Друзья, убытки по валюте сальдируются при подаче 3-НДФЛ? Брокер продал в налоговую данные только о моих плюсах при торговле акциями. А у меня по результатам года был ещё убыток по торговле юанем.

Прохоров Андрэ, 21:44 ВТБ ни при чём, никакой брокер не учитывает налог по валюте и драгметаллам. Когда закрывался Церих-кэпитал, они даже не могли перевести GLDRUB_TOM другому брокеру, хотя перевели все прочие мои акции.
PS Кстати, по этой причине в сети и на сайте MOEX можно прочитать, что валюта и драгметаллы не подлежат ЛДВ. На самом деле, это брокеры не применяют к ним ЛДВ — просто потому что «не агенты». А закон о льготе после 3 лет действует как и на любое имущество.

Прохоров Андрэ, 21:53 Без паники. Смысл никогда не теряется, если он есть.
И не пеняй мне строго, что я передумываю/переписываю на ходу.

Прохоров Андрэ, 22:12 Ха-ха. Мой вопрос был не «с одного счёта», а " с Единого". Компренэ разницу?

Прохоров Андрэ, 22:15 Вопрос интересный — просальдирует ли ФНС убыток по валюте с прибылью акций по твоему заявлению? Если брокер послал тебя в ФНС — вернее всего будет туда и сходить.
Или просто повторить вопрос на С-Л другой раз. Вдруг больше повезёт.

Прохоров Андрэ, 22:15 Мне в БКС как-то объясняли, что если я торговал без ЕБС, то для сальдирования прибыли по акциям с убытком ФОРТСа я могу в течение 3 лет подать сам заявление в ФНС.
Может и по валюте — тоже?

Dune Will, Сегодня в 22:48 Вопрос не о том, как не сальдируется (брокером), а о том — как сальдируется в ФНС.

Rostislav Kudryashov, да никак не сальдируется. Если вы купили квартиру за 20 лямов, а продали за 10, то причем тут акции? То же самое с валютой. А вот купили за 10 и продали за 20 — возник доход. Фьючи еще могу засальдировать (товарные с валютными или акционными), и то в конце года — вернут переплату в январе. Акции с фьючами на акции вроде внутри года сальдируются. И налоговая не зачет убытки за прошлый год по фьючам товарным и валютным и по шортам.

Rostislav Kudryashov, вы не представляете, но и у брокера и у ифнс  одинаковая правовая база для сальдирования. налоговый кодекс. и если доходы одного вида брокер не смог сальдировать с убытками другого вида (при наличии необходимых лимитов конечно), то подача декларации никак не изменит ситуацию. 
из  яблок по прежнему нельзя вычесть морковки

ignat, вычете убытков по валюте против каких доходов?

Dune Will, против рассчитанного по НК доходов на бирже за год. Однако таких упоминаний про успешность данного кейса — единичные случаи за годы. Мне было актуально, однажды переплатил ндфл по фьючерсной ноге, когда по доллару получил убыток, с тех пор взгляд цепляет обсуждение таких случаев. Но сам подавать не стал, потому что за год-два до этого было наоборот, не было смысла суетить.

ignat, «доходов на бирже» есть огромная уйма всяких разных. все со всеми сальдируются по вашему мнению?
не читайте всякие слухи. если интересна тема- прочитайте налоговый кодекс. ну или к консультанту.
спойлер: не сальдируются финрезультаты торговли фьючами на валюту и самой валютой. если вы купите валюту и зашортите фьюч, то налогово нейтральной позиции не получится.

спойлер: не сальдируются финрезультаты торговли фьючами на валюту и самой валютой. если вы купите валюту и зашортите фьюч, то налогово нейтральной позиции не получится.

именно это и написал выше, читайте внимательнее

ignat, «Встречались несколько раз упоминания об успешном вычете убытков по валюте через самостоятельную подачу декларации и, соответственно — снижении ндфл. Если правильно помню, этот убыток можно зачесть в следующие периоды» совершенно не тоже самое, что написал я

чтобы псевдоИИ могли оперировать данными, их туда должен кто-то заложить (то есть ответы уже должны быть на разных ресурсах в сети интернет).

Прохоров Андрэ, это — верно.

По этому вопросу проковырялся в сети несколько дней — выверенных ответов нет.

ИИ превосходит самых лучших эрудитов планеты в тысячи, если не миллионы раз. У человека нет шансов тягаться в этом смысле с ИИ.

Нужные данные могут оказаться в таких неожиданных местах, что и в голову не придёт там искать. Чтобы просмотреть все места, человеку жизни не хватит, а ИИ их уже «просмотрел».

Поэтому ИИ может связать данные, до которых у человека нет шансов дотянуться. Логично было бы это его свойство использовать.

Вот ответ ИИ прямо на исходный вопрос: gemini.google.com/share/a947f9ec7567

По-моему, достаточно исчерпывающий ответ, что с чем сальдируется, когда что платится и не платится, и как можно уменьшить сумму выплаты.

Ценность ИИ ещё и в том, что диалог можно продолжать, уточняя и задавая вопросы по его ответам, требуя ссылки на законы и прочие правовые акты, и он помнит контекст, то есть, весь диалог помнит, включая то, о чём шла речь в его начале.

как айтишник по одной из специальностей точно знаю, что ИИ (по сути и по факту) пока не существует.

Прохоров Андрэ, существует, но расшифровывается по-другому.

Реально пробовал проверить интеллектуальные способности недоинтеллекта.

Я тоже. Пришёл к выводу, что ИИ расшифровывается как Искусственная Интуиция.

Интуиция действует по принципу, «мне кажется, что это — так, или что так — правильно». Отсюда принципиальная невозможность объяснить свои утверждения, а также явление галлюцинаций, когда неверное кажется верным.

Однако, за 3.5 года от момента публичного открытия chat-gpt широкой публике разработчики всего мира не стояли на месте и смогли докрутить эту интуицию до такого состояния, когда ей уже можно пользоваться. В частности, очень неплохо это получилось у Google'а с его Gemini. Кстати, он, в отличие от других, владеет и учитывает самые последние данные.

Что есть? Есть разнообразные нейросети (почти все из них поюзал), которыми можно и нужно пользоваться. Нейросети реально помогают в жизни и по бизнесу.

Согласен.

И я конечно не мастер налогов и прежде чем писать на смартлаб — попробовал схитрить и решить этот вопрос через нейросети (попользовался тремя). ))  Долго смеялся, хотя нейросети тут не причём, они лишь сводят и оптимизируют уже имеющуюся информацию и данные.

Некоторые из них делают это так хорошо, что ими вполне можно пользоваться в рабочем порядке.

А откуда им взять данные, если я общался с налоговыми консультантами Финама, Т-инвестиций, ВТБ-инвестиций и тремя специалистами ФНС и они не смогли меня никак просветить, ибо плыли по волнам неведения.

Ну, уж, конечно, не у налоговых консультантов, а из первоисточника.

Особенно приколола одна дама: она мне сказала что даже если общие данные минусовые (купил валюту на миллион, а продав всю валюту, получил лишь 800 000, то есть убыток в 200 000 рубликов), я могу быть ещё и должен, так как были же плюсовые сделки — вот с них я должен заплатить 13%, а мои минусовые сделки по закону к учёту не принимаются.

Скорее всего, так было раньше, и та дама просто владеет сильно устаревшими знаниями. Такое явление до сих пор присутствует кое-где, то есть, это — не бред, а существовавшая ранее реальность.

И что из этого должен взять недоинтеллект? Повысить (усугупить и раскрасить в яркие цвета) уровень бреда? ))

Для того, чтобы это оценивать, необходимо достаточно полно представлять механизм работы ИИ с его математикой пространств в несколько тысяч измерений, где любые два случайных вектора почти всегда перпендикулярны, а объём шара практически полностью сосредоточен у его поверхности?

То, что кажется нам очень запутанным в 3-мерном пространстве, легко отделяется одно от другого в многомерном с тысячами измерений.

Именно здесь кроется феномен различения нейросетью эмоций в тексте или появления у неё «чувства числа». Что мешает нейросети распознать, что вот те данные относятся к такому-то прошлому, а вот эти — актуальны?

В общем, это всё очень контринтуититвно для нас, привыкших к свойствам 3-мерного пространства, и по-простому здесь рассуждать не получится.

Ответ, ссылку на который Вы дали печалит несуразностью, но по нему по крайней мере не нужно заниматься ерундой с НДФЛ-3. 

Прохоров Андрэ, во-первых, ответ можно перегенерировать.
Во-вторых, вопрос можно переформулировать точнее и яснее для ИИ, чтобы ИИ как можно меньше додумывал, и чтобы у него было меньше шансов додумать неправильно.
И в третьих, можно вести довольно длительный диалог, уточняя детали и проверяя, нет ли по какому-то вопросу галлюцинации (у Gemini сейчас это — редкое явление и в мягкой форме).

А вот что мне ответили на ресурсе бухонлайн:
«Здравствуйте! убытки по торговле валютой не уменьшают доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами. 
Также убыток по торговле валютой  не переносятся на будущие периоды, как это можно сделать в случае с ценными бумагами и производными фин. инструментами.
Для ценных бумаг и производных фин. инструментов предусмотрен особый порядок определения налоговой базы, который позволяет сальдировать прибыль и убыток( ст.214.1 НК РФ) и переносить убытки на последующие годы (ст.220.1 НК РФ)
К валюте этот порядок не относится. С точки зрения налогообложения валюта это имущество. 
и на убыток от операций с валютой вы не сможете никак уменьшить налогооблагаемую базу.

Вне зависимости от того получен убыток или прибыль от продажи валюты, вы обязаны подать самостоятельно декларацию 3-НДФЛ на доходы от продажи валюты  (если сумма дохода от продажи валюты превышает 250 тыс. руб. за год). »

Они, кстати, не везде сослались на нормы права.

Если задать вопрос получше, то уже сразу можно получить ответ, в котором будет информация о том, что убытки по валюте нельзя перенести на следующий год: gemini.google.com/share/8fd2673504be

Если же продолжить диалог, задавая дополнительные вопросы, то можно узнать куда большие тонкости, в частности, по вопросу переноса убытков прошлых лет по валюте (тот же вопрос задал в новой сессии, поэтому первый ответ  не идентичен оному по первой ссылке): gemini.google.com/share/40abc407ff72

Как видите, достаточно попросить привести ссылки на правовые акты, как он тут же это сделает, ему не жалко.

И это — быстрая модель, а ещё там есть думающая, там качество ответов выше, но в бесплатной версии имеется ограничение для неё в 10-15 вопросов в сутки или в пол-суток. После истечения времени ограничения можно продолжить начатый диалог дальше.

Да, для того, чтобы была полная версия, а не режим ИИ в Google-поиске, а также чтобы была доступна думающая модель, необходимо быть за'login'енным в Google-аккаунт.

Да, внутри России не работает, хотя расшаренные диалоги, ссылки на которые я даю, изнутри России открываются нормально.

То есть нейросеть пишет, что если отрицательный результат — НДФЛ -3 сдавать не нужно, а живой банковский эксперт пишет, что сдавать отчёт нужно. Кому верить — фиг знает. 

Можно попросить ссылки на правовые акты, а также попросить объяснить, почему так, а не иначе, потому что ИИ и в юриспруденции неплохо разбирается.

Послушаю нейросеть и сдавать ничего не буду. Играть с нулевой суммой тот ещё маразм.

Логично: окончательное решение — за человеком, ибо именно он будет ловить шишки, если что.

Есит ли сведённая информация в виде книги или инструкции, или Вы изучали интуитивно (по наитию)?

Прохоров Андрэ, по наитию, сразу после того, как открыли публичный доступ к Chat-GPT.

Тогда было проще, потому что в то время нейросеть была ещё достаточно несовершенной, и увидеть её суть, ставя эксперименты, было проще.

Сейчас тоже есть преимущества: нейросеть способна внятно рассказать о своей работе, а также как с ней грамотно работать, поэтому вместо книги или инструкции можно спрашивать прямо у неё, как у лучшего другана.

В каком-то смысле, можно считать, что общение идёт с коллективным человечеством: движок нейросети, «насмотревшись» на его тексты, имитирует, как бы вёл себя этот «коллективный человек».
Причём стиль общения тоже можно менять, просто попросив об этом, хотя обычно сеть, по крайней мере, Gemini, подстраивается под стиль собеседника сама.
Сейчас ещё добавили эмпирические элементы, стремясь к настоящему интеллекту, нивелировав множество недостатков «чистой интуиции», и стало уже довольно неплохо, хотя, конечно, это ещё — не интеллект.

Поскольку нейросеть аккумулирует в себе знания всего человечества, она многократно превосходит любого полиглота-человека, как по количеству языков, которые знает, так и по качеству владения ими.
А уж эрудитов-людей она превосходит просто в огромное количество раз.

По моему опыту, наиболее сбалансированная модель, без провалов в каких-то областях, это — Gemini от Google.
Они как-то добились ещё и того, что эта сеть владеет последней актуальной информацией, буквально, вчерашней.
Например, можно получить информацию о каком-то недавнем событии, которую власти скрывают, без тщательного её поиска в Интернете: Gemini уже знает о ней, со всякими деталями, можно прямо спрашивать.
Также довольно часто выдаёт настоящие, а не выдуманные ссылки на ресурсы.

Не говоря уже о том, что модель — мультимодальная: не только с текстом работает, но распознаёт картинки и понимает текст в них и его расположение в картинке.
Например, может помочь настроить маршрутизатор, проведя по меню, где там запрятана нужная настройка, частично используя свои знания об устройстве меню семейства данных маршрутизаторов, если ей сбрасывать screenshot'ы конкретных страниц в меню.
Или распознаёт с голоса, «что там китаец говорит» в видео, где ракеты на Ближнем Востоке летают, или что там мэр израильского города так эмоционально излагает.
Причём, ей не обязательно говорить, на каком языке там говорят, она сама понимает.

Лично я сейчас использую Gemini по любому чиху, очень помогает.