Блог им. MikeT

11 лет неудач

11 лет неудач

Приветствую, друзья! Я Михаил и я за 11 лет слил на бирже порядка 1 миллиона рублей, заработанных кровью и потом, в прямом смысле слова. Моя история началась еще в 2012 году, тогда еще форекс конторы активно стригли публику, и я, будучи еще зеленым, повелся на обещания быстрых и больших денег, что-то вроде принеси $1000 и сделай $10.000 за пару месяцев. Как же мне тогда повезло я потерял только около 10% от депозита в 60.000 р. (это был 2013 год), ребята, с которыми я ходил на курсы в одну тогда известную контору теряли тысячи долларов.

2013 года я попал на, тога еще, ММВБ и познакомился с фьючерсом на индекс РТС, вот тут то я и подумал, щас разбогатею, пошёл на курсы к самому попсовому трейдеру тех времен, донес еще деньжат, и понеслось, ну только мой депозит неминуемо падал. Дисциплины не было, выдержки не было, четкой системы не было! Все закончилось в марте 14 года, от моего депозита осталось только процентов 30.

Я уже тогда слышал и читал про алготрейдинг, мне это очень понравилось, программирование было знакомо, и после пару месяцев слез и разочарований я вернулся в строй, и начал изучать «кубики» и программирование с этим связанное. Сентябрь — октябрь 2014 года у меня было 2 системы простые на индикаторах, но в декабре, и этого было за глаза. Тогда в декабре 2014 года я первый раз увидел виртуальный миллион на своем счету, но буквально только пару дней, волатильность + плечи + отсутствия опыта, от миллиона осталась половина уже к концу года. С января 15 года я к рынку даже не подходил и это было правильное решение, иначе бы все оставил там. Ну все равно у меня было порядка 400 % годовых, 400%! Тогда в 15 году я познакомился, как я думал, с более безопасным видом торговли, парный трейдинг (статистический арбитраж) купил кое-какие курсы что-то сделал, думал вот он, мой ключ в новую жизнь, август месяц -20%, только за один месяц, таково не должно было быть — говорили тесты, но факт оставался фактом. Я бросил это гиблое дело, и продолжил дальше искать ключ к богатству. В конце 2017 года я собрал очередного Франкенштейна, и он заработал порядка 100 % за первую половину 2018 года, тока в августе уже отдал 20% в рынок и дальше боковик вплоть до 2020 года, когда я его уже остановил и вообще все бросил. Начало 2022 год я был в кеше, шел май, о самых больших дивидендах в истории Российского рынка не говорил тока ленивый, трудно было не поддаться соблазну и не поучаствовать. Чем это все закончилось смысла говорить нету. Вот в двух словах моя история в мире трейдинга.

Мысль о рынке, и стать его частью, меня никогда не покидала. Мой опыт показывает, что нельзя просто прийти на рынок и забрать с него деньги, для этого требуется очень тяжелая работа, а еще надо знать в каком именно направлении надо работать и развиваться. Моя самая большая ошибка была, что я хотел быстренько срубить бабла, но, к сожалению, биржа — это не история про быстренько. А встретить учителя, который может чему-либо научить, а не продать курсы))) — это просто подарок небес.

Я продолжаю свой путь, но в этот раз у меня есть план, я сделал выводы из прошлого опыта и допущенных ошибок, и первый пункт в нем — это стать программистом. Об этом опыте и будет следующая статья. Всем спасибо кто читает эти строки! До встречи...

 

★3
88 комментариев
По 8 т.р. в месяц, нормальная цена за хобби.
Дёшево отделался.
Учителя не ищите, 99%, что окажется мошенником.
Востребованную профессию осваивать — это хорошо.
avatar
Jame Bonds, Спасибо! Я верю, что мне удастся найти!
avatar
Michael M., Я верю, что мне удастся найти!
Есть система делающая от 20% до 37% в год на фьюче нефти Брент. Даже такую систему я не готов отдать дешевле, чем 200 тыс. баксов, а вы хотите найти учителя и наверняка мечтаете о большем доходе.
Диванный аналитик-практик, 30% — это восхитительный результат. Мечтал о 1000% поэтому и остался на обочине ))
avatar
Michael M., Мечтал о 1000%
Стабильно делать более 30% годовых, да ещё на миллионах вручную, в одиночку мне пока не удавалось, несмотря на 4 монитора и более 10000 часов торговой практики на своих деньгах. Я точно знаю, что достичь на эффективном рынке большего, особенно 50% или мифические 100% годовых стабильно мне не удастся. А ещё нужно учесть риск потери всего из за заморозки счета например и приехали… Такой риск невозможно нивелировать, так как деньги находятся у третьих лиц.
Michael M.,   вариантов почти ноль.   если не принимаешь все решения сам на финансовых рынках  и не учишься их понимать.  нет  даже причин и нет права  обижаться когда либо и  на кого либо. всё.
avatar
Michael M., Покупать топ20 после падения, продавать после иксов. Не следовать за толпой. Дальше сидеть в кеше и повторять пункт 1. Не благодари.
avatar
Смотрите в сторону C#?
avatar
Имярек, Да, карьера питониста не сложилось, об этом будет следующая статься )
avatar
Когда робот с самого старта выходит за границы его нужно сразу вырубать и выкидывать. Чуда не случится.
avatar
Прикольно. Сначала все сливали потому, что Форекс-развод,
а потом (как бы с бОльшим опытом) сливали потому, что 
Дисциплины не было, выдержки не было, четкой системы не было!

На форексе всё это было? А куда делось когда пришел на биржу? ))

сделал выводы из прошлого опыта и допущенных ошибок,
и первый пункт в нем — это стать программистом
И опять телега впереди лошади! Знаю людей, которые не будучи трейдерами волшебным образом  создают зарабатывающих роботов на математических в основном моделях и на чужих идеях.
НО. Подавляющее большинство программистов не могут сделать ничего приличного, ибо не рубят фишку в трейдинге.
Мало смысла программировать то, в чём не разбираешься.
avatar
VladMih, на форексе тоже не было ))
avatar
Michael M., не поняли даже после моего смеха… (две правых скобки)
Видимо мой намёк на причину Форекс-слива был слишком тонким.
И только биржа помогла вам понять, что ТС и дисциплина… нужны.

Если ТС у вас нет — что будете программировать? (см. об этом выше)
avatar
VladMih, Да, только биржа и 10 лет практики))
avatar
Michael M., я разве спрашивал об этом?
У меня только Форекс и ДВАДЦАТЬ лет практики!
И не в свободное от основной работы время, а профессионально.
(и за 20 лет ниразу не обвинил в своих неудачах рынок или ДЦ!)

Будем дальше пиписками меряться или будете отвечать по сути?
Если вам больше нравится первое — досвидос, г-н биржевик 
avatar
VladMih, дед опять забыл таблетки выпить…
avatar
я залез в 2008. на каждом кризисе тупил и попадал под распилы. Плюнул, просто работал и продолжал копить неликвид на котором терял деньги. Даже когда после усреднения уходил на отскоках в плюс продолжал держать, чтобы еще ниже ушло. Так ввалил на 12 лет наверное 7 миллионов.
Затем начал скупать падающие облиги — так как работал нормально то скупил тоже нормально, еще ляма на 4. И… в очередной кризис продолжал их усреднять вместо того чтобы дешево набрать фишек, или хотя бы свой неликвид (но риск уже был и так нереальный).

В итоге какашка начала отскакивать и я вышел из неё на середине роста, забрал 20м. Посчитал — на распилах раньше наверное около миллиона потерял. Вышел не идеально, можно было и 40м забрать, но устал просто.
Обменял всё на облиги, тоже не на самом дне, но всё равно, с учётом дисконта вышло неплохо. Сейчас дальних облигаций чуть больше 40 тысяч, и гори она синим пламенем активная торговля, стратегия, сигналы и гуру — работать интересней и спокойней.
avatar
Сиделец, Писать код и только алго ))
avatar

Michael M., не не. мне хватает кода и всего вокруг него по работе.
Из плюсов — с 2008 года я сменил пять областей в айтишной сфере. Надоест или поменяется конъюнктура — сменю еще. Ну или вообще из IT во что другое уйду. А зарабатывать алготрейдингом… ну как в рабство душу продать, независимо от результата.

avatar
Сиделец, А мне вот очень хочется код писать, а для алго особенно ))
avatar
Michael M., смотрите, код бота написать это меньшая часть дела в алготрейдинге. Сложнее найти правильный подход к разработке зарабатывающей системы. Дед вам выше про это написал.
avatar
T-800, Вот сначала надо стать полноценным программистом, а потом искать правильный подход, у меня такой план.
avatar
Michael M., странный подход. Что бы написать робота нужно хотя бы РУКАМИ  научиться торговать, и ТОЛЬКО ПОТОМ  автоматизировать процесс. То бишь в первую очередь нужно ручками вывести АЛГОРИТМ по которому будет работать робот. А уж програмку написать по готовому алгоритму  это дело десятое, с этим справится любой НАЧИНАЮЩИЙ  программист ...
Интересно другое, вы 11 лет в трейдинге, но НЕ УЧИЛИСЬ  трейдингу эти 11 лет, и всё надеетесь на какое то чудо, что вам КТО ТО  откроет грааль… А в деда  Мороза вы тоже до сих пор верите ? 
Хотя если вы начинали лет в 20 и сейчас вам чуть больше 30, то ничего удивительного… Годам к 40 поймёте, что НАУЧИТЬСЯ  трейдингу можно ТОЛЬКО САМОМУ. Ну а потом еще лет 5 тренировок, флет в портфеле. Ну а когда научитесь деньги как раз начнут терять свою привлекательность ...
Вся жизнь — трейдинг )))
Гайнов Рамиль, Не научился, и осознал что руками это не мое. Искренне надеюсь что хотя бы к 40 найду свой путь.
avatar
Michael M., Рамиль вам правильный путь указал. Попробую его посыл изложить покороче. Для чего нужна автоматизация процессов? Для того чтоб руками не работать. Например, есть кочегарка и кочегар который уголь в топку лопатой кидает. Труд кочегара тяжёлый и вредный, автоматизируем процесс и вместо кочегара уголь в топку подаёт автомат. Так же и в трейдинге, торговый робот это механизм который вместо вас нажимает на кнопки в нужный момент, но когда их нажимать говорите ему вы. Если система сливная, то робот просто сольёт в автоматическом режиме. Ну и моё мнение, учить программирование только для того чтоб писать роботов глупо. Уже сейчас нейросети неплохо кодят, ещё несколько лет и профессия программиста уйдёт в прошлое как когда-то ушла в прошлое профессия писца.
Винету Карабасович Монетка, Я понял, что вы имеете ввиду. Для того чтобы не лил надо научиться тестить на истории. А программирование — я хочу стать программистом.
avatar
Спасибо, что поделились. Еще дешево отделались…
Бюджетно в казино сходили
avatar
Evgeni Chernik, по статистике что-то типа 90%
фото кладбища то зачем. Не умер же.
За учебу платить надо, все нормально
avatar
Мой опыт показывает, что нельзя просто прийти на рынок и забрать с него деньги, для этого требуется очень тяжелая работа

Хз, нормально сыпет каждый год. Див выплаты растут из года в год.
avatar
Я рекомендую прислушаться ко мне, и встать на путь долгосрочного дивидендного инвестора! И 11 лет неудач уйдут...


avatar
«Начало 2022 год я был в кеше, шел май, о самых больших дивидендах в истории Российского рынка не говорил тока ленивый, трудно было не поддаться соблазну и не поучаствовать. Чем это все закончилось смысла говорить нету» — вот тут не понял, в мае 2022 рынок был на дне, автор был в кэше и судя по тексту поучаствовал. То есть должен был озолотится. 
Сергей Барахолкин, дивиденды газпрома )))
avatar
А, летний кидок )))))). Тоже там встрял, на полляма
Дилентантизм. Чемпионы Смартлаба сливают миллион и больше за торговую сессию. Учитесь сливу у них!
Маркиз Лафайет, Я хочу столько, только, зарабатывать!!!
avatar

Главная ошибка — желание заработать много и сразу, не особо еще разобравшись в особенностях активов...

Даже при инвестировании такое может приводить к грустным результатам, а уж при трейдинге — почти гарантированно...

 

Как по мне так наиболее безболезненный путь — инвестировать постепенно, и только потом когда сформируется дивидендный поток начинать понемногу заниматься трейдингом, на уже заработанное...

Сергей Хорошавин, Вот если бы кто-нибудь сказал бы это в 2013 году )))
avatar

Michael M., да в 2013 еще не особо где можно было найти грамотные рекомендации по правильному инвестированию...

Зато те кто в 2014 воспользовался падением и прикупил качественные активы сейчас в шоколаде...

 

Впрочем 2008 был еще интереснее в этом плане...

А уж 2020-2022-2023 — это прям праздник какой-то для долгосрочных инвесторов, дивдоходность от купленного тогда в 2024 превышает 25-30%!

 

Нынешнее падение на этом фоне — вообще ниочем...

Сначала дисциплина…
avatar
1 образование какое?
2 не пойму зачем ботам давать сразу много денег? закидываешь инималку сначала… потом при оверхае докидываешь понемногу... 
avatar
ves2010, вау )) Образование… ну формально среднетехническое, а по факту самоучка я во всем в этой жизни, книги только и ютуб))) ну и конечно курсы успешных трейдеров, куда же без них ))
Как бы это знать бы все было тогда ))
avatar
Michael M., тогда просто протесть свой iq… если ниже 130 то скорее всего не сможешь… есть четкая связь между iq и адаптацией-обучением-дисциплиной... 
т.е при iq > 130 ты сможешь придумывать сам
при iq 120-130 копировать успешный успех
при ниже 120ти исполнять чужие указания
avatar
ves2010, 👍
avatar
ves2010, IQ это все фигня и цифирные циферки. К успешному успеху никакого отношения не имеют
avatar
제냐, подтверждаю. У меня какой-то тест показал IQ в районе 70 лет 10 назад. При этом программирую прекрасно и капитал скопил больше сотни. Больше никакие IQ не сдаю.
avatar
ves2010, мигня… у моего сержанта едва было 80… но он сцуко креативил как не в себя...
avatar
00597681, 😂😂😂
avatar
ves2010, Интересная теория). Часто наоборот говорят, что много ума только мешает тут). У тебя сколько?)
avatar
Replikant_mih, года 2 тому 132 в молодости мерил 126… с годами чуток поумнел

интересно, что споткнулся на одном тесте… ну прям никак… сфотал — показал жене она нашла ответ прям сходу... 
avatar
ves2010, Круто). Я тоже в молодости мерил — было 136. Больше не мерил — были подозрения, что как с кешированием данных, второй тест будет менее репрезентативным (результаты лучше) + опасения, вдруг случайный результат, а на самом деле я не такой умный)).
avatar
ves2010, ор🤣🤣🤣🤣, пахнет фашизмом
avatar
qppq, ты еще не видел проф Савельева цикл лекций на ютубе про мозг… вообщем там в мозгу есть скопления нейронов — поля… и каждое поле отвечает за определенную функцию… например движение руки… и число нейронов в одном поле у разных людей отличается в 30 раз! это прям как лилипут и великан… т.е если нейронов мало в поле руки то не быть тебе ни ювелиром, ни художником, ни хирургом… и это не преодолеть никак… тупо нету нейронов чтоб можно было обучить 

более того у некоторых людей есть дополнительные поля… например у маяковского было дополнительное нейронное поле в речевой зоне... 

мораль в том что люди изначально не равны и понять друг друга не могут впринципе
avatar
ves2010, люди равны
avatar
qppq, ну так иди в академики или художники… когда говорят о равенстве имеют ввиду равенство перед законом
avatar
ves2010, зачем я знаю что люди равны, и всё
avatar
qppq, «Но некоторые из них равнее» © 
avatar
ves2010, практически ЛЮБОЙ навык можно ТРЕНИРОВАТЬ и он(навык )  будет РАЗВИВАТЬСЯ. Даже медведей на велосипеде кататься научили. И Савельев это не бог в последней инстанции, тк даже имея правильные данные можно сделать НЕПРАВИЛЬНЫЕ выводы…

ves2010, судя по всему у меня  IQ сильно больше 130...

 

Никогда не нравилось копировать чужое, всегда предпочитал сам придумывать... 

А программирование то зачем? Чтобы дисциплину повысить? Ерунда это все, автор как ничего не понимал, так и не понимает
avatar
Palmonk, Растолкуй
avatar
Michael M., вот не пойму нахрена эта торговля? Бери и держи. Правда мне повезло вовремя скинул новатек и газпром. У меня начальник торгует плечи хуечи, и портфель в минусе, я купил и держу портфель до майской корекции показывал 120 т прибыли ща 90. Извините конечно что со своми копейками такому гуру инвестиций советы даю.
Michael M., да это детский лепет, тут не растолкуешь, тебе дорасти надо
avatar
 Я надеюсь это не предложение автоследования??? 
avatar
Больше 1-2% на сделку (лучше 1%) не тратить, высчитывать позу по таблице и вероятность слить весь депо стремится к нулю. Если конечно не каша в голове и на графике нет скользящих средних 😉
Я давным давно таким же был как и ты, правда слил гораздо меньше, но это не моя заслуга)) Как высчитываешь на сколько зайти?
avatar
Виталий Б., на последних роботах было 2 % на депо строго.
avatar
Привет, автор. У меня есть совет, который тебе может подойти. Но лень много писать))
Если интересно — пиши в лс. Бесплатно)))
avatar
М Л, сделайте пост, интересно будет многим ;)
Винету Карабасович Монетка, я не уверен, что смогу внятно изложить мысль в тексте. Как мог, рассказал автору топика по телефону. Если он посчитает нужным — напишет))
avatar
М Л, может быть когда-нибудь и напишу, когда буду инвесторов на грааль искать )))
avatar
Michael M., если нужен грааль, то надо купить казино, причем, настоящее)) или хотя бы долю в нем)
avatar
М Л, жаль, я б почитал.
Наконец-то нормальный и честный пост про акции и биржу.
А то кто-нибудь хватанет немного прибыли и бегом на сайт кричать всем о том, какой он крутой и умный, какой у него красивый портфель. А как начинаешь им писать, чтобы показали движуху за год, то сразу сливаются.
Биржа — это голимое казино.
avatar
Алексей, казино если торговать, а если купить и держать то можно выйти в плюс. Правда бывает хрень вроде газпрома и полиметалла. Газпром скинул вовремя, а полиметал 1 акция
димон иванов, ага, держи акции

avatar
Алексей, а в чём проблема то? Строго до уровня и укатали. От него так же и обатно расти начнет…
Алексей, казино его делают пульсята, когда берут один шлак под плечо. Причем, это делают намеренно, а не с незнания.  Вы же сейчас повторяете огромную ошибку дилетантов.

avatar
Григорий, какую ошибку я повторяю?
Ту, что вообще не участвую в этом мракобесии в виде акций и бирж?
У меня три накопительных счета по 1,5 млн под 19% дают в сумме ежемесячно 70 тысяч, нафига мне рисовать смакциями?!
Я шампанское не люблю
avatar
Алексей, какой убыток получили на акциях? Был опыт негативный?
avatar
Simbarin, слава Богу, что не у меня. Знакомый взял кредит на 2 млн, чтобы накупить акций, они упали в цене, теперь выплачивает кредит.
Второй ограничился потерей 100 тысяч.
avatar
Алексей, торговля на угадайках да, казино, а есть и совсем другая торговля, построенная на расчетах которая нифига не казино — только откуда оленям с пропареными мозгами это знать? неоткуда))
avatar
Palmonk, можешь предоставить динамику доходов по месяцам за год по своим инвестициям? Чтобы видно было с какой суммы какой доход шел ежемесячно.
Вот и выясним тогда кто настоящий олень😉
avatar
Алексей, а хрен тебе в одно место не предоставить выясняльщик?
avatar
 За 11 лет на бирже не УЧИТЬ  тех.анализ? Это СИЛЬНО… Вы просто никогда не были пионером и не знаете главный завет Ленина — учиться, учиться и учиться.
Лютая штребанина
avatar

теги блога Michael M.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн