Как доказать налоговой, что имею право на зачет убытка, полученного на ФР США через иностранного брокера по фьючам с прибылью в РФ?
Ст.214 НК читал. Отказывают с выдачей акта:только внутри РФ можешь
Gella — дура, я даже стесняюсь ваш ник цитировать ))
они чтоль через одного решают — кому сальдировать, кому нет? Лично знаю людей кому в этом году сальдировали и вернули в аналогичной ситуации излишне уплаченное.
На основе ваших данных могу судить, что принципиально убыток зачесть можно. Процедурно, учитывая что «нарушение» уже заактировано, вам необходимо писать возражения на акт. Это много букв… Но иначе — уже никак.
Базовая теория вопроса (основа возражений): Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами (ЦБ) и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок установлены ст. 214.1 НК РФ. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ЦБ и по операциям с производными финансовыми инструментами (ПФИ) учитываются доходы, полученные, в т.ч. по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке. (пп.3 п.1 ст.214.1 НК). Пунктом 5 ст. 214.1 НК установлено, что отнесение финансовых инструментов срочных сделок к обращающимся на организованном рынке осуществляется в соответствии с требованиями, установленными п. 3 ст. 301 НК. Согласно п. 3 ст. 301 НК финансовые инструменты срочных сделок признаются обращающимися на организованном рынке при одновременном соблюдении следующих условий: 1) порядок их заключения, обращения и исполнения устанавливается организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с законодательством РФ или законодательством иностранных государств; 2) информация о ценах финансовых инструментов срочных сделок публикуется в средствах массовой информации (в том числе электронных) либо может быть предоставлена организатором торговли или иным уполномоченным лицом любому заинтересованному лицу в течение трех лет после даты совершения операции с финансовым инструментом срочной сделки.
Таким образом, если информация о расчетных ценах финансовых инструментов срочных сделок, публикуемая организаторами торговли на собственной странице в сети Интернет, может быть предоставлена организатором торговли или иным уполномоченным лицом любому заинтересованному лицу в течение трех лет после даты совершения операции с финансовым инструментом срочной сделки, финансовый инструмент срочных сделок может быть признан обращающимся на организованном рынке при соблюдении условия, установленного пп. 1 п. 3 ст. 301 НК.
Отрицательный финансовый результат по каждой совокупности операций, указанных в подпунктах 1 — 5 пункта 1 статьи 214.1, признается убытком. Учет убытков по операциям с ЦБ и по операциям с производными финансовыми инструментами осуществляется в порядке, установленном настоящей статьей и статьей 220.1 НК.
Если у вас есть указанная информация — можно пытаться спорить с ИФНС.
Разумеется, с русскоязычным переводом.
SergioTac, огромное спасибо! Вышеперечисленные статьи и у меня были открыты, но так стройно сложить в ответ у меня не хватило опыта.
Ваш ответ прекрасно подойдет как возражение на акт проверки.
Вы занимаетесь консультированием? Можем продолжить в личке?
Я заготовил такой ответ:
В ответ на требование № ХХХХ от 18.07.2024 года сообщаю, что я имею полное право на зачет убытка, полученного на фондовом рынке через иностранного брокера с прибылью, которая
была получена через российские брокерские компании (и наоборот). Это положение статьи 214.1 НК РФ.
В ст.214.1 не содержится ограничений только по обращению на рынке РФ.
Главное, чтобы ценные бумаги и ПФИ обращались на организованном рынке ценных бумаг (214.1 п1).
В ст 214.1. п3 пп3 явно указано "допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах"
Ст.301 п3 НК РФ: «производные финансовые инструменты признаются обращающимися на организованном рынке при одновременном соблюдении следующих условий:
1) порядок их заключения, обращения и исполнения устанавливается организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с законодательством Российской Федерации или законодательством иностранных государств;»
В письме Минфина РФ №03-04-05/12115 от 21.02.2022 «Об НДФЛ при реализации за пределами РФ иностранных ценных бумаг, выраженных в иностранной валюте» также разъясняются особенности подсчета расходов при продаже ценных бумаг на иностранных биржах:
Особенностей пересчета в рубли документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением, реализацией и хранением иностранных ценных бумаг, реализованных за пределами Российской Федерации и выраженных в иностранной валюте, Кодексом не установлено. В этой связи в указанных случаях применяется общий порядок.
На основании пункта 5 статьи 210 Кодекса доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 – 221 Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов), если иное не предусмотрено главой 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса.
Таким образом, в вычете мне отказано не правомерно.
Прошу более внимательно отнестись к проверке и материалам декларации.
Да, я обязан предоставить нотариально заверенный перевод отчета на русский язык, объясняющий принадлежность к ПФИ и предоставлю его при рассмотрении материалов налоговой проверки №ХХХХ назначенной на 13.09.24
Ссерджио, ваш ответ на 5+.
Теперь главное вложить писанные правила НК в голову представителей ИФНС.
Нотариальный перевод, с м.тзр. в данном случае не требуется, добавьте в текст: на основании п.4 ст.220.1 НК РФ для подтверждения права на налоговые вычеты при переносе на будущие периоды убытков от операций с ценными бумагами и операций с производными финансовыми инструментами налогоплательщик представляет документы, подтверждающие объем понесенного убытка в течение всего срока, когда он уменьшает налоговую базу текущего налогового периода на суммы ранее полученных убытков. Истребование нотариального перевода документов в данном случае Налоговым кодексом не предусмотрено.
Ссерджио, пойдёт, но желательно исправить орфографические, пунктуационные и речевые ошибки. «Неправомерно», «более внимательно», «полное право» и т. д.. Смысл, конечно, ясен, но, для примера, чем право на вычет отличается от полного права на вычет?
SergioTac, зарубежный убыток зачли! Я был вызван в ИФНС по результату камералки, там объяснил где и чем торгую вне РФ. Инспектор не упирался. Проверили курс в паре рандомных дат и подтвердили вычет. Приятные люди работают в ИФНС. Супер!
PS И да, перевод вообще не смотрели. Зря печатал талмуд.
Gella — дура, я даже стесняюсь ваш ник цитировать ))
они чтоль через одного решают — кому сальдировать, кому нет? Лично знаю людей кому в этом году сальдировали и вернули в аналогичной ситуации излишне уплаченное.
всю 3НДФЛ не дадут — интимные вещи. Но пояснительной запиской поделились:
На основе ваших данных могу судить, что принципиально убыток зачесть можно. Процедурно, учитывая что «нарушение» уже заактировано, вам необходимо писать возражения на акт. Это много букв… Но иначе — уже никак.
Базовая теория вопроса (основа возражений): Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами (ЦБ) и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок установлены ст. 214.1 НК РФ. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ЦБ и по операциям с производными финансовыми инструментами (ПФИ) учитываются доходы, полученные, в т.ч. по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке. (пп.3 п.1 ст.214.1 НК). Пунктом 5 ст. 214.1 НК установлено, что отнесение финансовых инструментов срочных сделок к обращающимся на организованном рынке осуществляется в соответствии с требованиями, установленными п. 3 ст. 301 НК. Согласно п. 3 ст. 301 НК финансовые инструменты срочных сделок признаются обращающимися на организованном рынке при одновременном соблюдении следующих условий: 1) порядок их заключения, обращения и исполнения устанавливается организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с законодательством РФ или законодательством иностранных государств; 2) информация о ценах финансовых инструментов срочных сделок публикуется в средствах массовой информации (в том числе электронных) либо может быть предоставлена организатором торговли или иным уполномоченным лицом любому заинтересованному лицу в течение трех лет после даты совершения операции с финансовым инструментом срочной сделки.
Таким образом, если информация о расчетных ценах финансовых инструментов срочных сделок, публикуемая организаторами торговли на собственной странице в сети Интернет, может быть предоставлена организатором торговли или иным уполномоченным лицом любому заинтересованному лицу в течение трех лет после даты совершения операции с финансовым инструментом срочной сделки, финансовый инструмент срочных сделок может быть признан обращающимся на организованном рынке при соблюдении условия, установленного пп. 1 п. 3 ст. 301 НК.
Отрицательный финансовый результат по каждой совокупности операций, указанных в подпунктах 1 — 5 пункта 1 статьи 214.1, признается убытком. Учет убытков по операциям с ЦБ и по операциям с производными финансовыми инструментами осуществляется в порядке, установленном настоящей статьей и статьей 220.1 НК.
Если у вас есть указанная информация — можно пытаться спорить с ИФНС.
Разумеется, с русскоязычным переводом.
SergioTac, огромное спасибо! Вышеперечисленные статьи и у меня были открыты, но так стройно сложить в ответ у меня не хватило опыта.
В ответ на требование № ХХХХ от 18.07.2024 года сообщаю, что я имею полное право на зачет убытка, полученного на фондовом рынке через иностранного брокера с прибылью, котораяВаш ответ прекрасно подойдет как возражение на акт проверки.
Вы занимаетесь консультированием? Можем продолжить в личке?
Я заготовил такой ответ:
была получена через российские брокерские компании (и наоборот). Это положение статьи 214.1 НК РФ.
В ст.214.1 не содержится ограничений только по обращению на рынке РФ.
Главное, чтобы ценные бумаги и ПФИ обращались на организованном рынке ценных бумаг (214.1 п1).
В ст 214.1. п3 пп3 явно указано "допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах"
Ст.301 п3 НК РФ: «производные финансовые инструменты признаются обращающимися на организованном рынке при одновременном соблюдении следующих условий:
1) порядок их заключения, обращения и исполнения устанавливается организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с законодательством Российской Федерации или законодательством иностранных государств;»
В письме Минфина РФ №03-04-05/12115 от 21.02.2022 «Об НДФЛ при реализации за пределами РФ иностранных ценных бумаг, выраженных в иностранной валюте» также разъясняются особенности подсчета расходов при продаже ценных бумаг на иностранных биржах:
Особенностей пересчета в рубли документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением, реализацией и хранением иностранных ценных бумаг, реализованных за пределами Российской Федерации и выраженных в иностранной валюте, Кодексом не установлено. В этой связи в указанных случаях применяется общий порядок.
На основании пункта 5 статьи 210 Кодекса доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 – 221 Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов), если иное не предусмотрено главой 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса.
Таким образом, в вычете мне отказано не правомерно.
Прошу более внимательно отнестись к проверке и материалам декларации.
Да, я обязан предоставить нотариально заверенный перевод отчета на русский язык, объясняющий принадлежность к ПФИ и предоставлю его при рассмотрении материалов налоговой проверки №ХХХХ назначенной на 13.09.24
Теперь главное вложить писанные правила НК в голову представителей ИФНС.
Нотариальный перевод, с м.тзр. в данном случае не требуется, добавьте в текст: на основании п.4 ст.220.1 НК РФ для подтверждения права на налоговые вычеты при переносе на будущие периоды убытков от операций с ценными бумагами и операций с производными финансовыми инструментами налогоплательщик представляет документы, подтверждающие объем понесенного убытка в течение всего срока, когда он уменьшает налоговую базу текущего налогового периода на суммы ранее полученных убытков. Истребование нотариального перевода документов в данном случае Налоговым кодексом не предусмотрено.
SergioTac, зарубежный убыток зачли! Я был вызван в ИФНС по результату камералки, там объяснил где и чем торгую вне РФ. Инспектор не упирался. Проверили курс в паре рандомных дат и подтвердили вычет. Приятные люди работают в ИФНС. Супер!
PS И да, перевод вообще не смотрели. Зря печатал талмуд.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться