Нефть

Начать торговать
  1. Аватар khornickjaadle
    Отрицательные цены на фьючерсы нефти могут стать нормой, если избыток нефти на рынке продолжится
    www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-04-26/negative-oil-prices-were-a-warning-not-an-anomaly-in-covid-19-era
    Докачались

    Из сообщений о запретах полетов, продолжающихся частичных карантинов и снижении мировой торговли более менее становится понятно, что спрос на нефть еще долгое время будет оставаться низким.
    А длительность ограничений может привезти к тому, что игроки успеют привыкнуть к новой реальности.

    Поскольку рынок инертнен и долгое время, как мы видели, не прайсил дисбаланс между стабильным спросом и растущим предложением, то когда начнется восстановление потребления нефти, ценник тоже не станет спешить отыгрывать сокращение между предложением и спросом.

    Сокращение добычи на 20% — штука обманчивая. Этого можно добиться уменьшением откачки без закрытия скважин. Таким образом и обратное, т.е. восстановление добычи, совершается довольно просто. конечно, вырастут издержки нефеткомпаний, но объем восстановится без роста капекса.
    Т.е. эта мера пока больше похожа на «тонкую подстройку» с учетом сложившейся на рынках ситуации.

    Другое дело, если сокращение добычи на 20% не приведет к существенной коррекции дисбаланса спроса и предложения....
    В таком случае, дальнейшее сокращение добычи скорее всего возможно только за счет вывода скважин из эксплуатации. А это гораздо более серьезное действие. Восстановление добычи после закрытия скважин резко усложняется и удлиняется по времени. Эта мера уже серьезно ударит по нефтяным компаниях и их капитализации.

    Моё мнение:
    — цены на нефть продолжить искать дно пока идет снижение добычи на 20%
    — если после такого снижения дисбаланс спрос/предложение не исчезнет, цена поедет на следующее дно.
    — на этом следующем дне начнутся закрываться скважины — планово или в виде аварии, или из-за банкротства.
    — цены нефть по прежнему будут под давлением
    — разворот наступить только если ситуация зайдет в «тупик», при которой все резервуары будут пусты на 60-80%, а спрос уже будет устойчиво превышать предложение.
    — под резервуарами я понимаю не только искусственные, но и естественные хранилища.

    Всё это довольно долгий путь и возможно займет лет 10 или больше.
    А с учетом планируемых ФРС отрицательных ставок, при которых как известно в теории стоимость комодитис падает, у нефти нет шансов на восстановление в ближайшее время.

    ШоLo, Такое может быть. Золото падало 20 лет с 1980 по 2000 год.
  2. Аватар Aleksandr Krasnov
    Если разрешили торговать нефть с минусовой стоимостью, может разрешат торговать нефть с минусовым портфелем?
  3. Аватар ((...)))
    Отрицательные цены на фьючерсы нефти могут стать нормой, если избыток нефти на рынке продолжится
    www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-04-26/negative-oil-prices-were-a-warning-not-an-anomaly-in-covid-19-era
    Докачались

    Из сообщений о запретах полетов, продолжающихся частичных карантинов и снижении мировой торговли более менее становится понятно, что спрос на нефть еще долгое время будет оставаться низким.
    А длительность ограничений может привезти к тому, что игроки успеют привыкнуть к новой реальности.

    Поскольку рынок инертнен и долгое время, как мы видели, не прайсил дисбаланс между стабильным спросом и растущим предложением, то когда начнется восстановление потребления нефти, ценник тоже не станет спешить отыгрывать сокращение между предложением и спросом.

    Сокращение добычи на 20% — штука обманчивая. Этого можно добиться уменьшением откачки без закрытия скважин. Таким образом и обратное, т.е. восстановление добычи, совершается довольно просто. конечно, вырастут издержки нефеткомпаний, но объем восстановится без роста капекса.
    Т.е. эта мера пока больше похожа на «тонкую подстройку» с учетом сложившейся на рынках ситуации.

    Другое дело, если сокращение добычи на 20% не приведет к существенной коррекции дисбаланса спроса и предложения....
    В таком случае, дальнейшее сокращение добычи скорее всего возможно только за счет вывода скважин из эксплуатации. А это гораздо более серьезное действие. Восстановление добычи после закрытия скважин резко усложняется и удлиняется по времени. Эта мера уже серьезно ударит по нефтяным компаниях и их капитализации.

    Моё мнение:
    — цены на нефть продолжить искать дно пока идет снижение добычи на 20%
    — если после такого снижения дисбаланс спрос/предложение не исчезнет, цена поедет на следующее дно.
    — на этом следующем дне начнутся закрываться скважины — планово или в виде аварии, или из-за банкротства.
    — цены нефть по прежнему будут под давлением
    — разворот наступить только если ситуация зайдет в «тупик», при которой все резервуары будут пусты на 60-80%, а спрос уже будет устойчиво превышать предложение.
    — под резервуарами я понимаю не только искусственные, но и естественные хранилища.

    Всё это довольно долгий путь и возможно займет лет 10 или больше.
    А с учетом планируемых ФРС отрицательных ставок, при которых как известно в теории стоимость комодитис падает, у нефти нет шансов на восстановление в ближайшее время.
  4. Аватар Alemann
    "Замариновали уже ..."
    Горе-нефте-трейдеры, самим не смешно на ваши стенания смотреть? Ну, получили убыток, ну, поимели вас, и что теперь? Нужно всю неделю ленту смарт-лаба своими воплями и соплями засирать? Утритесь, подлечите #опу, и постарайтесь учиться на своих ошибках. Хотя понимаю, что вряд ли кому-то из вас это дано — кому дано, не рыдает здесь на публику, не вопит в каждом посте, что биржа ему что-то должна. Если думали, что биржа — это Поле Чудес, то постарайтесь вспомнить, в какой стране, по сказке Родари, это поле находилось…

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  5. Аватар Павел
    Мне стало всё понятно с нефтью и биржей еще год назад
    Не понимаю о чем тут ведутся споры? Мне стало всё понятно с нефтью и биржей еще год назад!
    Как это было:
    Пока рынки Запада были закрыты из-за празднования католического Рождества, на Московской бирже разыгралась настоящая драма.

    С первых же минут торгов во вторник, 25 декабря, резко и неожиданно вниз пошли котировки фьючерсов на Brent.

    Российские контракты на североморский сорт не предполагают реальной поставки сырья и, как правило, торгуются, копируя лондонскую биржу ICE.

    Но во вторник Великобритания «отдыхала» после рождественской ночи, а российский рынок оказался предоставлен самому себе.

    Оставшись без ориентира в виде мировых котировок, за 17 минут цена Brent в Москве просела на 3,4% (с 50,61 до 48,97 доллара за баррель) и дошла до «планки» — лимита падения, при котором биржа, согласно регламенту, на 5 минут запрещает покупать и продавать дешевле.

    Торги в обычном режиме возобновились в 10.22 мск. Но за 2 минуты фьючерсы обвалились еще на 2 доллара, увеличив потери до 5,9%, а через 5 минут снова ударились о «планку».



    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  6. Аватар Nik
    Нашел интересный пост об объяснении что такое фьютчерс.
  7. Аватар Евгения
    Brent (10 марта) и WTI (20 апреля) - найди отличия!!!
    Не судите строго — но почему 10 марта 2020 года по фьючерсу Brent — планку раздвинули — а по нефти WTI 20 апреля 2020 года — нет. По регламенту биржи как вообще и почему макретмейкеров не было когда нужна ликвидность и поддержание цены???

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  8. Аватар Silent Hamster
    Ищем причины падения цены нефти WTI ( США) (пост 198)

       США начали проверку из-за падения нефти WTI до отрицательных значений
    Американский регулятор проверит, был ли нарушен закон о товарной бирже. Как отмечает Reuters, расследование может занять несколько лет


       Комиссия по торговле товарными фьючерсами (СFTC) США начала проверку в связи с падением цен на нефть WTI, сообщил Reuters комиссар регулятора Дэн Берковиц. 20 апреля стоимость майских фьючерсов на нефть этого сорта впервые в истории опустилась до отрицательных значений.

       «Нам нужно понять, почему установились такие цены в тот момент, — заявил Берковиц. — В подобных ситуациях мы рассматриваем все возможные объяснения, но из-за экстремального движения цен изучим этот случай особенно внимательно». В частности, CFTC проверит возможное нарушение закона о товарной бирже, которое могло бы повлиять на изменение стоимости.

       Расследовать причины падения цены нефти WTI потребовал основатель Continental Resources Inc. Харольд Хамм, сторонник президента США Дональда Трампа. 21 апреля бизнесмен направил письмо CFTC с просьбой выяснить, могли ли к этому привести «потенциальные манипуляции рынком или сбой в работе систем». Как отмечает Reuters, расследование может занять несколько лет.

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  9. Аватар Пон Чик
    Те кто шортил контракты на нефть WTI отзовитесь, вам по -37.5 биржа рассчитала ?
    Если есть кто деньги потерял, значит есть и получившие эти денюжки. Может кто-то из физиков
    вшортил американский сорт нефти.Заработав таким  образом  на весь остаток своей жизни чтобы не смотреть на всякие графики.

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  10. Аватар bohemian rhapsody
    США начали проверку из-за падения нефти WTI до отрицательных значений.
    Подробнее на РБК: www.rbc.ru/business/25/04/2020/5ea3cbb89a79470cb496348b?from=from_main

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  11. Аватар $even_17 (PhD)
    Ключ про отрицательную нефть. На который не ответит никто.
    Цена минус 37.

    Торги на CME шли в обычном режиме при отрицательных ценах.

    Далее задача.

    Если я продаю по "-8", но минус на минус дает "+", как известно всем, значит я КУПИЛ.

    Если я купил по "-8", значит мне сначала заплатили 8 долларов и потом привезут нефть. Но, можно с бабками уже пуститься в бега и пусть меня догонят со своей нефтью.

    Если я продал по +8, и решил потом купить за "-8", т.е. кто-то мне заплатил за нефть 8 и он ее ждет....
    а я купил за "-8", мне дали денег и гоняются за мной с нефтью...

    ИТОГ ТЕОРЕМЫ, ДАЕМ АКСИОМУ.

    Нет такого НЕРАВЕНСТВА, чтобы тебе одновременно ДАЛИ 8 и ЖДАЛИ ТОВАР и одновременно тебе ДАЛИ 8 и БЕГАЛИ ЗА ТОБОЙ С ТОВАРОМ.

    Это получается НЕПРАВИЛЬНОЕ УРАВНЕНИЕ.

    Такого равенства БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

    Значит всех кинули, а сами пока не знают, каким образом.

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  12. Аватар Рустам TradeInWest.ru
    Всё чудесатее и чудесатее.

    Ранее я писал топик: Уникальность ситуации с отрицательной нефтью на CME.
    В котором обращал внимание, что даже сайт CME был не готов и не отображал цены отрицательными. А лепил их положительном виде.
    Но США — страна юристов и адвокатов. И американцы не были бы американцами, если бы не подстраховались везде где только можно декларациями отказа от ответственности  в виде: 
    Всё чудесатее и чудесатее.
    То есть я не я  и лошадь не моя. Смотрите на сайте и делайте с этой инфой, что хотите, но это только справочная инфа и ответственности мы за нее не несем.
    Теперь идем на сайт МБ, а именно в раздел исполнения на экспирации: https://www.moex.com/a2077
    И что же мы там видим?
    Всё чудесатее и чудесатее.



    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  13. Аватар FF_ATR
    Уйдет ли июньский контракт WTI в минус?
    Может ли повториться аналогичная история с июньским контрактом на WTI? 

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  14. Аватар ჯ ჯ
    Трейдеры потеряли миллионы на обвале нефти. Чему эта ситуация должна всех научить?


    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  15. Аватар Мой господин
    Я был в шортах на CL 4,20!не отнимут у меня прибыль?
    Здравствуйте, так получилось, что я зашортил этот контракт и когда остановили торги, я сильно испугался, что не смог закрыть позицию ранее, но когда увилел круленькую сумму на своём счёте, был сильно удивлён, только потом посмотрел, что биржа пересчитала по цене минус 37 долларов
    Теперь читаю всякие посты, о том, что судятся, коллективные иски и тд
    А брокер альфа директ приостановил торговлю нефтяными фьючерсами
    А не заставят меня вернуть эти средства? Ведь я их вывел и с меня удержали ндфл
    Но если честно наша биржа конечно касаемо западных фьючерсов тупо транслирует котировки как любая форекс кухня, поэтому я не удивлён
    Только на форекс кухне, если ты после гэпа уходишь в минус, то они тупо списывают деньги и это идет в доход кухни, то на бирже такого быть не может
    Поэтому на кухне даже лучше торговать и не надо платить налоги к тому же

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  16. Аватар Френк френков
    Нефть с минусом wti и другие мировые сорта конкуренции
    Нефть брент для европы шла спредом в 4, потом 12.
    Разошлась в минус.
    Цены на нефть в $ США .
    На свою установили в минус и трейдеры среднесрочники обанкротились.
    Суммарно 50 $ в минус.
    Это много.
    Другие сорта ?
    Об этом думают все.
    Вот брент или аравийская от 20 на минус 30 мечтают теперь трейдеры шортуны.
    В мире много сортов нефти и различаются они сернистостью, тяжёлой и лёгкой для бензина.
    Во всех странах разные сорта.
    Брент наверно самая стабильная в цене. В минус никогда не уйдет, что бы трейдеров купивших дёшево и расчитывающих манименеджмент не обанкротить.
    Брокеры минус обрубят в 5-7$ оставят в плюсе?
    Шорт хеджеров и шортунов опционщиков обогатило и в плюсе большом.
    Биржевые цены не стабильны.

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  17. Аватар 🗝Багатенький Буратина
    Купил по 8, продам по 25 - запомните этот твит

    Вот что будет случаться, когда у быков появляется исторический шанс заработать на нефти:
    Купил по 8, продам по 25 - запомните этот твит

    Котировки в майском фьючерсе WTI на NYMEX 20 апреля (перед экспирацией 21).

    Понятно, что физическая нефть ничего стоить не может и рано или поздно котировки должны были пойти вверх — на это и делали ставки быки. Но в безпоставочных фьючерсах торгуют не нефтью, а виртуальной субстанцией, только отдалённо похожей на нефть. А так как быков надо было как-то высаживать, то Чикагские Биржевые Воротилы придумали невиданную ранее схему — отрицательные котировки во фьючерсах на эту анти-материю, и даже честно предупредили об изменение в правилах прямо в ходе игры:

    Testing Opportunities in CME's «New Release» Environment for Negative Prices and Strikes for Certain NYMEX Energy Contracts

    Купил по 8, продам по 25 - запомните этот твит



    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  18. Аватар Марат
    Какая будет цена экспирации Brent-5.20.
    Ваше мнение?

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  19. Аватар $even_17 (PhD)
    Танкеры
    Дневная рента танкеров выросла в 7 раз за месяц.

    Нефть дешевая, но хранить ее стало в 7 раз дороже.

    Значит, все ждут, что вырастет))) раз платят такие дневные ставки.

    Транспортировка до переработки делает цену нефти при сливе с танкера не такой уж и дешевой.

    А, если еще постоять в очереди в порту?

    Поэтому, не такая она и дешевая.




    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  20. Аватар Василий Сарматов
    Американские нефтяники продали апрельскую нефть по 110$
    Мог быть такой сценарий

    В конце февраля американские нефтяники испугались будущего падения цен на нефть ниже себестоимости добычи, поэтому захеджировались фьючерсом за 50 баксов (не все конечно, но почему бы и нет).

    К концу апреля они были в курсе ситуации с хранилищами и ждали последнего дня торгов.
    Ну, а в последний день предлагали заплатить им от 37 до -2 долларов, чтобы фактически аннулировать поставку. И в тот же день они могли продать фьюч декабрьский по 30 баксов. И не факт, что эта нефть вообще планировалась к поставке, может её и не было. А так, продал свой долг в нефти, а потом продал обнуление своего же долга, а если нефть реальная была, еще раз её можно продать декабрьским лохам. В лучшем случае это порядка 110 баксов, а в среднем там по 80 (50+декабрьский фьюч по 30).

    А потом эти ребята скажут вместе с Трампом, что американской нефтянке попа, конгресс, дай печатного бабла, и под это дело продолжат закрывать скважины.

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  21. Аватар Nicker
    Какой обьем прошел на CME до -37$
    C 0 до -37 прошел объем 2116+914+1623+555+748 = 6000 контрактов
    Допустим ГО было 8000$ на контракт получаем 50 млн $
    Русских нахлобучили на 20 млн $
    Вопрос 
    Может стоило эти 20млн $  кинуть на покупку ?
    Какой обьем прошел на CME до -37$




    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  22. Аватар Sheriff
    спасибо все уже поняли
    надоело уже всю неделю слушать нытье на тему ваших проблем с отрицательной нефтью. Можно как то поставить фильтр по хештэгу? #отрицательнаянефть как пример. сколько уже можно плодить одинаковые посты

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  23. Аватар Александр Скоробогатов
    Нефть ниже плинтуса: уроки на будущее
    На этой неделе нефть в лице одного из своих фьючерсов в буквальном смысле опустилась ниже плинтуса, впервые в истории войдя в отрицательную зону. Это интересный прецедент, который войдет в финансовую историю и из которого уже можно извлечь кое-какие уроки:

    1. Эта история демонстрирует, что на рынке и в жизни может произойти все что угодно. Это важно учитывать при принятии решений. Некоторые трейдеры вложились во фьючерс при уже крайне низкой цене, когда могло казаться, что ниже некуда и дальнейшее движение цены может быть только вверх. Но произошло невероятное, и возможность таких невероятных событий следует учитывать. Как? С помощью диверсификации, при которой ни одна конкретная позиция в твоем портфеле не может тебя уничтожить, что бы ни случилось.

    Это, кстати, касается не только рынка. Вообще, безопаснее всего себя чувствует тот, у кого нет критической зависимости от определенного места работы, клиента, бизнеса, супруга или делового партнера;

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  24. Аватар Набиржеон
    Быков и медведей поставили в равные условия.
    После того как цена на нефть обвалилась с 50 $ до 30 $ у быков появилось преимущество перед медведями. Ниже нуля цена не может быть, а значит можно заходить в лонг на большие деньги с расчётом на усреднение до нуля. И таких умников по всему миру набралось немало. Как в таких условиях нефть может развернуться? Да никак, ей не хватает уже места для разворота. Все видели, как 2016 нефть упала до 27 $, а потом пошла на 80 $. Многие пожалели, что не зашли тогда в лонг в долгую. И вот вторая возможность, нефть опять на 30 $ и все «умные» ломанулись в лонг, кто раньше, кто позже, дождавшись 20 $, чтоб меньше рисковать. Ситуация оказалась патовая — не может нефть развернуться с таким количеством быков на плечах в прямом и переносном смысле. 
    Большие Дядьки тоже поняли эту ситуацию и стали думать и искать выход. А выход всегда один — расширять диапазон, чтобы увеличить риски быков и заставить их сбрасывать позиции. Поэтому было принято решение о возможности отрицательных цен. У дядек просто не было другого выхода. И посмотрите, как после этого разгрузился рынок нефти. До всех дошло, что нуля больше нет, а значит они очень рискуют держа лонговые позиции на падающем тренде. Теперь у быков и у медведей равный риск, теперь можно ждать плавного разворота наверх, так как места для этого разворота теперь предостаточно. 
    Можно ли было найти другой выход в сложившейся ситуации? Думаю нет. Тренд вверх не заканчивается, пока медведей не нахлабучат. Также и тренд вниз не заканчивается, пока быков не нахлабучат. 20 Апреля быков так размазали, что даже медведям их стало жалко.

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  25. Аватар Бузил Ли-Репейник
    Трампнаш, саудиты подтвердят.
    Многие рассуждают про ограничения, которые вводятся в связи с коронавирусом, но за этими рассуждениями забывают посмотреть в корень проблемы, где коронавирус равен ОРЗ, после чего в любой мало-мальски здравый мозг приходит мысль об абсурдности всего, что происходит.
    Точно такая же ситуация и со сделкой ОПЕК++… Мексика-QEксика… по факту мы понимаем, что цены определяют биржи, а биржи расположены в США, потому любое движение котировок происходит с их участием и всегда выверено, даже если цены приобретают отрицательные значения.
    Фундаментально 3 игрока определяют физический рынок нефти: США, СА, РФ… без обид, мексиканцы. А теперь в корень проблемы:
    www.fa.ru/org/div/cos/press/News/2020-02-27-12.aspx

    Попытка списать все на коронавирус выглядит как непосредственность. Тем более что тренд на понижение нефтяных цен идет не с момента старта эпидемии в Китае, а с обвала в 2014 году. Важно, что Саудовская Аравия, которая сегодня выступает в роли главного драйвера сделки ОПЕК+ по сокращению добычи нефти, в 2014 году вела противоположную игру.
    В ноябре 2014 года саудиты заблокировали решение ОПЕК о снижении квот, на котором настаивали Иран и Ливия, чтобы зафиксировать цены после первой волны падения. А в декабре Эр-Рияд объявил дополнительную скидку в $2 на свою нефть к цене рынка, который рухнул к тому моменту на 40 % и затормозился. Обвал продолжился.
    Почему это важно? Потому что Саудовская Аравия с момента заключения в 1944 году «пакта Куинси» является фактическим доминионом Вашингтона, и ни разу не выступала на энергорынке против воли США. Если в Саудовской Аравии меняется позиция, это значит, что позиция изменилась в Вашингтоне. А смена стратегии ключевого игрока на рынке означает смену принципов функционирования рынка.
    Под ключевым игроком здесь, естественно, не Эр-Рияд, а Вашингтон, который обладает «контрольным пакетом» во всех секторах мирового энергорынка. США входят в тройку производителей, потребителей и импортеров нефти, обладают самыми крупными резервами, эмитируют валюту расчетов за нефть, определяют ее курсовую стоимость и регулируют биржевые торги.
    Как работает механизм контроля? Когда Америка наращивает внутреннюю добычу, снижает объем внешних закупок и увеличивает стратегические резервы, рынок затоваривается. Совокупность этих факторов вкупе с биржевой спекуляцией неизбежно ведет к обвалу цен. В современной истории США трижды повышали внутреннюю добычу до рекордного уровня, и каждый раз это приводило к глобальному сдвигу рынка.
    Важно понимать, что каждый раз рост внутренней добычи в США происходил не спонтанно, а загодя, и нарастал постепенно. Это исключает версию оперативного (рефлекторного) реагирования на определенные события. Речь идет о плановых действиях мирового регулятора с хорошо просчитанными последствиями.
    Удерживая в своих руках фондовый механизм и сохраняя контроль над товарным рынком, Вашингтон может делать с ценами все, что хочет. А контроль над товарным рынком нефти без контроля над Саудовской Аравией невозможен. В этом смысле Эр-Рияд в рамках сделки ОПЕК+ плюс выступает в роли того самого гамельнского крысолова с волшебной дудочкой в руках.



    Авто-репост. Читать в блоге >>>

Нефть

Форум на котором мы обсуждаем нефть марки Brent.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: