Товарищи, поделитесь опытом - кто по-вашему лучший препод трейдинга, из русскоязычных? Дэйтрейд/среднесрок. И главное спец на фонде США, другие инструменты не интересуют. Спасибо!
Макеев Евгений, читал блог одной такой красотки… она учит домохозяек как поставить заявку в очередь… и что такое квик. Делится опытом, как она купила 2 (две) акции в США
тут два самых лучших Черных и Кречетов ,1 раз из 10 точно угадают направление,, а лучше к Мурманскому, он хоть и может сделать просадку 90 %, за-то потом 784 % дать (если от результата не обделаешься, то адреналину хапнешь))))
А зачем Вам трейдинг? Ну поныкаетесь лет десять. Сольёте пару счетов. Может Вас из петли достанут несколько раз. Думаю, Всё равно придёте к инвестированию в индекс, если выживите. Но это не точно.
Виктор Егоров, Зачем — хороший вопрос. Мне в принципе с работы основной уйти. Оч тяжёлая. А трейдинг прикольный. Ну, когда тренд идёт нормально а не шатает как щас. Щас не прикольный...
А инвестиции эт да. Хорошо. Но — доп. работать надо...
Shinkoku, тяжелая работа? меняйте работу. Трейдинг это не про заработок денег, можно 10лет торговать в плюс и на 11-й год все слить, но бесспорно это прикольно дружбанам рассказать за бутылочкой пива:)
По теме кто показывает что зарабатывает это Витя Тарасов или Татарин30 на этом форуме тусуются, Витя точно обучает, татарин не знаю. Проще их курсы скачать и самому научится.
А как можно «10лет торговать в плюс и на 11-й год все слить»? Это же не казино где тупо удача. Есть стоп лоссы всякие и пр. Вот реально — КАК на 11 год слить ВСЁ??
Shinkoku, рынок изменится на столько что ваша торговая система перестанет работать, а начнет прибыль отдавать в рынок. Когда это произойдет неизвестно и если успеете перестроится/найти новую систему, то все будет хорошо. Но не многие могут спустя 10лет, начать делать все наоборот, где покупали там продавать. Посмотрите вот это видео наглядный пример youtu.be/Pci5dnYozQo
А по поводу рынка — пока я встречал как раз обратное мнение, что он не меняется, т.к. не меняется человеческая психология. И про то что системы перестают работать — тоже пока не слышал. Вот что новое добавляется эт да. Роботы всякие. Но в остальном грят — в целом одно и то же.
И кста даже ж этого к прочтению рекомендуют — до сих пор!!! Джесси Ливермора :)
Shinkoku, да даже по закону сохранения вещества, или «по справедливости» занимаясь трейдингом, вы хотите получать деньги которые другие будут терять, естественно когда то и вы так же отдадите другим.
Ливермор болел депрессией, не смог создать никакого реального бизнеса, в итоге жизни совершил самоубийство.
Насчёт закона сохранения вещества согласен. Но ведь тут как в спорте — выигрывает сильнейший? Значит, надо быть лучше других (напр. больше знать). Нет?
Shinkoku, из последнего, буквально с полгода назад один азиатский трейдер слился. У его фонда к этому времени капитал исчислялся уже десятками миллиардов долларов.
При этом он не просто слился, а вроде ещё и должен остался.
При этом в том момент рынок был спокойный, летом вроде было. Никаких кризисов не было.
А ещё, лет 5 назад один инвестор, реальный, раздал капитал 18 трейдерам, часть из которых до сих пор здесь тусуются, и даже продолжают обучать, по несколько миллионов каждому.
Некорые слили в ноль, кто не в ноль, а это почти все, а именно, 16 из 18 допустили просадку ниже оговоренной, в итоге он у них забрал средства.
Рынок тоже был спокойный. В числе этих трейдеров тот же Мурманск, и уважаемый здесь АГ.
Само собой, все эти трейдеры валят на рынок, типа он был не такой, на который была рассчитана их система. И стопы не помогли.
Дак все просто, купил ты например в начале прошлого года офзшки с погашением в конце 2022 года. И сейчас бы ты имел доходность процента 3.
А к погашению у тебя средняя годовая доходность была бы процентов 6.
Можно примерно сказать, что твоя просадка за два года 3%.
Но ты ведь хочешь с относительно небольшого капитала жить и не работать на заводе.
А значит, тебе нужна минимальная доходность 5% в месяц. А лучше 10%.
То есть, чисто технически, чем больше ожидаемая доходность, тем больше возможны просадки.
С ожидаемой доходностью 100% в год, ты с той же вероятностью 100% рано или поздно получишь просадку 100%.
Все трейдеры это знают.
Поэтому никто из них не торгует на всю котлету.
Они торгуют на 1миллион например, зарабатывают 50к в месяц и на это живут.
Рано или поздно сливают миллион, и снова довносят, и так по кругу.
Как думаешь, почему ни один из них не попал в список форбс?
Зачем каждый из них занимается либо обучением, либо берет в ДУ, либо продаёт сигналы, либо просто подрабатыаает на заводе?
Потому что постоянно надо довносить, нужен внешний стабильный источник дохода.
Дмитрий К, Да, по поводу обучения тоже всё думаю — всё-таки это стабильный доход, в отличие от трейдинга. Вон даже Герчик, хоть типа ни одного убыточного месяца — и то учит...
С др. сторны мне форбс не нужен, пары тыщ $ в месяц хватило бы. Мне чисто с работы уйти, там жесть.
Потом, риски же можно контролировать — слил какой-то % от депо и просто выходишь из игры, на время, пока тренд не попрёт. А когда тренд прёт — любая домохозяйка заработает. Знаю по опыту :)
Shinkoku, большой опыт?
Участвую в ЛЧИ с 2016 года.
Могу сказать, что на растущем тренде зарабатывает примерно 1% участников. Это, те, кто реальную доходность от стартовой суммы имеет больше 15% за три месяца. (На лчи регаются, не указывая стартовый капитал, поэтому там почти у всех отображается, как будто они с плечом)
На падающем рынке еще меньше.
Цифры само собой примерные, но плюс минус в этом диапазоне.
Shinkoku, Ну как как… Вот бывает нефть отрицательная..
Я вот думал цена ниже себестоимости долго точно не продержится, а оно вон оно как… И стопы были и поза относительно небольшая… Ничего не спасло от маржин колла…
Shinkoku, Еще бывает человек 10 лет концы продавал успешно на опционах, а на 11 год его вынесли… Коровин, Кордье(газ), Братья Хант (серебро), Ник Лиссон..
А еще и вот так бывает: www.youtube.com/watch?v=nf_114WPxHk
Виктор Егоров, я вот не разделяю трейдинг и инвестирование. Это одно и тоже. Если я торгую тренд , то удерживание позиции это вопрос о ширине тренда часовик или дневка в любом случае вход должен быть одинаковый
Shinkoku, нужно понимать, что, зачем и почему делаешь и давать себе право на ошибку. Причем ошибка не должна быть фатальной, должен оставаться капитал для торговли. Фатальная ошибка — это когда потерян весь капитал.
Сам по себе слитый счет ничего не значит, если на нем была сумма, которую можно было потерять, и эта возможная потеря была частью плана. Таких слитых счетов может быть много и они могут дать какой-то опыт. Могут, но не обязательно дадут.
Слитый счет становится проблемой, если на нем были все доступные средства. И проблемой вдвойне если эти средства были заемными. Вот такой слитый счет точно ничему не научит. Разве что страху перед рынком.
Резюме. Главное — риски.
Николай Скриган, Не ну как минимум такой счёт научит тому чтоб не заходить на всю котлету да ещё и с плечами. А максимум — тому что вообще не надо заходить :)
Shinkoku, оптимист. :)
Не научит даже этому. Более того, подстегивать будет, чтобы отыграть у рынка награбленное.
Правда есть рецепт — нужен консультант с бамбуковой палкой, который будет консультировать этой палкой по шаловливым ручкам, тянущимся к кнопкам бай или селл.
без понимания автоматизированной системы рисков бирж, она едина на любой бирже, ничерта не будет понятно что такое риск, его торговлю, как следствие, незнание рынка контрактов(деривативов), что управляет рынком базовых активов
сначала прочти книжек… их мало штук 40 всего… на 80% вода и повторения… 90% книжек нубский бред...
потом пробуешь торговать… поторгуешь и лет через 10 научишься...
Виктор Егоров, Зачем — хороший вопрос. Мне в принципе с работы основной уйти. Оч тяжёлая. А трейдинг прикольный. Ну, когда тренд идёт нормально а не шатает как щас. Щас не прикольный...
А инвестиции эт да. Хорошо. Но — доп. работать надо...
По теме кто показывает что зарабатывает это Витя Тарасов или Татарин30 на этом форуме тусуются, Витя точно обучает, татарин не знаю. Проще их курсы скачать и самому научится.
Андрей Иванов, Спс
А как можно «10лет торговать в плюс и на 11-й год все слить»? Это же не казино где тупо удача. Есть стоп лоссы всякие и пр. Вот реально — КАК на 11 год слить ВСЁ??
Андрей Иванов, Спасибо! Щас посмотрю.
А по поводу рынка — пока я встречал как раз обратное мнение, что он не меняется, т.к. не меняется человеческая психология. И про то что системы перестают работать — тоже пока не слышал. Вот что новое добавляется эт да. Роботы всякие. Но в остальном грят — в целом одно и то же.
И кста даже ж этого к прочтению рекомендуют — до сих пор!!! Джесси Ливермора :)
upd Фильм посмотрел. Да уж...
Ливермор болел депрессией, не смог создать никакого реального бизнеса, в итоге жизни совершил самоубийство.
vasil78ru, Про Ливермора не знал. Надо же...
Насчёт закона сохранения вещества согласен. Но ведь тут как в спорте — выигрывает сильнейший? Значит, надо быть лучше других (напр. больше знать). Нет?
При этом он не просто слился, а вроде ещё и должен остался.
При этом в том момент рынок был спокойный, летом вроде было. Никаких кризисов не было.
А ещё, лет 5 назад один инвестор, реальный, раздал капитал 18 трейдерам, часть из которых до сих пор здесь тусуются, и даже продолжают обучать, по несколько миллионов каждому.
Некорые слили в ноль, кто не в ноль, а это почти все, а именно, 16 из 18 допустили просадку ниже оговоренной, в итоге он у них забрал средства.
Рынок тоже был спокойный. В числе этих трейдеров тот же Мурманск, и уважаемый здесь АГ.
Само собой, все эти трейдеры валят на рынок, типа он был не такой, на который была рассчитана их система. И стопы не помогли.
Дмитрий К, Который недавно азиатский — так он жеж там сам намухлевал что-то. Вот и доигрался...
А которые миллион в ноль это жесть. Но — как?? На всю котлету без стопов, что ли??? Чо ж за трейдеры такие.
А к погашению у тебя средняя годовая доходность была бы процентов 6.
Можно примерно сказать, что твоя просадка за два года 3%.
Но ты ведь хочешь с относительно небольшого капитала жить и не работать на заводе.
А значит, тебе нужна минимальная доходность 5% в месяц. А лучше 10%.
То есть, чисто технически, чем больше ожидаемая доходность, тем больше возможны просадки.
С ожидаемой доходностью 100% в год, ты с той же вероятностью 100% рано или поздно получишь просадку 100%.
Все трейдеры это знают.
Поэтому никто из них не торгует на всю котлету.
Они торгуют на 1миллион например, зарабатывают 50к в месяц и на это живут.
Рано или поздно сливают миллион, и снова довносят, и так по кругу.
Как думаешь, почему ни один из них не попал в список форбс?
Зачем каждый из них занимается либо обучением, либо берет в ДУ, либо продаёт сигналы, либо просто подрабатыаает на заводе?
Потому что постоянно надо довносить, нужен внешний стабильный источник дохода.
Дмитрий К, Да, по поводу обучения тоже всё думаю — всё-таки это стабильный доход, в отличие от трейдинга. Вон даже Герчик, хоть типа ни одного убыточного месяца — и то учит...
С др. сторны мне форбс не нужен, пары тыщ $ в месяц хватило бы. Мне чисто с работы уйти, там жесть.
Потом, риски же можно контролировать — слил какой-то % от депо и просто выходишь из игры, на время, пока тренд не попрёт. А когда тренд прёт — любая домохозяйка заработает. Знаю по опыту :)
Участвую в ЛЧИ с 2016 года.
Могу сказать, что на растущем тренде зарабатывает примерно 1% участников. Это, те, кто реальную доходность от стартовой суммы имеет больше 15% за три месяца. (На лчи регаются, не указывая стартовый капитал, поэтому там почти у всех отображается, как будто они с плечом)
На падающем рынке еще меньше.
Цифры само собой примерные, но плюс минус в этом диапазоне.
Про домохозяек я бы громкие заявления не делал.
Я вот думал цена ниже себестоимости долго точно не продержится, а оно вон оно как… И стопы были и поза относительно небольшая… Ничего не спасло от маржин колла…
А еще и вот так бывает:
www.youtube.com/watch?v=nf_114WPxHk
Сергей Ю., Кинчик пипец конечно. Но там же просто дурак — и плечей набрал и что делает не понимал.
А вот как можно слить капитал напр. на фонде США, без плечей, и имея подобие головы — всё равно не пойму.
Виктор Егоров, пару?
Оптимист вы, батенька.
У меня количество слитых исчисляется десятками. И ничего, жив пока. И неплохо себя чувствую.
Товарищи пишущие что лучший препод это слитый счёт — а вы в школе тоже сами учились, без учителей?
Ну вот :)
Если уж на то пошло — слитый счёт учит дисциплине. Но не трейдингу.
Shinkoku, нужно понимать, что, зачем и почему делаешь и давать себе право на ошибку. Причем ошибка не должна быть фатальной, должен оставаться капитал для торговли. Фатальная ошибка — это когда потерян весь капитал.
Сам по себе слитый счет ничего не значит, если на нем была сумма, которую можно было потерять, и эта возможная потеря была частью плана. Таких слитых счетов может быть много и они могут дать какой-то опыт. Могут, но не обязательно дадут.
Слитый счет становится проблемой, если на нем были все доступные средства. И проблемой вдвойне если эти средства были заемными. Вот такой слитый счет точно ничему не научит. Разве что страху перед рынком.
Резюме. Главное — риски.
Shinkoku, оптимист. :)
Не научит даже этому. Более того, подстегивать будет, чтобы отыграть у рынка награбленное.
Правда есть рецепт — нужен консультант с бамбуковой палкой, который будет консультировать этой палкой по шаловливым ручкам, тянущимся к кнопкам бай или селл.
Ни Баффетт, ни Линч курсы не проводили
тогда не стать Баффеттом — нужно много внимания в исследование области
xn----dtbjkdrhdlujmd8i.xn--p1ai/obuchenie-s-garantiej-rezultata-ehto-mif/
Не реклама, не рекомендация.
сначала прочти книжек… их мало штук 40 всего… на 80% вода и повторения… 90% книжек нубский бред...
потом пробуешь торговать… поторгуешь и лет через 10 научишься...
youtu.be/stycjqElIMk
сопряженные дисциплины приличных учителей наверное найти можно
cloud.mail.ru/public/3ZNh/51BtHNA3v/
Или вот этого
cloud.mail.ru/public/4s7y/BKkc9eVnG
Или вот этого
cloud.mail.ru/public/F5oJ/mrmuzA4BW/
=
Место торговли на умение не влияет.
И наоборот.
Биотехнолог, О, пенистаки интересуют. Хотя желательно не OTC.
А эта группа, она здесь?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться