбимых тобой «необеспеченных долларов» печаталось на много меньше? в чем причина? должно же быть наоборот по логике горе-экономистов! чем больше бабок печатается — тем инфляция выше. а нихуя нету такого! в чем же дело то блядь?
avatar

karapuz

karapuz, ставки видимо повышали
avatar

Wizard

производителям что бы отдать долги нужно из за этого взвинчивать цены
avatar

Wizard

Wizard, да что ты! ставки повышали! и от этого инфляция была? надо же! а что же весь мейнстрим экономический кричит что нужно ставки повышать, чтобы инфляции НЕ БЫЛО? и что низкие ставки и слишком дешевые деньги создают инфляцию??
avatar

karapuz

karapuz, это пистеш))))))) ыыыыы и лже учение
avatar

Wizard

Wizard, конечно лжеучение. потому что фактам ни разу не соответствует. причем нигде в мире.
страна наиболее активно производящая госдолг длительное время — это япония. где там инфляция? нету! как уж они стараются ее разогнать — и госдолг увеличивают, уже больше 200% ввп он, кстати, и йены печатают, и даже раздавали их на улице всем желающим несколько раз — ничего не помогает! нет инфляции блядь и все тут! и йена не падает нихуя а растет! вот ведь пиздец-то какой, понимаешь.

так что же США мешает так же делать? а ничего не мешает. вот и весь ответ. и инфляции не будет, и доллар будет расти.
при условии что новый долг и новые деньги (это вообще одно и то же почти что) будут производительно расходоваться.
avatar

karapuz

karapuz, не корректно сравнивать Японию с штатами, совсем разные структуры долга, по ряду причин. хотя бы потому что больше всего американского долга держит ФЕД
Radik Susanyan, почему некорректно? я вот эту бредятину часто читаю, что нельзя сравнивать японию и США. только никто не может четко объяснить, почему нельзя? по-моему это просто отмазка.

и больше всего американского госдолга держит вовсе не фед, не надо пиздеть. структуру госдолга в % плиз. сколько держит фед от общего объема, сколько другие держатели. заодно и структуру японского госдолга в студию. сколько его держит BoJ
avatar

karapuz

karapuz, я не пиздабол, чтобы пиздеть за базаром следи, если я вступил с тобой в дискуссию значит я считаю тебя разумным собеседником и начальный уровень уважения также присутствует. если заметил я не с каждым вступаю в контакт ибо считаю бессмысленно.
вот структура держателей долга сша неоднократно выкладывал тут тоже.
finmarket.2stocks.ru/?p=6657
finmarket.2stocks.ru/?p=6097
Radik Susanyan, и где там структура держателей??? там нет е. конкретно в % мне скажи, сколько от общего объема госдолга держит фед?
avatar

karapuz

Radik Susanyan, да, фед самый крупный из держателей конкретных. но каков его общий объем, сколько он держит госдолга, чтобы утверждать что он БОЛЬШЕ ВСЕГО держит госдолга?
avatar

karapuz

Radik Susanyan, даже если японию и китай сложить — получится уже больше чем держит ФЕД.
avatar

karapuz

Radik подсказка: это очень просто вычислить. достаточно посмотреть H.4.1. там прям цифра указана. и разделить на общий объем госдолга. справишься?
avatar

karapuz

karapuz, ты имеешь ввиду сравнить фед с совокупным объемом долга? типа держит фед больше чем все остальные вместе взятые? или в чем вопрос я не понял
Radik Susanyan, конечно ты не понял.
короче ситуация такая: фед держит
U.S. Treasury securities 1,630,414
www.federalreserve.gov/releases/h41/current/

общий объем госдолга:
14,343,088
treasurydirect.gov/govt/reports/pd/mspd/2011/opds062011.pdf

итого: фед держит 11,4% всего госдолга США
а 88,6% госдолга США держит НЕ ФЕД!
поэтому нельзя писать, что «больше всего американского госдолга держит ФЕД», как ты написал — это пиздёж!
avatar

karapuz

более того, ФЕД не является и самым крупным держателем
самым крупным держателем являются их собственные государственные фонды — социального страхования, медицинского страхования и др.
они держат 4.6 трлн госдолга из 14.3 трлн общего объема.
avatar

karapuz

karapuz, БОЛЬШЕ ВСЕГО ДОЛГА США ДЕРЖИТ ФЕД НАПИШУ ЕЩЕ РАЗ.

Приведу пример у меня 10 акций лукойла, у Мартынова 20, у Wizard 50, у тебя 25.

Больше всего акций лука держит Wizard.
Radik Susanyan, как одно лицо
Radik Susanyan, еще раз: правительственные фонды держат БОЛЬШЕ госдолга чем фед.
avatar

karapuz

karapuz, фонды…
так можно говорить, что все страны держатели держат больше чем фед.
а мы говорим про одно лицо.
Radik Susanyan, нет радик, мы говорим про сравнение США и Японии, а не про одно лицо, не надо съезжать! ты написал что сравнивать нельзя, потому что больше всего госдолга США держит Фед, а в Японии типа как-то по другому. Я тебе на цифрах показал, что это НЕ так. Фед держит 11.4% всего объема госдолга сша. Банк Японии — 8.5% всего госдолга японии. цифры очень похожи и вполне сравнимы. по этому параметру США и Япония не особо отличаются.
avatar

karapuz

karapuz, выходной день терминала под рукой нету в понедельник могу скинуть последние свежие данные из blooma
Radik Susanyan, да я же ссылки дал на официальные цифры
зачем данные из блума? там тоже самое будет.
avatar

karapuz

karapuz, я про японцев, янки у меня тоже есть на блоге там цифры точные
Radik Susanyan, ну и я про японцев
ниже ссылки дал на официальные источники. вряд ли где-то точнее чем там))
avatar

karapuz

karapuz, я вовсе никуда не съезжаю. ты смотрел за динамикой размещений BOJ?
Radik Susanyan, ну да, давай еще в дебри полезем))
BoJ как ФРС постоянно выкупает госдолг — это всем известно.
у BoJ в моменте его несколько меньше, чем у ФРС, но не сильно, на 3% всего по отношению к общему объему.
я не вижу тут каких-то сильных расхождений между США и Японией которые позволяли бы говорить о том, что эти страны нельзя видите-ли сравнивать! по крайней мере по этому параметру всё очень похоже. политика ЦБ Японии и ФРС США практически идентична. только японцы начали всё это делать, что сейчас штаты делают, еще 10 лет назад.
итоги нулевые. ни инфляции, ни девальвации йены.
что заставляет предположить, что в случае США будет как-то иначе? я теряюсь. по-моему таких оснований нет.
avatar

karapuz

karapuz, finmarket.2stocks.ru/?p=5653
вот сравни по основным экономическим показателям США и Японию
основное внимание обрати на безработицу и инфляцию!
Radik Susanyan, ну так весь спич был о том, что США постепенно всё больше становятся похожи на японию. япония боролась с безработицей путем выпуска госдолга. они навыпускали его очень очень много. и это НЕ привело ни к инфляции, ни к падению йены. ни к падению их гособлигаций. что мешает сша пойти тем же путем? да ничего не мешает!
avatar

karapuz

karapuz, Хорошо, если так, а разве это не приведет к падению экономики, к отрицательному ВВП как в Японии частенько бывает?
последний ввп по японии выходил 20 мая, показал -4.0% за квартал, в годовом исчислении -15.2%
Radik Susanyan, последний ввп японии отражает землетрясение.

что касается нормальной динамики ввп, то тут всё будет зависеть от того, что именно будет финансироваться госрасходами (новым госдолгом). если как у япов — только финсектор через программы количественного смягчения и социалка — то конечно роста ВВП не будет, он будет анемичный, в районе нуля. ну и что? ну и пусть. че такого то? это не крах, не падение, это просто стабильность.

к тому же, нельзя забывать одну вещь, которую все забывают. и этим США действительно отличаются от японии. в США растущее население! поэтому рост абсолютного значения ВВП будет задаваться хотя бы этим.
avatar

karapuz

karapuz, а как же поколение бейбу бумеров? оно же не пришло еще
Radik Susanyan, да просто нет на самом деле никакой этой дилеммы, о которой ты пишешь — типа или госдолг наращивать, тогда инфляция и потеря доверия инвесторов, или обвал экономики допустить. нет такого. США может совершенно спокойно наращивать госдолг периодически его выкупая, как это делали и японцы, и это не приведет к инфляции и обвалу доллара. весь вопрос в том, каким образом и на что будет этот госдолг тратиться. вот сделать так, чтобы он был производительным — вот в чем реальная задача!
avatar

karapuz

karapuz, писта твоей Ипонии ))))))))))))))))))))))) они колапснут и Зазимбабвят так как у них охуительные долги товары и налоги)))))ахаха
avatar

Wizard

Wizard, этого радостного события уже 10 лет с нетерпением весь экономический мейнстрим ждет)) и йену шортит. и лосей ловит постоянно))))
avatar

karapuz

karapuz, до весны не так далеко буга-га-га))))))
avatar

Wizard

Wizard, лучше никкей купи. у них экономический ренессанс намечается в связи с резким ростом капзатрат после землетрясения.
avatar

karapuz

karapuz, Уж лучше я куплю Газмяс))) радиация меня не вставляет хи хи хи хи хи
avatar

Wizard

Wizard, это газпром что ли?
а в нем то что вставляет? нулевой кэшфлоу?))
avatar

karapuz

karapuz, ебал бы я если честно эту Японию с ее экономический ренессансом там правительство повышает налоги )).Рост там может быть лишь на одном девальвации Йены ыыыыыыы
avatar

Wizard

Wizard, вот они и подразгонят инфляцию повышением налогов-то
на потребителей же переложат всё. заставят их кубышки свои тратить начать наконец.
avatar

karapuz

karapuz, вот и славненько начнут кочегарить газком газмясовским да и энергетике+ хи хи хи www.baltinfo.ru/2011/07/05/Rossiya-gotova-uvelichit-postavki-energonositelei-v-Yaponiyu---Naryshkin-215129
avatar

Wizard

Wizard, понимаешь какое дело, при существующем положении вещей газпрому практически без разницы, сколько он прибыли получит и какой выручка будет)) они же всё равно всё это на «инвестиции» потратят ))
avatar

karapuz

Wizard, по мне так вообще непривлекательная компания
уж сколько я на него смотрел и так и эдак… бесполезно имхо для инвестирования

лучше уж газпромнефть тогда уж купить.
лучше всего конечно было новатэк или татнефть но это уже отыгранные истории…
avatar

karapuz

karapuz, все по делу, а то достали слово «рецессия» и всем сказали: бояться, сцуки. И теперь как только скажет опять Блумберг магическое слово, так все в панике, как стадо баранов. Одна собака бегает, лает и гонит стадо куда надо. Со стороны смешно, но отдельно взятого барашка понять можно, как же ему не бежать куда все — только остановись и затопчут.
avatar

Borrris

karapuz, про временные рецессии я и говорил собственного говоря
Radik Susanyan, точнее временную рецессию и слабость в экономике. а слабость в США может и на китай плохо повлиять
зато есть факты, которые прямо указывают на то, что штаты всё больше становятся на японский путь.
1. трежерис не падают, а растут, несмотря на общий рост госдолга (также как и JGB это делали). причем на коротком конце (дюрации до года) наблюдается ДЕФИЦИТ трежерис. были уже случаи отрицательных ставок по 1-3 месячным векселям. это говорит о том, что рост госдолга рынком воспринимается совершенно спокойно, и более того, рынку НЕ ХВАТАЕТ госдолга сейчас, ему нужно его больше.
2. доллар существенно не падает несмотря на программы выкупа, как и йена.
3. инфляция растет незначительно и явно не трендово. весь рост инфляции объясняется энергетической и продовольственной компонентами.
4. динамика роста ВВП совсем не впечатляющая
5. строительный сектор не растет, как это было и в Японии после краха недвижимости

по-моему всё очень похоже.
avatar

karapuz

Radik Susanyan, а если про одно лицо говорить, то поищи сколько держит госдолга Old-Age and Survivors Insurance Trust Fund
и ты обнаружишь, что он его держит почти вдвое больше, чем Фед. поэтому даже среди индивидуальных держателей фед не самый крупный
avatar

karapuz

Radik Susanyan, урааа!!! спасибо Радик! Честное слово приятно что у меня 50.Радик ты прав Карапуз хочет съехать)).
avatar

Wizard

Radik Susanyan, а теперь посмотрим на банк Японии.
банк японии держит 80 трлн. йен госдолга японии
www.boj.or.jp/en/statistics/boj/other/acmai/release/2011/ac110710.htm/

общий госдолг 942 трлн. йен.
www.stat.go.jp/data/getujidb/zuhyou/e01.xls

итого: банк японии держит 8.5% всего госдолга японии
фед держит 11.4% всего госдолга США
и что — эти цифры настолько сильно различаются, что японию и США нельзя сравнивать???
avatar

karapuz

Radik Susanyan, почему трежеря-то никак не падают? почти на хаях исторических! рынок — лучший индикатор, все эти ваши дебильные теории про «плохой госдолг» разбиваются простым взглядом на котировки.
avatar

karapuz

karapuz, когда это я писал про плохой госдолг и всякую хуйню такого рода?
читай мои посты внимательнее.
karapuz, видишь ли какая видимо дилемма что бы мы не путались и не ебали друг другу мозги.мы должны четко знать структуру как дефляции так и инфляции в любой отдельно взятой стране тогда можно прийти к какому то знаменателю.
avatar

Wizard

karapuz, да доллару просто уже пора рости по мере цикличности мировой экономики и я согласен с тобой что будет и дефляционное давление так как все находиться в глубокой жопе.
avatar

Wizard

karapuz, ну конечно +++
avatar

Borrris

Wizard, ты сам то подумай. вот зачем вообще правительство сша выпускает госдолг?
avatar

karapuz

karapuz, ты мне скажи лучше нахуя правительство США залезло в Ирак и Афганистан а потом уже и о госдолге поговорим))
avatar

Wizard

Wizard, чтобы захватить ресурсы. госдолг тут причем?
avatar

karapuz

karapuz, а какими они хуями подкупают продажных правителей и стреляют томагавками или все это с твоего кармана?))
avatar

Wizard

Wizard, они их подкупают долларами. и томагавки делают за доллары. а доллары они просто печатают, мин херц, и им для этого вовсе не нужно выпускать госдолг )
avatar

karapuz

Wizard, я вообще считаю тот факт, что государственные расходы сша оформляются в виде госдолга чисто бухгалтерским историческим курьезом. в действительности, это совершенно не нужно, они могли бы и прямую эмиссию делать с тем же успехом.
и единственное существенное изменение заключалось бы в том, что финсектор, который в действительности и является крупнейшим держателем госдолга США, лишился бы % дохода.
avatar

karapuz

Borrris, проблема госдолга сша не то, что не является главной проблемой экономики сша, она вообща высосана полностью из пальца, этой проблемы попросту не существует.
avatar

karapuz

karapuz, я именно так и написал.
avatar

Borrris

Radik Susanyan, на самом деле Джемма и Годфри очень сильно были больны сифилисом заразившись от одной свинки))( PIIGS ) до сих пор врачи не могут определить это свиной грипп или сифилис.В итоге умерли все и свинка и Джемма и Годфри.Я хочу сказать что в будущем тема роста рынка и держание его на плаву до выборов не актуальна так как виной всему сифилис свинки которую трахал Годфри тем самым Джемма спасает свою репутацию)).
avatar

Wizard

Wizard, ну почему же свинка отойдет на задний план, когда вперед выйдут новые стимулы от ФРС
Radik Susanyan, для этого нужна будет причина)) поэтому Джемма как угодно постарается спасти свою репутацию).
avatar

Wizard

Wizard, А вы пробовали не использовать Быдло — аналогии?
Очень не красиво, мат пере мат… стыдно должно быть!!! Берите пример с Радика… литературно.
avatar

Odysey

salladino, а вы не пробовали доставать до кого нибудь другого а не меня лично? матов тут у всех хватает так как пост и дискуссия были очень даже жаркими.а минусики ваши без повода и по поводу мне пох так как мне уже сорвало)))))))хахаха.мне стыдно что есть дебилы которые ставят свои жалкие минусики там где их не следует ставить поэтому и аналогия с быдлом.По поводу госдолга США что вы мечете все икру как башенные расслабьтесь от судьбы не уйти будет дефолт значит будет не будет значит не будет.
avatar

Wizard

mkfujhfpevbz — благоразумие :))))
avatar

Borrris

Вот люблю я South Park. Кстати по глубине анализа психологии человека это №2 после Ф.М. Достоевского, а по чувству юмора и вообще №1. Хотя и у SP есть свои недостатки. Так вот в одной серии Люцифер дает задание(какое не важно) своему помощнику. Тот говорит: «Yes, Boss!», а Люцифер интересуется: «А как ты этого добьешся?» А помощник ему: «Как всегда, Boss, через республиканцев».
avatar

Borrris

Borrris, :-)))))))))))))))
avatar

Redo

Borrris, а еще там есть серия про кризис. и Kyle спасает всех своей кредиткой. модель потреблядства не кто не отменил. Понятно что Бебе будет стараться удерживать деньги дешевыми как можно дольше (ожидая что все решиться само собой) но решение должно прийти от какой-то новой фичи. под которую будут все кредитоваться (технологический прорыв) и стар и млад. как мы с тобой уже говорили…
avatar

Bitcoin

bitcoin, Borrris
решение лежит в сфере создания рабочих мест
и тут возможны нестандартные варианты
вот посмотрите этот материал:
www.ipi.org/IPI%5CIPIPublications.nsf/PublicationLookupFullTextPDF/839F753FB1DA026F8625754D00658517/$File/NewVisionEntitlements.pdf?OpenElement
avatar

karapuz

karapuz, пробежал по материалу. Сколько времяни займут эти реформы? законодательная волокита, политическая мудоебство… эффект не факт что лет через 5 появиться. хотя идеи здравые. Но не вижу как это противоречит тех. прорыву?
avatar

Bitcoin

bitcoin, это не противоречит техпрорыву
более того, этих реформ скорей всего не будет — они не обсуждаются, т. к. лица принимающие решения находятся в плену своих искаженных представлений об экономике.

техпрорыву никак не противоречит, просто дело в том, что техпрорыву взяться неоткуда, и быстро, искусственно, его не создать — это дело десятилетий. а то, что там написано — чисто социально-инженерное решение, которое может осуществить государство за короткий срок, если захочет этого.
avatar

karapuz

karapuz, посмотри Advanced cell technology. Чего они уже добились применением стволовых клеток. Ну а пока Китай выходит в лидеры (кстати, многие считают что, это дохлый номер. Прошлый раз в 19 веке, когда ВВП китая был в несколько раз больше вместе взятых европейских стран — их погубила закрытость экономики. теперь мир глобален) Потом это «лидерство» вырвет какая то др страна с новыми тех. прорывными продуктами. Если кНР не начнут вкладывать свои бабки в покупку мозгов.
avatar

Bitcoin

bitcoin, в 19 вв. в китае был развивающийся кризис династии цин, гражданская война, 2 опиумные войны, и вообще они там все были наркоманами, особенно к концу 19 вв. — наркоманы, все сплошь ))
поэтому не знаю, закрытость ли экономики их погубила))
avatar

karapuz

bitcoin, да, я эту серию очень люблю. SP очень глубоко копает.
avatar

Borrris

+!!!
Да-да) и с теорией экономических циклов всё сходится), 12-13 года рост, а затем...)))
avatar

livladimir

хороший армянский пост про американские проблемы) +
avatar

Barbos

если будет принят вариант республиканцев (сокращение госрасходов, прежде всего социальных) то никакого падения рынков не будет. будет сокращение ввп, а акции наоборот будут расти дальше. потому что корпоративные прибыли вырастут.

а если будет принят вариант демократов (увеличение налогов, в т. ч. на различные бизнесы) то это вот действительно может на корпоративных прибылях и акциях сказаться.
avatar

karapuz

karapuz, ну и как по-твоему до какого уровня может расти долг\ввп США?
зачем дальше наращивать госдолг если в конечном итоге это приведет к дефолту и к падению экономики ровно на столько же?
не лучше остановить рост госдолга после выборов?
Radik Susanyan, «ну и как по-твоему до какого уровня может расти долг\ввп США?» тут надо ставить не численный предел коэффициента, а событийный. Пока USD одна из мировых резервных валют.
avatar

Borrris

www.youtube.com/watch?v=MT_zIFjo5kQ&feature=player_embedded
теория экономических циклов, рост возможен не раньше 2015 мнение экономиста Андрея Кобякова
bonusmen, он пистун 2015 хай)
avatar

Wizard

Wizard, 2012 ГОД -обвал мировых финансовых рынков, ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА?
bonusmen, по циклам мировая с 2025 — по 2035 в этом интервале
avatar

Wizard

Отличный пост, но линейно экстраполировать развитие событий и динамик в экономике неправильно.Иначе все предсказуемо всегда было.Все правительства, во все времена решали какие бы то ни было экономические и политические проблемы одним способом-война или печатание денежой массы.Ничего другого не придумали.Так было и в Европе последние 500 лет.Без кризисов конечно не обойтись, но неамериканская, а мировая экономика(пока еще основанная на спросе) растет по 4% в год.И делать ставку на обвал сегодняшней модели потребительства в штатах лишь исходя из логики(причем общепринятой) было бы ошибкой.
Уровень жизни американцев и лидерство в содержании и сохранении на своей территории большей части мирового Научно-технического прогресса, и лидирующей военной мощи ни куда не денется! С уровнем госдолга, это ни как не соотноситься! И уж тем более, с фондовым рынком!
Естественно Радик, когда мы придем на хаи 2008 года, будет падение (хотя это просто коррекция, но психологически для общества преподноситься и воспринимается, как крах, падение), при этом все это чисто технические моменты. Насколько быстро мы туда придем?
Ну, все зависит, от того как быстро и в каком количестве ФРС напечатает доллары. Если много и в этом году, и скорость инъекции в рынки капитала будет такой же как и при КУЕ2, то хаи 2012, ну и вниз там же!
Если КУЕ3 и подобного, не будет, тогда на хаи будем идти несколько лет!
avatar

Henkok

Что такое Госдолг США? это деньги вложенные в американские акции облигации, если кто либо захочет забрать эти деньги назад, произойдет обвал(как в 2008) а этого никому нинужно.
На последнем заседаний Фед резерв сказал, что экономику будут спасать любой ценой, тоесть сколько надо денег столько и напечтаем,
avatar

Nickolas

Чтобы выиграть выборы демократам надо сейчас отступить. Необходимо восстановить равновесие и соответствие денежной и реальной сфер экономики. Для этого рынки должны немного остыть, деньги выплеснутся в производство и всё заработает. Пойдёт новый цикл развития, уже через год показатели по безработице, промышленным заказам и т.п. И у демократов будет реальный шанс показать, что они вывели экономику из кризиса, хотя это обычное циклическое движение )
avatar

limnade.blogspot.ru

откуда предисловия такие к каждой части, интересные)?

хорошо написано.плюсую)
avatar

ekmiks.ru

ekmiks, воображение творческого человека)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW