PAMM как бизнес.
Недавно опять пришлось поковыряться в ветках управляющих. Причиной тому была история со слитым паммом nolose.
За пару лет, управляющий разогнал счет (КУ= $3K) на 7000%, объем денег на пике 1.1 млн долларов, и ещё в августе прошлого года счет весил 800 штук грина.
На негритянском телевидении неграм показывали рекламу этого счета, а управляющий иногда общался с паствой через гугл-переводчик.
В общем, неделю назад счет был слит в ноль, и теперь начинается новый счет.
По этому поводу есть некоторые наблюдения:
— Разогнаться можно (это мы и так знали)
— За два года в этом бизнесе можно поиметь такую отдачу, которую вряд ли ожидаешь в других видах деятельности, причем, можно запустить сразу с десяток паммов с разными рисками, и какой-нибудь да выживет.
— Слить можно что угодно, пусть даже ты негр и у тебя есть лимон грина в управлении.
и так далее.
Давнишняя мысль о создании подобных вещей упростилась до состояния, в котором её можно использовать сейчас:
1. Открыть памм на свои, или найти инвестора под это дело.
2. Набрать работников. Не «трейдеров», а обычных офисных работников — один выдает сигналы (либо свои, либо покупные), другой входит, третий присматривает за этими интеллигентами. Всем доля. За нарушение — доля падает и пару месяцев надо работать чтобы вернуть себе исходные условия, а это время, потерянные нерадивым сотрудником бабки будут уходить в КУ.
3. Понимать что это чисто бизнес, не «трейдинг»… не какая-нибудь подобная херня, где хомячки рисуют графики и рассуждают куда пойдет рынок… нет… обычный бизнес… купил-продал..
Ну, вроде всё.
Короче, мне хотелось бы услышать какие-нибудь критические замечания по схеме (можно и по деталям, но детали — ерунда… так… для примера привел).
Не глобальные, типа «рынок — это копец как сложно… тут надо быть шаристым как Вася-бемби, или хотя бы как Герчик», а какие-нибудь нестыковки внутри самой схемы.
Буду признателен.
Да и вообще, могло быть что угодно… и мошенничество, и тильт и так далее…
При достижении какого-то порога, альпари меняет плечи и условия, и в соседних ветках можно наблюдать срач управляющего с Компанией. Управляющий разогнал 500 штук грина до миллиона и дальше ему сменили условия. Он ушел, хлопнув дверью. Инвесторы его стыдили, а Компания вяло отбрехивается, но правда там за управляющим, судя по всему.
А так — да, разумеется… дело именно в бизнесе… в ММ и РМ, а не в желании наколотить какой-то процент, или сделать из ста рублей миллион.
Можно ссылку?
начиная с сообщения #274
Я непойму еще один момент с управами. Почему на форекс-тренд есть два три памма со стабильной доходностью, понятными рисками и большой суммой в управлении. Почему эти управы не имеют паммов в альпах?
Более того, я вообще не понимаю зачем ходить на форекс-тренд, внезапно свалившийся на головы простого обывателя, вместо того чтобы идти в альпари.
Я ничего не знаю про форекс-тренд, но способы, которыми они себя продвигали и рекламировали, явно указывают на желание создать красивую картинку и пустить её впереди себя.
Так что, возможно, это какие-то специальные промо-проекты.
Сходил посмотрел… понял, что ничего особенного, и реклама скорее призвана заполнить пробелы в деятельности.
я сам тебя плюсанул ))
чтобы рейтинг был.
Что касается ответа на вопрос «где тут деньги», то это просто — данный проект не для денег, а для развития… т.е., это не тот случай, когда доишь депозит, но тот случай, когда работаешь… делаешь карьеру и так далее… т.е., типа как работа на дядю по трудовой, где есть какая-то копейка в случае когда больничный, или пенсия.
т.е., это не случай, когда у тебя счет и ты его дрочишь круглые сутки, рискуя и ориентируясь только на успехи в торговле.
Это случай, когда у тебя офис, где идет работа… плюс-минус… приходят-уходят клиенты… кто-то подходит для личных отношений.
Разница примерно как между таксовкой на своем авто и содержанием таксомоторного парка. И дело не в масштабе, а в подходе.
Есть бизнесы, которые не генерируют прибыль… начиная от автоваза и заканчивая леман бразерс, но это не мешает им функционировать долгое время.
В случае, когда это кустарь-одиночка (ДУ, например), идет линейная связь — обосрался… до свидания.
Здесь, возможно, работает аналогия, что в случае с ДУ отношения похожи на отношения между компанией и сотрудником, а в случае с паммом, где не один управляющий, а именно система управления капиталом и рисками (а не торговля) во главе, то это больше похоже на отношение структуры компании к своей деятельности.
не могу проще… не нахожу слов.
Т.е., локально — возможно, но в случае, когда упор сделан не на разгон счета, и когда результат работы не так важен прямо сейчас, то исключив тильт и расширив диапазон торгуемых систем (выделяем лимиты на разных поставщиков идей и сигналов, протестированных и с положительным мат. ожиданием) по итогу всё-равно будем плюс-минус… как и любой бизнес, большинство из которых крутится около нуля, позволяя жить и кормиться, но не развиваться.
услуга — управление капиталом, но концепция иная, чем принято подразумевать по-умолчанию.
упор на минимизацию рисков и, скорее, возможность заработать гражданину денег не привязываясь к четким процентам, срокам и бюрократии банков.
Цифры абсолютно разные. Нолосу накидали на 3 штуки УК 1.1 миллиона грина (причем, непонятна структура этих денег).
Сейчас на первом месте в рейтинге
www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/198538/
своих денег 35 штук долларов, а всего в управлении 350 тысяч долларов.
счету два с половиной года.
на третьем месте:
www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/217247/#pammequity
счету шесть месяцев, своих 35 тысяч рублей в управлении всего 550 штук рублей.
т.е., в десять раз больше своего веса собрать можно.
Разумеется, это масштабируется лишь до определенного момента.
Впрочем, надо иметь ввиду, что стопудов кто-то лезет не через памм, а напрямую… т.е., проблемы с инвесторами быть не должно.
Т.е., зависит от рисков, которые берешь, и от условий оферты.
Зарабатываешь (на привлеченные) только процент от прибыли… и тут связь обратная — тебе приносят лимон уже на каких-то условиях, принимают твою оферту.
Допустим, если ты на лимон делаешь 20% в год, а твое вознаграждение 20% от профита, то будешь иметь 40 штук в год, но это не главное.
Главное будет в том, что вырастет капитализация твоего бизнеса, что ты можешь привлекать инвесторов не только в конкретный памм, но ещё и со стороны, показывая, что работать в принципе умеешь, и так далее.
Вообще, я думаю, что после какого-то уровня, деньги не будут являться проблемой, их будут нести и нести.
На это и надо работать.
в случае с ДУ — это как бы вершина карьеры, а здесь ПАММ — это только начало…
ДУ — это примерно как менеджер хочет стать директором, а в моем плане это как директор хочет начать с вверенного ему бизнеса…
профит на памме — это лишь часть истории… гораздо важнее иметь глубину этой истории, чем высокий процент каждый месяц.
подумал, и решил что непонимание лежит в части определения рынков.
В случае с «моим» паммом, речь не идет об оценке управляющего конкретными параметрами, т.к. инвестор там жиденький, и руководствуется другими пожеланиями, нежели в классической схеме.
и вот как раз речь о том, чтобы войти в большие деньги через инвесторов, которые не крутят мозги, и которые сами приходят-уходят когда пожелают.
т.е., не надо по-цветному рассказывать о своих успехах, и скрывать неудачи за общими словами… всем всё видно. А видно должно быть стабильность.
начиная от зулу, и заканчивая тем, что любой может поставить софт и давать подписчикам возможность следования.
Если же рассматривать вопрос сам в себе, то я воспринимаю это как любой другой бизнес по предоставлению услуги.
Человек смотрит на репутацию, на доходность, на долгожительство… и так далее…
своего клиента всегда найдешь, даже если не из завсегдатаев этого «клуба», то можно привлекать со стороны, показывая вот эту картинку.
Что касается %%, то не надо делать упор на них. (разумеется, я исхожу из убеждения, что если не тильтовать и не переторговывать, а совершать одну-две сделки в месяц, то свои 10-20% легко можно сделать).
Вопрос %% это всего лишь вопрос плечей, и, например, можно пульнуть такую мат. модель в это: зашел, стоп в бу — заходишь дальше… и так далее… т.е., рискуешь только одним объемом, а плечи позволяют набирать сколько хочешь.
Ну и, я исхожу из своих проблем… у меня проблемы с зарабатыванием нет. Если проблема с переторговкой и тильтом.
И, соответственно, с отсутствием депозита, когда наконец приходит время косить.
Ну вообще не проблема… главное — не лезть чаще чем нужно и так далее.
Т.е., упор надо сделать на арифметику и РМ.
Посчитать-прикинуть, и не суетиться.
Знать, что математика за нас, и что нет нужды зарабатывать каждые три дня.
Ирония понятна, но в условиях подлог: вечная жизнь невозможна… об этом мы знаем от Создателя, а ограничение рисков — вполне себе доступный параметр.
По крайней мере, на бумаге.
1. Это «занятие» не дает прибыли. Вам станет скучно уже через месяц. Или просто некогда. Это же не рыбалка..)
2. Это «занятие» дает вам меньше чем получает ваша уборщица или менеджеры. Как ни странно такие примеры есть и достаточно долгосрочные.
1. Именно это я понял, открыв и закрыв свой памм. Поэтому, предлагаю пересмотреть отношение к мероприятию, убрав прямую линейную зависимость, и поставив во главу угла просто работу по определенным правилам.
А чтобы со скуки не чесать руки о депозит, как раз привлекаются менеджеры, но не трейдеры.
2. Линейно — да, но идея в том, чтобы делать бизнес не на торговле, а на долговременном сотрудничестве, с каким-никаким развитием.
Люди несут деньги в банки под 12-15% годовых, если речь не будет идти о «сольет-не сольет», но будет идти о возможности взять какие-то похожие %%, но с вариантами отозвать в любой ролловер, заработать выше банковского и т… п, то, думаю, это будет хорошая альтернатива. (это для примера, т.к. и без таких сложных расчетов понятно что денег в стране навалом, и что выдернуть свои пару миллионов не так сложно).
Что касается примеров, то я упомянул памм nolose, который был хорош через год (и по показателям доходности, и по привлеченным средствам), но перестал быть хорошим через два года.
наверное, можно сравнить с Полонским… или с Чичваркиным, или с Саддамом, или с Каддафи.
Т.е., понятно что умрут, но после смерти будут чувствовать себя лучше, чем до начала деятельности.
Я там обычно разбиваю эти доводы…
Повторяться не буду, всё тут:
smart-lab.ru/blog/76729.php
Что касается предложенной мной стратегии, то речь не о рынке и не о торговле. Речь об управлении капиталом.
Ласковый Май в девяностых и ласковый май в нулевых — это разные вещи, но на базе ласкового мая они поставили дело так, что кормятся до сих пор… может даже и не с музыки (как разин), но именно с тех основ.
Кстати «Эволюция трейдера» Т.Мартынова вещь знаковая в этом смысле…
Я, наоборот, готов обосновать почему надо торговать на бирже.
Но, я знаю ответ… там пропущены слова… ну типа «почему КАЖДОМУ не надо торговать на бирже», или «почему не надо торговать на бирже ТЕМ, КТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СПЕЦИАЛИСТОМ».
Но это применимо к любой деятельности… и к торговле мясом и автомобилями, и к лечению зубов.
smart-lab.ru/blog/69883.php
Это попытка заболтать вопрос.
Очевидно, что приведенные факты явно указывают на преимущество торговли на бирже, перед любыми другими бизнесами (при прочих равных).
Более того, при торговле на бирже можно ещё «немножечко шить»…
Я к чему веду и почему стал отвечать на ваш пост- околорыночные сферы могут быть интересней чем трейдинг.
Я же как раз говорю о схеме с риск-менеджментом, а не о казино.
Причем, я могу накидать десяток примеров из своего опыта ведения реального бизнеса (торговля, услуги, производство), где человеческий фактор меняет всю картину.
Где влияет наводнение в селе Барсуки, где влияет рейдерский захват завода СЗС (в Ступино), где захватывают наш завод… и так далее.
риски есть везде, но на рынке их легче пресечь, а в жизни их сложнее предвидеть.
Риск-менеджмент- а что это действительно просто? Самое чудесное в риск-менеджменте это повсеместное убеждение, что остановив торговлю на «планке» по просадке, никто не понимает что делать дальше. Когда снова торговать начинать? Подкручиваешь систему- и новая планка. Это что ли риск-менеджмент?) чем это отличается от новых походов в казино?)
Т.к., риск-менеджмент здесь означает просто не брать на себя больше, чем сможешь взять в следующий раз.
Т.е., проблема не в переставшей работать системе (на этот случай — диверсификация, и личное понимание рынков… какое-никакое), а в том, чтобы после стопа можно было заходить таким же объемом. (примитивизировал).
ПС: у самого в последнее время от скуки в инете/блоге появилась идея о памме… только цель интересует другая (на данный момент по крайней мере).
Что касается твоей идеи, то сложно будет найти и замотивировать команду людей под это дело, мне кажется…
в том и соль, что мотивировать и искать никого не надо.
надо просто нанять пару человек, которые выполняли бы некоторый алгоритм.
желательно, чтобы вообще не были трейдерами при этом.
Если есть стабильно профитные системы, то их торгуют роботами.
По сути то сотрудникам предполагается делегировать функции роботов.
а работники вместо робота потому, что к роботу есть доступ и, соответственно, есть доступ к счету, а все сливы происходят именно по причине несдержанности.
Коллектив же, должен ограждать индивидуума от необдуманных поступков, и при этом, известно, что распределение обязанностей гораздо более правильная вещь в плане развития, нежели объединение функций в одном работнике.
на основании регламента.
т.е., каждый член команды выполняет свои должностные инструкции, и, важно, предусмотреть возможность изменения условий.
т.е., например, лимиты пересматриваются через сутки после подачи заявки на пересмотр… и так далее.
возможно, это лишь мои болячки, но ведь я и говорю про свои планы, а не про универсальную схему.
большего и не надо.
а люди — да.
несколько раз уже пробовали затею с риск-менеджментом на аутсорсинг… всегда проваливалось.
ВСЕГДА.
трейдеры не нужны… нужны просто менеджеры, уверенные пользователи ПК… чтобы не тупили, но и не волновались об этом.
Там немного иначе было, т.к. роботы стояли, и впс не мог доверить никому кроме пары человек.
Они не вывезли.
Что касается текущего случая, когда без роботов, то смысл примерно такой и есть… просто схема чуть сложнее.
Попытка уйти от «трейдинга» в администрирование.
особенно, когда там принимают участие роботы…
человека можно прикатать… типа, надо что-то от робота и т.п.
по-уму надо было ставить роботов на демку и дублировать как-нибудь… не руками…
технически это несложно наверное, только зачем…
демка имеет смысл для сравнения с реальным исполнением и для форвард-теста