Как сохранить и приумножить 140 000$ и 220 000 евро ?

★3
ВНИМАНИЕ! КОММЕНТАРИИ ПЕРВОГО УРОВНЯ В ВОПРОСАХ УПОРЯДОЧИВАЮТСЯ ПО ЧИСЛУ ПЛЮСИКОВ, А НЕ ПО ВРЕМЕНИ ПУБЛИКАЦИИ.

Всем доброго времени суток!  К моим 32 годам сумел заработать-накопить  140 000$ и 220 000 евро. Есть желание сохранить и преумножить данные средства, но не через банковские-рискованные депозиты в силу их ограничений на возврат средств в случае банкротства и мизерных процентов по вкладам по валюте –  это очень глупо.

Слышал, что есть возможность с минимальными рисками приобрести Еврооблигации (как раз то что нужно для таких большим сумм) + возможность получать до 15% за год в валюте. (не менее 7% годовых мой ориентир)

Рекомендуете ли брать заемные средства у брокера под данный вид инвестирования?

Период инвестирования не более 3х лет, выводить какую либо часть не планирую.

Кто может меня просветить в этом и дать алгоритм действий согласно моим запросам?

Какие еврооблигации выбрать. Буду очень благодарен!

avatar
Тимофей Дмитриев, как вариант: 
http://smart-lab.ru/blog/337717.php 

avatar
Тимофей Дмитриев, 15% годовых по облигациям в валюте без рисков не бывает.

Сейчас в Европе везде отрицательные ставки по безрисковым активам.
Высокие доходности только там, где кредитный риск очень и очень высокий
avatar
Тимофей Мартынов, Тимофей Мартынов, Тимофей Мартынов, 1)не менее 7% годовых по еврооблигациям с учетом заемных средств и не затрагивать средства в течение 3х лет. Такое тоже нереально?
2) по твоему предложению — Хедж фонд из оффшор, хотелось бы иметь дело с Российским Брокером + Никакая прошлая доходность не гарантирует доходность в будущем.
===================
avatar
Тимофей Дмитриев, по российскому налоговому законодательству получение кредитных средств по ставке ниже ставки ЦБ приводит к получению «материальной выгоды» и подлежит налогообложению. Сам сталкивался с этим в 2015г когда брал плечо под евробонды в Credit Suisse в EUR под 1,35%. Пришлось платить налог с разницы ставок. 
avatar
Тимофей Дмитриев, 

1. реально, если повезет
2. да офшор. все хедж-фонды в офшорах.
да, никакая не гарантирует.
и нет никакой гарантии, что эмитент облигации не разорится
avatar
Тимофей Дмитриев, я не предлагаю вкладывать все деньги в фонд, но треть вполне можно было бы положить в целях диверсификации
avatar
Тимофей Мартынов, вы вот по одной смешной компании высказались аж до суда дело дошло, так зачем провоцировать высказывания по другой не менее смешной конторе), интересно вы действительно считаете евробонды сбербанка и инвестиции в черный квадрат равными по риску
avatar
Тимофей Мартынов, я бы даже баффету столько не доверил
avatar
Тимофей Мартынов, если бы облигации давали 15% весь смартлаб курил бы бамбук и ничего не делал )) 
avatar
Тимофей Дмитриев, Те кто хранил в облигациях у рф брокера попали на 13% налога на переоценку.
Так как купили в рублях и продадут (дождутся погашения) в рублях.
Разница 13%.
Что превышает доход по этим облигациям за пару лет.

Так что рублевые счета для валютных инструментов =
 налог на переоценку.

Старайтесь парковать деньги в той юрисдикции где такого налога не ожидается.
avatar
Тимофей Дмитриев, если сейчас не торопится, подождать сдутия пузыря, можно собрать очень хороший портфель на фонде, получишь курсовой рост и дивиденды, а сейчас лезть даже в бонды очень рисковано
avatar
Osen, спасибо за комментарий. возьму ваше предложение на заметку... 
avatar
Тимофей Дмитриев, с такой суммой рекомендую еврооблигации с плечом. ТАкая схема работает в Альфа капитале. Позволяет сейчас взять доходность до 12% в валюте.  
avatar

Dzhin77, а это не пугает?

Тимофей Дмитриев, по российскому налоговому законодательству получение кредитных средств по ставке ниже ставки ЦБ приводит к получению «материальной выгоды» и подлежит налогообложению. Сам сталкивался с этим в 2015г когда брал плечо под евробонды в Credit Suisse в EUR под 1,35%. Пришлось платить налог с разницы ставок. 
nevik
  • 2016-08-04 13:15:10
avatar
Фыва, а можно подробнее об этом? В какой юрисдикции были облиги, как декларировали доход?
avatar

Dzhin77, сорри — я не спец. надо у автора (nevik) спрашивать.

smart-lab.ru/vopros/342648.php#comment6055357

avatar
Фыва, ок спс
avatar
Dzhin77, «а можно подробнее об этом? В какой юрисдикции были облиги, как декларировали доход?»

если это относилось к моему тексту про налоги, то у меня было так: счет в швейцарском CS на росс физика с уведомлением налоговой. Кредит в евро на квартал под 1,35% годовых. Юрфирма готовила декларацию на основе всех выписок CS по сделкам, купонам и займам.
avatar
Тимофей Дмитриев, Если вы резидент РФ, то у вас еще есть и налоговый риск, когда вы проинвестируете свою валюты при курсе 65USD и 73EUR и будете закрывать позиции при курсах 90USD и 120 EUR то за 3 года при доходности 15% годовых в Валюте у вас образуется убыток. Так как налоги будут исчислять в рублях. Мой вам совет инвестировать лет на 10 не меньше. и только в Акции.
avatar
Ак Барс банк 2018 5,5%, Евраз 2020 6%, Норд голд 2018 4,8%, Новатэк 2022 4,4%, Сбербанк 2022 суб 4,9%, Вымпелком 2022 5,2%

Так что даже 7% найти не получится.
avatar
nevik, ну бонды после выпуска всегда почти дают дисконт через 10-20% периода так что в итоге получится и больше если грамотно зайти и выбрать надежного эмитента
avatar
Osen, не обижайтесь, но вы сейчас ерунду написали. Посмотрите все российские выпуски евробондов с начала 2015г. Ни по одному выпуску не было просадки от цены размещения даже на 5%. Большинство бумаг выходили на рынок выше номинала. В кризисные времена, разумеется, такие просадки (10-20%) бывают.
avatar
nevik, ))) рассматривать для бондов срок в один год не стоит) это очень длинный инструмент поэтому и подходить к его приобретению тоже нужно не спеша, сроки большие зачем торопиться, дождаться когда будут по хорошим эмитентам давать хорошие дисконты и заходить лет на 5)
avatar
nevik, и кстати вы не поняли, имелось в виду 10-20% срока жизни а не просадка)    screencast.com/t/gCc5PYV5M  по моим наблюдениям график примерно такой.
avatar
Osen, прошу прощения, действительно, не так понял.
avatar
nevik, на прошлой неделе последнее что я брал с 1-м плечом от брокера — Газпром 34 — 8,85% Бразилия 34 — 8,16%
РЕально проблема была один раз в конце 14-го года, когда облигации провалились в цене и нужно было доносить денег.
avatar
Dzhin77, автор указал 3х летний инвестиционный горизонт, поэтому я дальше 5 летней дюрации не смотрел. 
avatar
Совсем без рисков и 7% не бывает. Либо это банковские суборды, либо с рейтингом B и ниже. Поздно вы о евробондах задумались, ралли уже случилось.
avatar
nevik, я как неделю назад узнал о данной терминологии-евробонды.
avatar
Купи домик у моря и не парься. 




avatar
@L€K$ (Monaco), это больше подходит для чиновников.Купить домик у моря. Я буду в***бывать
avatar
@L€K$ (Monaco), как раз с покупки такого домика у коллеги «запары» и начнутся…
avatar
покупайте квартиру на 50% средств и сдавайте.  
Другую половину вложите в МФО под 20% в год. Это очень перспективно. этот рынок активно развивается, и контролируется цб.
avatar
приличная котлета) не хотите рисков, сидите в валюте и не парьтесь
avatar
Сейчас такие времена, что надо прежде всего думать о сохранности, а не о доходности, коллега. Особенно если нет опыта управления деньгами.
avatar
 У меня есть Домодедово 2018 и даже арест Каменщика в прошлом году вызвал снижение цены всего на 4-5%. Докупал на аресте по 94, сейчас 102+.
avatar
для человека всегда приятно считать чужие деньги и давать советы)))
поэтому не буду… а так -мысли вслух
1)оставил бы евро тока примерно 25-30 %… переконвертировал бы в доллары… при снижении паритета до 0,8-1,01--обратный процесс сделал бы
2)поделил бы на 4-5 частей по 20-25 % и распределил бы
а)драг металлы (50% золото и 50% серебро) б) евробонды в) устойчивые акции (Пепси, кока-кола, крупные фармацевты и тд что связано с обслугой человечества) г) некоторую часть под % в банк д) наличка е) комм недвижка на красной линии под мелочь
avatar
mar
mar, очень интересно!
avatar
 Что-то все сообщения в разнобой… Отвечаешь на конкретное сообщение, а размещается в конце ленты и непонятно к чему ответ относится…
avatar
ИИС открой))
avatar
FireStarter, там лимит до 400 000р, а у меня почти пол ляма $. Проводить операции на финансовых рынках в рублях не собираюсь!
avatar
Тимофей Дмитриев, только сразу для себя решите — НИКАКИХ структурных продуктов!
avatar
на всю котлету можно 63 ИИС по 400 000 открыть в разных банках и т.д. маржу попозже посчитаю. А нет, наврал, один ИИС только можно открыть…
avatar
FireStarter, 1 ИИС -1 физ лицо + я не собираюсь из валюты выходить в рубли. Варианты с рублями отпадают. 
avatar
Stanislav Korolev, Я вас понял. спасибо. Съезжу на пару совещаний с менеджерами брокеров, посмотрю, что они мне нальют в уши. 
И так 4 бизнеса изматывают не хило (((
avatar
Тимофей Дмитриев, а вот этого категорически не советую, лучше потратьте время и разберитесь сами в вопросе.
avatar
Тимофей Дмитриев, откройте счета у трех разных брокеров, скажем бкс + открывашка + айти. Раскидайте деньги. Купите на 30% золото в долларах, на 30% акции рос эмитентов + долларовый хэдж, берите только то что на самом дне по историческому графику + too big to fall, еще на 30% купите евробонды. Евро лучше скинуть совсем в пользу доллара.

По эмитентам думаю неплохо зайдут — энергетика, компании нефтегазовые, алмазы, металлы, с гос участием компании.

Неплохо было бы на процентов 10 зайти в биткоин. Рост возможен существенно больше риска.
Chartist, а как зайти в мфо? В чем весь цимес? Подскажите более развернуто, интерес есть.
как преумножить более менее норм квартиру у центра москвы? да никак… эти деньги в общем ни о чем… положить в ячейку и, как вы говорите, в… вать дальше, если все, слава богу, у вас получается…
avatar
Как вариант открыть счет в Финам, валютная секция.
Перекинуть все в доллары, либо оставить пропорцию как есть, завести на счет, докупить с плечом 3, ждать НГ.
Процентов 20-30 в валюте за пол года.
avatar
Ограничить доходность на первые пару лет 5%. То, что выше — риски и они вам не нужны.
avatar
евро меняй на баксы
avatar
Ээээ брат, как вложить-то тут тебе каждый скажет. Ты лучше скажи, где в оффлайне по 50 тысяч баксов в год (ты ведь жил на что-то все это время)  пацанам с 18 лет раздают?
avatar
anektar, да куча тем в онлайне :)
а по сути лучшее вложение — развивай то на чем столько заработал!
avatar
Не зная броду…
avatar
А позвольте я вам таки немного посоветую.
Разместить деньги в бонды идея здравая, но сейчас все дорого, я не стал бы вам советовать какие-то имена что бы прямо здесь и сейчас.
Кроме того, надо немного понимать, как работают брокера, что бы не делать скорополительных решений относительно выбора.
Я бы настоятельно посоветовал бы Газпромбанк- квазигосбанк, высокая надежность, есть собственные большие дески и, самое важное для вас есть Best Execution — то есть вам продадут бумагу по той котировке по которой ее купили- то есть покажут лучшую цену на рынке из имеющихся.
Если хотите некий аналог велс.менеджмента, сходите к моим бывшим коллегам в атон, но не покупайте там ноты. 
Из плюсов у них хорошие идеи в евробондах, мультивалютные счета для физиков и адекватные (хотя к кому попадешь) менеджеры.
Отвечу за Квадрат Тимофею- цель сохранить а не приумножить, Ваш фонд для кваликов, и упаришься его покупать в русской юрисдикции.

Расскажу про валютную переоценку- будьте готовы держать бумагу 3 года, и толковый сейлз объяснит вам как не платить за валютную переоценку независимо от финансового результата.
Будут вопросы пишите в личку
avatar
Самый главный недосмотр вопрошающего — он рассматривает только российский рынок.
То, что называют «евробондами», это на самом деле зарубежные долги российских компаний. Они не надежнее российских банков.

На горизонте 3 года надежная доходность в долларах/евро ну максимум 1.5%. Все остальное — это «инвестиции» с примесью казино.


avatar
nk1
Без шансов, частный инвестор с улицы обречен. Институционалы безуспешно ломают голову как сохранить/приумножить, а тут раз — и готовый совет дадут. Не дадут.
Вам нужно самому создать структурный продукт, о котором некстати посоветовали выше забыть. Думайте.
avatar

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.

Залогиниться

Зарегистрироваться

теги блога ✔️AlgoDevil

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн