Блог им. AlexSwan

Грааль - БЕСПЛАТНО! без плюсиков, без ничего

    • 28 февраля 2013, 11:18
    • |
    • Swan
  • Еще
Уже много раз наблюдал, как люди здесь проявляют просто чудовищной силы интерес к довольно обычным системам. Более того, на ровном месте возникают интриги, что я считаю совсем не способствует здоровой атмосфере сайта.  Попробую немного оздоровить ситуацию.

АЛЬЗО!
Показываю простейшую систему, на которой 30-40% годовых даже ребёнок сделает без проблем. Сперва эквити и характеристики:

Инструмент —  ДолларРубль, исполнение на фьючерсе Si.
Тип системы — трендовая, по закрытиям дня (внутри дня ничего не делаем).

Эквити:

Грааль - БЕСПЛАТНО!  без плюсиков, без ничего


Перфомансы:

Грааль - БЕСПЛАТНО!  без плюсиков, без ничего


Правила данной системы:
На закрытии дня покупаем если день был растущим и продаём — если падающим, держим следующий день, вечером закрываем и опять с начала.

Очевидно, что таких систем можно построить с десяток буквально за несколько минут. Из-за трендового характера Si они будут более или менее рабочими.

Удачи! 

UPDATE:
идея в формальном виде:
if ( (Close(i) — Close(i-1)) > 0 ) then BuyAtMarket;
if ( (Close(i) — Close(i-1)) < 0 ) then ShortAtMarket;

PS
Кому интересно — у себя в блоге swantrade.livejournal.com я немного пишу и о системах и о том, как их искать.
★81
133 комментария
А система-антипод т.е., где покупали продавать и наооборот… чё бы дала?
Владимир Спицын, конечно было бы зеркально в минус, ведь здесь ни стопов ни тейков — только по рынку на клоузах
avatar
Swan, понятно… удивлён чесногря.
Владимир Спицын, граали — они под ногами лежат… нужно просто смотреть чуточку внимательнее…
avatar
Swan, граалей-то дофига… оборотный капитал искать труднее.
Владимир Спицын,
покажи публично хороший стейт — к тебе в очередь на ДУ встанут
avatar
Swan, ДУ не моё — уходить в трейдинг от одного дяди, чтобы работать на другого???
Владимир Спицын,
я просто ответил на ваше замечание, что трудно найти рабочий капитал.
avatar
Swan, понятно… не подходит.
Swan, не факт. бывает что и к хорошим стейтам относятся с недоверием (а вдруг подрисовано, а вдруг аферист?:)), и при этом несут к управляющим у которых за последние времена минуса, но они на слуху, у них имя(а то что шас в минусе — ну так чтож черная полоса у всех бывает, вот вот шас он начнет поазывать чудеса:))
avatar
Carlos ( Avar ), скажем так.
Если РЕАЛЬНО есть хороший стейт — найти хорошие деньги в работу — не проблема
avatar
Не понимаю технарей на истории. Всегда можно подобрать параметры уравнения, чтобы система была в профит.
Сам могу кучу подобных зеленых рисунков на истории выложить — смысл?
По факту — работать не будет уже через пару сессий.
avatar
dimano, А где в данной системе вы увидели параметры?
avatar
плюсанул
Тимофей Мартынов, спасибо ))
avatar
«более-менее рабочими» — улыбнуло ))
avatar
rwsmart,

У всех разные понятия о рабочих системах.
Кому-то не менее 1000 годовых нужно, причём каждый день обязательно в плюс.

А кого-то устраивает 3-4% в месяц с такой же потенциальной просадкой.
avatar
Swan, я из второй категории )
avatar
rwsmart, ну тогда пользуйтесь ))))
avatar
Swan, спасибо ) я уж как-нибудь сам… )
avatar
А какпонять растущий он или нет, с учётом гэпов и их закрытия?
avatar
livladimir,
Знак разницы клоузов, сегодняшнего и вчерашнего.
avatar
Swan, )))
avatar
Лосс 4.5 ляма???? Как тогда такой график красивый?
avatar
Роман,
Гросс лосс — это сумма всех убытков и только убытков, без учёта прибылей. Гросс профит — соответственно про прибыли, ну и т.д.
avatar
+4. Элегантным движением руки брюки превращаются… ))))) Краткость — сестра таланта.
avatar
инусую. Система протестирована на идеальных показателях. Обскакать роботов с прямым доступом к рынку, совершающих сделки в последние секунды не получится. В результате будем открываться по непоследним и невыгодным ценам, как следствие, меньшая маржинальность и баланс между 70% убыточных/30% прибыльных. Выход-самая слабая часть стратегии. Правила выхода формализованы хуже входа. Думаю, что стратегия не доходнее покупки/продажи по случайной цене. Попробуйте входить не на последней свече, а предпоследней и выходить по трейлинг-стопу и стоп-лоссу, результаты неприятно удивят.
Павел Калистратов (Polik), ерунду говорите. Здесь задача не пипсы ловить, а инерцию движения. Обычная трендовая задумка, коих и правда десятки, если не сотни. Автор прав, что почти всем нужны тысячи %% и желательно к вечеру, поэтому и трендовые системы никогда не были в почете. Терпения столько не напасешься.) Насчет перфоманса этой сиски. С учетом того, что здесь нет изменяемых параметров, основные показатели, как то ПФ, пейофф и рекавери выглядят вполне рабочими. А дальше дело за управлением.

ПС. Лично я работаю по трендовым системам на четырех разных инструментах. Фреймы часовые с определенными фильтрами направленности движения. Так у меня 85% времени занимает мутотня с просадками и выходами из них. Зато остальные 15% времени я наблюдаю рост Эквити. Да я готов терпеть определенные риски просадок, работая полным реинвестом, но ведь и потенция профита здесь в разы выше. Тут уж у кого насколько нервов хватит.)
avatar
Stiv, именно так ))спасибо )
avatar
Алексей, добавьте, пожалуйста, фильтр дней недели. Есть подозрение, если исключить всего один день будет ещё лучше.
Fry, 1 — я не алексей )))
2 — не вижу смысла в фильтрах, это будет уже подгонка. лучше работать с такими грубыми, но… широкими что ли… идеями.
avatar
Swan, сори, за «подгонку» имени =)
Подгонка… Да, если «то работает то не работает». А если 2,3,4 и больше лет подряд… Это уже некая закономерность, у которой фундамент должен быть.
Fry, понимаю вопрос… сам себе такие же задаю, но однозначного ответа не нашёл ещё…
avatar
Swan, как это ты — не Алексей? А если подфильтровать и подогнать? Может быть вполне даже себе Алексей!
Вестников, смеялся! )))))
avatar
Fry, Даешь мозговой штурм! Щас грааль всем Смарт-лабом нарюхаем, а через неделю-другую он перестанет работать. )))))) Грааль работоспособен до тех пор пока не стал публичным.
avatar
какой рост\падение должно быть(%, пунктов) в течение дня чтобы далее войти в позицию?
avatar
Алексей, любой.
avatar
Swan, получатся 1 день ждёшь сигнал, потом сидишь 1 день в позе, потом опять 1 день ждёшь. Я правильно понимаю?
Всего около 250 скажем торговых дней из них 125 торгуем… 30-40% этож круто…
avatar
Алексей, нет, всегда в рынке. каждый вечер корректируешь позицию по тому, был ли днём рост или падение.
avatar
Да, жаль только, что такая простая трендовость мало где работает :( Слиппедж включен?
Роман Беседовский, да, явно трендовых рынков маловато…
тут без спипеджа и комиссии, слипедж не очень играет — он и туда и сюда бывает, в среднем около 0. а комис- да, нужно бы учесть, но там копейки какие-то.
avatar
Swan, Как это у вас слипедж может быть «и туда и сюда». Он всегда > 0.
avatar
Роман Беседовский, мало? А много ли нам надо?
Есть в мире инструменты, на которых ликвидность $ярды вмещает, а такая простенькая системка будет работать.
Fry, не всё так просто… там где ярды — там и суровые куклы,
но в целом — подходящие рынки найти можно, да
avatar
Fry, Ну найдите тогда такие инструменты :) Я искал, не нашёл. Тем более я могу сказать, что если у Вас будет сумма больше 10 млн. рублей на счету, то слип в баксе необходимо будет включить. А слип — это каждый день минус 5 рублей результативности, что довольно сильно убьёт итоговую доходность.
Роман Беседовский,
Конечно, с 10 лямами входить по рынку — это значит сразу большую часть потенциального профита отдать хфт-шникам.
Я вообще думаю, что трендовые системы не очень подходят для крупных депо.
avatar
Swan, Ну почему же не подходят :) Вполне подходят, просто надо попытаться уменьшить количество сделок и увеличить ТФ. По сути то, что Вы выложили это болванка, дальше идёт анализ самых профитных сделок, попытка наложить фильтры, дальше попытка добавить доп. факторы по типу анализа других инструментов для входа и так далее. Так из топора каша и получается :)

Сейчас правда многие до велф-лаба уже добрались, я всё больше думаю, что надо подключать доп. факторы анализа, то есть к баксу добавить индекс облигаций и смотреть позиции вверх, только если индекс падал, что-то типа того. Конкуренция растёт, надо пытаться опережать конкурентов, хотя бы с аналогичным размером депо.
Роман Беседовский, да, конкуренция растёт — факт… и это усложняет рынок…
avatar
Вот в чем я всегда был и буду уверен, так это в том, что единственная закономерность на рынке это тренд и боковик. Остальное случайности.))
avatar
Stiv, а ещё, что рынок просто ЕСТЬ )))
avatar
Stiv, а вот мои выводы о рынке:

1. Волатильность — самая постоянная характеристика рынка. Она есть и будет есть (рынок изменчив).
2. Начавшаяся тенденция имеет склонность продолжаться.
3. При измерении 1-го и 2-го мы получим ряд случайных чисел. Если в этом ряду появляется закономерность — это и есть неэффективность.
Помогу в реализации идей на C#. [email protected]
avatar
плюсанул)
avatar
Марсель Тазетдинов, )))
мне та идея понравилась — считать кол-во пробоев канала.
похоже на некую фуззи логик, ну так, примерно
avatar
Swan, ну если только очень отдаленно
avatar
Марсель Тазетдинов, я бы с удовольствием посмотрел бы на какой-то более явный ее рыночный пример))
avatar
Марсель Тазетдинов, я бы тоже! ))))
avatar
KukloVar, код:

if ( (Close(i) — Close(i-1)) > 0 ) then BuyAtMarket;
if ( (Close(i) — Close(i-1)) < 0 ) then ShortAtMarket;
avatar
Swan, спасибо, ща посмотрим как оно )
avatar
Рынок — вариативен (по своему характеру), может так случиться, что в этом году (по данному инструменту)он перестанет быть трендовым.
По итогам года выйдет минус… да и год терять жалко)))
avatar
Не будет работать! Результаты плохие… тем более не один инвестор не сможет терпеть такие убытки…
avatar
самый подьем профита прошелся на года кризиса… их не в счет!
avatar
Да просто на растущем рынке больше дней роста. Какой же это граль. Просто тренд.
avatar
все чудесно… вот только работать это будет если СИ будет трендовым. А каким он будет начиная со следующей минуты не известно (возможно сразупрямщас втанет вбок при узком коридоре). И система упилится вусмерть. Поэтому основная задача системщика не грааль найти, а подобрать наиболее адекватную систему текущей фазе.
avatar
Я смотрю, олимпиада коммивояжеров в самом разгаре. Стоило один раз набросать простейшую системку с кодом как вся алгоритмическая петушня кинулась выкладывать «строим робота часть 3» с непременной ссылкой на свой никому не нужный блог. Тут как тут «помогу в реализации идей на С#».

Касаемо системы
много меньше просадки получаются если входить на закрытии второго дня по тенденции. и реверсить позицию а не просто закрывать или открывать. Но практически — проскальзывание на вход-выход составляет пунктов 60 что делает использование подобной системы нецелесообразным.
avatar
silentbob,
Собственно, главная мысль этого поста — показать, что рабочие системы найти не очень сложно.
avatar
Swan, закрытие, конечно, на 23.50 смотрите(не на 18.45)?
avatar
Глеб Амиров, ага, но на 18-45 тоже должно работать
avatar
Swan, рабочая система — это система, которая приносит деньги на депозит в реальной торговле (а не на бэк-тесте). А то что мы видим (зачастую) — это проджекты рабочей системы…

Вот если бы автор сказал: вот система, вот лимит 2-3-5-10 млн.р. на сигнал… а вот эквити за последний год. Поэтому еще думаю есть куда стремиться ;)
avatar
плюс, и в профиль тоже
avatar
Что-то ближе к весне все граалями начали разбрасываться. К чему бы?
avatar
Phil, рынок вялый — надо развлекать себя как-то ))))
avatar
Такая простота хуже воровства.
max1, все гениальное просто. однако ж всем подавай систему из суперпупер индюков с десятком.
я просчитал несколько последних трендов на евро-долларе, получилось что с каждого тренда, система забирает в + более 50% всего движения(от макса до минимума) в боковиках окло 0 я считаю что ее улучшать даже не стоит, так как в итоге будет также либо хуже.
avatar
DMITRY1967, евро — совсем другое дело, там гораздо сложнее
avatar
Swan, посчитай сам. 10 минут займет.
avatar
а что стоит погонять такую систему на маленьком депо и посмотреть через год что из этого получится? это я всем, кто сомневается. не получится-сомнения оправдаются, получится — торгуйте дальше на здоровье.
Не ходи по моим стопам, зачем год,? заказал робота и прогнал на истории,
avatar
DMITRY1967, так в том то и дело, что ставятся под сомнения системы на истории.поэтому не катит )
Не ходи по моим стопам, ну ты сам лично тестил эту систему?
avatar
DMITRY1967, нет. но я и не кричу, что она не рабочая. у меня своя.
Не ходи по моим стопам,
можно, да.
только я бы взял пакет из например 10 систем похожих, «диверсификация», денег это много не требует
avatar
Если на каждый грааль, что тут предлагают, год гонять хотя по по одному контракту, разорение неминуемо.
avatar
Phil, а вы пробовали?
Не ходи по моим стопам, нет, я ж говорю, никакого депозита не хватит все, что тут предлагают, попробовать.
avatar
Phil, зачем все. вот эту систему конкретно.
Да это вообще не система…
avatar
Joystick, а что это тогда — хаос?
avatar
Phil, Это бред…
avatar
Joystick, Да это вообще не система… ну здрасти. еще какая.
avatar
DMITRY1967, Ну тогда можно назвать систему подкидывания монет...)) Только какое отношение это имеет к реальной торговле??
avatar
Joystick, ты просто так говоришь, а я считал.
avatar
Первое, что бросилось в глаза, непрактичность правил данной системы. Если сегодня тренд продолжился, то зачем же закрывать позицию вечером? Чтобы снова открыться в этом же направлении? Непрактично это как-то, лишние комиссии, проскальзывания…
Наверное, просто отставляем текущую позицию открытой или доливаемся по тренду, если риски позволяют.
avatar
Scriptolog, это уже другая система))
Не ходи по моим стопам, если не доливаться, то функционально точно такая же, а доходность возрастет за счет экономии на комиссии и проскальзывании.
avatar
Scriptolog, хорошо, пусть это будет улучшенная система.
под словом «другая» я имел ввиду, что она уже не та, которую показал автор. хоть и отличается на немного, но она уже другая, она ваша, поэтому другая)
Scriptolog, да, всё верно, так и нужно делать.

просто у меня скрипт так написан — каждый вечер переоткрывает, это такая универсальная болванка для некоторого класса систем.
avatar
Александр Горчаков про подобную систему рассказывал по РБК на днях, только используется значения(H+L)/2 дня.Если (H+L)/2 текущего дня выше (H+L)/2 предыдущего- входим, аналогично выходим.Такие системы прекрасно работают, но люди не могут ждать, надо на ФСЁ и сегодня,200% в месяц, а иначе не серьёзно.)))
Машковский Евгений, и что, Александр Горчаков на такой системе обогатился?
avatar
Машковский Евгений,
да, верно, жадность — она может легко погубить любую систему, какой бы хорошей она ни была…

хотел на эту тему топик даже написать, про перебор плеча и слив на отличной системе, может ещё соберусь…

и Хай+Ло /2 — тоже пробовал. в общем и целом это один класс систем и там все системы примерно с одинаковой доходностью-риском.
avatar
Swan,
система-то может и рабочая. Но это «30-40% годовых» не за каждый год, а в среднем за 5 лет. Т.е. чтобы убедиться, что система продолжает работать, нужно прождать 4-5 лет. Чтобы убедиться, что система выдохлась, нужно прождать столько же. Интервал оценки слишком велик.
Имхо, такой класс систем можно торговать, когда денег и так уже девать некуда :)
avatar
barabas, согласен! но «в среднем на реале», там дай Бог чтобы 15-20% было… а с учетом нескольких плохих годов (по -10-15%) в итоге в среднем за 10 лет будет у нее около 10-15% годовых (если депозит обгонит, то уже хорошо)
avatar
Машковский Евгений, если не ошибаюсь в его системе был только лонг. Выход при первой черной свече. Вход на первой белой свече по (H+L)/2
avatar
зачем лишнее математическое действие?
так проще-
if Close(i) > Close(i-1) then BuyAtMarket;
if Close(i) < Close(i-1) then ShortAtMarket;

на портфеле бумаг стат преимущества эта штука не дает, что с ней что без нее одно и тоже
Александр Дрозд, верно, но я там написал — только si
avatar
на сильных трендах будет слив, где каждый день рынок идет в одном направлении. Понимаю, что таких периодов не много, но без стоп-лосов будет слив.
avatar
dash01, при сильном тренде вниз будет профит)) система трендовая)
avatar
Владимир С., тогда я не понял. Вот смотрите пример:
День 1. Даунбар. Купили перед закрытием. Цена ушла наверх.
День 2. Даунбар. Цена ушла ниже цены вчерашней покупки. Купили перед закрытием. цена ушла наверх, но не пробила дно первого дня.
День 3. Даунбар. Цена ушла ниже цены вчерашней покупки. Купили перед закрытием. цена ушла наверх, но не пробила дно второго дня.

Итог — зависли два ордера в минусах.
avatar
dash01,
if ( (Close(i) — Close(i-1)) < 0 ) then ShortAtMarket;
Если «Даунбар» (как вы его обозвали)), то не покупаем, а продаем.
avatar
Владимир С., я понял, что я не понял. Но тогда там точно слив. А то что я предложил, то ставя стоп-лосы можно реально заработать. Есть положительный опыт в такой ТС
avatar
dash01, какой вид стопа предлагает поставить? а почему TP прикрутить не хотите?
avatar
Владимир С., по предложенной мною ТС стоп ставится после того как цена ушла наверх. Как правило если цена возвращается обратно, то закрытие будет на самом дне и на следующий день точно вниз еще пройдетэ
avatar
>> if ( (Close(i) — Close(i-1)) > 0 ) then BuyAtMarket;
BuyAtMarket на i-том баре делаете или на i+1?
тут две потенциальные ошибки может быть:
1) если открываетесь на след.свечке (т.е. первой свече дня, что в реале не получится) 2) либо, если на этой свече делаете, т.е. сравнивая Close(i), но открываясь по Open(i) (т.к. BuyAtMarket его использует) — тогда вы подглядываете в будущее.
avatar
dvoris, ошибок нет
avatar
покажите кусок кода, посмотрим, или попробуйте с BuyAtClose/ShortAtClose.
avatar
dvoris, в посте написана _логика_, в скрипке, на влд-шном языке — Buy/Short AtClose
avatar
Swan, ну и зачем народ путаете, пишете AtMarket? ))
avatar
сейчас накодят же граалей… лучше бы отметить про часто встречающиеся ошибки.
avatar
Попробую на си, 1 контракт, через 2 недели отпишусь
avatar
Lord Fridrich, учитывая, что сигналы дневные, то 2 недели маловато будет для объективной оценки
avatar
Inquisitor, 10 сделок, мда, маловато, 3 мес?
avatar
слил пол грааля… правильно мыслишь юноша…
Михаил Ростов Папа, вторая часть что гласит?
avatar
«Показываю простейшую систему, на которой 30-40% годовых даже ребёнок сделает без проблем»
Ну-ну…
avatar

теги блога Swan

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн