<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Можно ли торговать на Forex?!

Многие начинающие трейдеры – инвесторы, делающие робкие и тихие шаги в торговле на финансовых рынках всегда сталкиваются с выбором площадки, на которой им хотелось бы вести торговлю. Наверно, я никого не шокирую, если напишу, что большинство людей приходят на рынок через рекламу рынка форекс. Вот уж истинная паутина – форекс рекламируют в метро, у каждого есть хотя бы один знакомый, торгующий валютой; на большинстве сайтов, связанных с финансами мы увидим рекламные баннеры форекс-брокеров. И уж только после знакомства с этим действительно «волшебным» рынком начинающий инвестор-трейдер узнает о других рынках – фондовых рынках России, США, Европы, срочных рынках, на которых торгуются фьючерсы и опционы (вот бы еще понять, что это за звери). В это статье я постараюсь непредвзято рассказать о темных сторонах валютного рынка.


Любой трейдер- любитель, который уже попал в лапы форекса, через определенное время (обычно 2-3 неделя) натыкается в сети на материал, содержание которого можно кротко описать: Форекс-лохотрон! И что самое удивительное – это правда, но она так сильно разбавлена неправдоподобными отзывами псевдоуспешных трейдеров, рекламой брокеров и розовыми очками трейдера, что ее просто никто старается не замечать. Где же тут обман?

 

Начнем с самого рынка. Что же такое Форекс?! Это внебиржевой межбанковский рынок взаимного обмена валюты. Казалось бы все просто – меняешь одну валюту на другую и все. Одна вверх, другая вниз – денежки в кармане. Я не зря выделил жирным шрифтом внебиржевой. Именно в этом слове кроется риск. Все дело в том, что внебиржевые рынки не имеют единого места проведения торгов. В случае рынка Форекс – это еще полное отсутствие всякой регуляции со стороны государства. Отсутствие единого места проведения торгов (торговой системы) и регуляторов приводит к тому, что нет и не может быть единых цен для конкретной валютной пары. У каждого брокера — своя цена. 

 

Вот реальные примеры:

 

Можно ли торговать на Forex?!
Можно ли торговать на Forex?!

 
 

Можно ли торговать на Forex?!
Можно ли торговать на Forex?!

 

 

 

Разница в пиках на паре евродоллар составляет 10-20 пунктов. У разных брокеров разные цены. На фондовом рынке (который является между прочим централизованным и регулируемым) такого вы не встретите. Никогда. Если мы спросим у брокера, почему котировки отличаются – получим ответ примерно следующего содержания: форекс не является централизованным рынком, поэтому у разных брокеров цены могут отличаться, поставщики ликвидности разные. А кто это, поставщики ликвидности? Проще говоря – это та организация, которая стоит на другой стороне сделки. Выяснять, что стоит за этой организацией в понятии брокера, мы пока не будем. Задумаемся вот над чем – если поставщик ликвидности стоит на обратной стороне сделки, то ему совсем не выгодно что бы трейдер заработал. Заработок трейдера – его потеря. И вот тут начинает проявляться свойство рынка – отсутствие регуляции. Поставщик ликвидности всеми возможными способами старается создать условия, при которых трейдеры будут терять деньги. Тут уж идут в ход самые разные способы – расширение спреда (который якобы поставщик ликвидности – маркетмейкер формирует), рисование котировок ( а кто запретит? Регуляторов-то нет!), исполнение сделки с большим проскальзыванием. Согласитесь, это работа явно не в вашу сторону. Против вас работает настоящий профессионал – он видит, где расположено наибольшее количество стоп-приказов, какой истинный баланс покупателей и продавцов. Цены тут формируются не только реальным балансом продавцов и покупателей, но и выгодой маркетмейкера. Только вот кто поставщик ликвидности? В 95% случаев я не ошибусь, если скажу, что это ваш брокер.

Идем дальше.  Что бы понять и разобраться в работе брокеров подойдем к этому с экономической точки зрения. Средний размер клиентского счета по неофициальным данным ( да и где взять официальные?!) составляет порядка 1000 долларов. Средний срок жизни счета – порядка 3х месяцев (опять же данные неофициальные, подтверждены личным опытом работы в качестве менеджера). В среднем клиент совершает около 1-2 сделок в день. В месяц это получается – 40 сделок. Возьмем средний размер сделки -0,2 лот, что при депозите в 1000 это вполне разумный размер. 90% трейдеров работают с валютной парой EURUSD, средний размер спреда по ней равен примерно 1 пункту. Давайте посчитаем, сколько получает брокер комиссионных с 1го трейдера за все время его существования.

1 пункт*40*3= 120 пунктов. При размере позиции 0,2 лот получается:

0,0001*120*100 000*0,2= 240$

Но брокер, то берет себе всего часть от спреда. Не будет же маркетмейкер просто так выставлять котировки? И у него должна быть выгода. Будем считать, что брокер накручивает 100% к спреду маркетмейкера. Т.е спред брокера 0,5 пункта. Тогда с клиента он получает 120$

Т.е. получается что в среднем брокер должен забирать с 1го клиента 120$ долларов за 3 месяца. Много это или мало? Давайте разберемся.

Как клиент приходит к брокеру? В большинстве случаев он находит его в интернете. Тут способа два – оптимизация сайта в поисковых системах для вывода на первую/вторую страницу и второй – реклама. Без рекламы, конечно, никак не обойтись. С ней собственно и разберемся. В качестве основы возьмем Google Adwords. Наши расчеты приблизительные, поэтому возьмем в качестве ключевого слова самое популярное – «Форекс». Вот график распределения количества кликов в зависимости от стоимости клика.

Можно ли торговать на Forex?!
 

Наиболее оптимальное распределение при низкой стоимости клика, там количество пропорционально высоко. За 76 кликов мы заплатим 1000 рублей. С этих кликов откроется в лучшем случае 3 счета, люди ведь могут за разным приходить. Получаем, что на одного клиента затрачено только около 10$ за привлечение… Остается 110$ или 3300 рублей. Теперь начинается самое интересное. Возьмем минимальный набор компании: 1 менеджер, 1 IT-специалист, 1 финансовый сотрудник, 1 сотрудник отдела дилинга (сделки-то нужно обрабатывать), 1 человек на поддержку сайта и его оптимизацию и 1 руководитель, который будет их объединять. Всего получается 6 человек. Зарплату им дадим самую среднюю: 30 000. За месяц фонд заработной платы составит: 6*30 000= 180 000 рублей. В месяц с клиента компания получает 1100 рублей. Сколько же должно быть клиентов у такой маленькой компании? 180 000/110= 163 клиента. Реально ли это? На мой взгляд, нет. 1 менеджер не сможет обслуживать такую базу клиентов (163/22= 7,5 человек в день), 1 финансовый сотрудник не успеет исполнять все вводы/выводы средств (7,5 в день минимум). Это очень грубые расчеты без учета аренды офиса, платы за программное обеспечение, конверсионных издержек, да и собственно без прибыли. Реальное количество клиентов должно быть просто огромным, что бы поддержать такой бизнес. А вот, если клиент оставляет свой депозит, то расклад уже другой. Конечно, бывают всякие накладки – опытные трейдеры, которые работают с большой суммой и забирают кровно отобранные у брокера, но таких на форекс- кухнях почти нет. Еще забавляет ситуация с покупными рейтингами брокеров (может они и не покупаются, но тогда руководители совсем дураки). Мы платим, вы повышаете рейтинги, а мы пишем отзывы. 

Чуть не забыл. Вы уже наверняка слышали о бонусах на пополнение депозита. 30% уж точно дадут, ими можно поторговать, их можно слить. С 1000 USD это 300 мертвых американских президентов. Т.е. их можно законно слить и убыток ляжет на  брокера. Как думаете, кто здесь дурак? Брокер? Он делает бизнес и вряд ли будет работать себе в убыток. Зачем ему этот риск? Правда в том, что деньги это вымышленные. И ничего никуда не выводиться. Если вы сольете их, то брокер не потеряет. 

Если этого мало, давайте дальше. Откройте условия партнерской программы у любого FX брокера -он платит агентам весь или почти весь спред. Если он действительно зарабатывает на спреде, то в чем тут логика? Зачем работать бесплатно? Но не спредом живет форекс-брокер, живет он слитыми депозитами.  Вот еще одно доказательство — очень уж они не любят скальперов. Но вот не любят и все, говорят что сделки выводить долго (раз так, то зачем ставить пятизначную котировку?). Скальпер в понимании форекс брокеров — это трейдер, который держит позиции меньше часа. Тогда я значит ультраскальпер) Скальперам торговать просто не дают: расширение спреда в индивидуальном порядке, проскальзывания гигантские.  Хотя выгода-то нормальному брокера от скальпера просто огромная, он же столько комиссии наколбасит! Но они чаще и быстрее начинают зарабатывать и отнимать хлеб у кухни. За то их и не любят. 

Тут кто-то может возразить, там же есть ECN! Ребят, я торгую на рынках США, я знаю, что такое ECN. Спросите у форекс-кухни с какой ECN они работают, есть ли подтверждение, кто является клирингом. Не ответят – в топку их. Некоторые более продуманные, они выдумывают схемы. Типа то, что не перекрываем внутри компании, выводим в ECN. Вы в это верите?))) Про клиринг и поставщиков ликвидности типичный ответ – это наша коммерческая тайна. Спросите, например, у БКС, ITInvest, GT Capital или United Traders про клиринг. Вряд ли они ответят, что это коммерческая тайна. Да и какая может быть тайна в клиринге (если он вообще есть)?! Правда в том, что у форекс –кухонь маркетмейкер, потавщик ликвидности и клиринг это одно лицо. И это лицо – Ваш улыбающийся менеджер из форекс –«брокера». Ребят, ну если честно, надо повышать финансовую грамотность. Пришли торговать – торгуйте нормальными регулируемыми инструментами. Бросайте этот форекс. Работайте над собой, изучайте рынок, становитесь профессионалом. Что вас отталкивает от ММВБ-РТС? Отсуствие ликвидности? Большинство начинающих трейдеров это даже не заметит. Плата за платформу на NYSE? За хорошее надо платить. SEC и FINRA тоже кушать хотят. Это правда жизни – бесплатный сыр только в мышеловке. Ну и напоследок советую посмотреть вебинар Дмитрия Гаврилова (Good Trade). Всем хорошей торговли и разумных решений.
 
P.S. Все написанное относиться преимущественно к российским псевдоброкерам. Компаниям, зарегистрированным на территории США думаю можно доверять.  С удовольствием отвечу на адекватные комментарии. Троллей прошу не беспокоиться. Все описанные выше выводы — это субъективное мнение, подтвержденное опытом.
Оригинал в блоге.



 
 

У вас с А. Элдером одинаковое мнение о форекс-конторах. Тараканьи бега в Лужниках.
avatar

aldo

Подписуюсь, интресно реальный выход на ESN, но думаю минимальные суммы там сотни тысяч президентов…
avatar

Lukasus

Форекс это кухня! это частое мошенничество! но это не значит что там нельзя заработать, форекс, такой же равноправный рынок(на основе которого и строиться всё остальное, нефть падет когда определённая валюта растет, и наоборот!) соглашусь что минус форекс это отсутствие «единой биржы», но при выборе хотя бы более мение честного(с мировым именем) брокера(у которого конечно тоже есть ловушки для лохов), имея более мение приемлемую сумму на депозите, вы сможете торговать и зарабатывать! а сливы депозита и непонятки с брокерами есть не только на форекс, но и на ммвб, ртс. движения на рынке акции допустим России частенько не подвергаются предсказанию(случайные движения и низкая ликвидность) на форекс к торговля реально подключить тех анализ и фундаменталку. а до тех пор пока в России не создадут контрольный орган всех финансовых организаций(в том числе и биржы) можно будет советовать вместо форекса что то другое! это моё мнении.
avatar

eg_aristow

«форекс, такой же равноправный рынок»

Только ты торгуешь не на форексе, а с некоей конторой, которая будет определять, что такое форекс в индивидуальном порядке.
avatar

Elstoun

Elstoun, прежде чем отвечать за меня, вы должны узнать моего брокера. я торгую временем проверенной компанией(мой товаришь с этим брокером смог заработать на автомоблиь) у брокера график тиковых движений идеально совпадает с данными блумберга. мне лично всё ровно как они пишут график, если я зарабатываю в течении нескольких месяцев и могу снять денежку, это показатель. простите за переход на личности, но в вас говорит мнение трейдера обвиняющего в своих не удачах других( я таковым являлся первые два года торговли)
avatar

eg_aristow

eg_aristow, А если не секрет, с кем работаете? Можно в личку =)
avatar

MatveyRus

MatveyRus, mmcis, кстати предоставляет возможность торговли не только на форекс, есть нефть, золото, DAX, S&P500, короче всё кроме акций.
avatar

eg_aristow

eg_aristow, как по мне, когда то его пробывал… ФУФЕЛ!!! Самое главное-это ихние сервера… ужОс

Остался у старого… Так, когда фьючем торговать нельзя (нет сигнала)-тягаю там позицию для удовольствия.
avatar

lacostes

lacostes, а какой у вас «старый» брокер? Про сервера согласен… ппц.
avatar

eg_aristow

eg_aristow, в личку-иначе реклама, это не хорошо;)
avatar

lacostes

eg_aristow, Хм… Не ожидал… Ладно дело Ваше, а пост сильно смахивает на рекламу…
avatar

MatveyRus

eg_aristow, там нет нефти золота и индексов. Это CFD контракты, которые так же никто не регулирует.
avatar

Alex Hurko

для того чтобы узнать вашего брокера надо озвучить этого самого брокера. Только боюсь что выяснится, что ваш брокер совсем не брокер, а банальная форекс-кухня.

«с этим брокером смог заработать на автомоблиь»

А теперь внимание!!! АВТОМОБИЛЬ!!! (С) Поле чудес.
avatar

Elstoun

Elstoun, объясните друг мой, вам важно думать что вы крутой и торгуете на ртс, ворочаете миллионами рублей, а потом тупо сливаете их, или то что ваш депозит на лохо-форексе равен 300 тысяч рублей и через полтора года авто, а там дай бог и квартира? наш спор, поспешу заметить, похож на выбор между айфоном и самсунгом(что выбрать, внешнюю красоту и стиль, уважение со стороны прохожих которые его не могут себе позволить или наслаждаться комфортной работой на удобной платформе, пусть не очень стильной и модной)? -это всё к слову о «Поле чудес». Я думаю это выбор каждого где рано или поздно слить деньги=)
avatar

eg_aristow

Я думаю, что торговля на бирже отличается от торговли на форекс-кухне.
хотя бы тем что на форекс-кухне к рыночному риску добавляется риск целенаправленных действий кухни против тебя персонально. Нафиг оно нужно. Если мне понадобится торговать валютными парами, можно торговать фьючи.
avatar

Elstoun

Elstoun, Я беру на себя ответственность и заявляю, я в начале своей торговли сливал три депозита, не очень крупных, но всё же, и анализируя сейчас сделки трёх-летней давности, могу сказать я торговал не верно, и убытки полученные мной только на мне(только я виноват). С вами абсолютно согласен уловки по отнятию денег есть у форекс-кухонь, даже у брокера с которым работаю сейчас, но их уловки прописаны в правилах торговли, просто есть смысл внимательно прочитать условия и правила торговли, есть уловка, не закрывать позицию ниже 10 пунктов(а тем более в без убыток) кто прочитал теперь знает, что в позицию входить надо с гарантией получение профита(а не во флет). это уловка, но о ней предупреждают в правилах. На реальной бирже так же присутвуют некие правила торговли, некие уловки(своп и спред это тоже уловка которая есть у форекс-кухонь и на бирже). а что касается дополнительного риска, если вы заработали по всем правилам и деньги вам не выплатили, это просто мошенничество, идём в полицию). Современный брокер форекс(кухонька) о всём предупреждает(пусть мелким шрифтом, но всё же).
avatar

eg_aristow

eg_aristow, зачем это все нужно? Ради плеча 1 к 500?
avatar

Elstoun

Elstoun, Да. На рынок, согласитесь, идут заработать(много заработать) и без вложений. Психология людей=)
avatar

eg_aristow

Плечо точно также увеличивает риск слива. Плюс риск игры кухни против тебя. Плюс невозможность узнать такие штуки, как ОИ или объемы (в лучшем случае данные берут с фьючерсов) Надо плечо? Иди на опционах городи конструкции и вмиг озолотишься/cольешь все
avatar

Elstoun

Elstoun, Нет, когда возможность каждого среднестатистического гражданина не могли допустимость на рынок(у него просто денег не было на первую сделку) все были не довольны, как дали возможность свои пять копеек на рынок засунуть, так опять не довольны, плечи… Я считаю что всё дело в эволюции трейдера, начинать торговлю от 1000$ и выше новичку просто опасно, а на реале попробовать необходимо(демо не даёт реальных ощущений), вот и кухни придумали, сольёт, хоть не жалко будет, а если заработает, так потом через годик, два, три и добро пожаловать с более высоким депо на найс и россию. Это естественный отбор, кому реально рынок интересен, тот не отстанет после первого убытка и в конце концов добьется успеха. Вы считает нормально было бы что вся трейдерская «молодёжь» будет с миллионами пытаться сбер и втб ворочать? Всё идёт постепенно, хорошо что стал рынок более доступен населению(хоть и через кухни), это повышение финансовой грамотности.
avatar

eg_aristow

eg_aristow, я не торгую на форексе в принципе. Я был сотрудником не одного форекс брокера, собственно отсюда и статья. Нельзя конечно сказать это про всех брокеров. Но большинство работающих в рф — кухни, которые ничего никуда не выводят. Даже если это есн. Факт подключение к есн еще не является гарантией, что туда что-то выводиться.
avatar

Alex Hurko

Elstoun, и дальше конторы(кухни) ваша сделка не выйдет ))
Я не видел ни одного сильного трейдера кто не сказал бы хоть раз что форекс лохотрон )) Самый первый огласил А.Элдер
avatar

Юра

eg_aristow, не весь форекс — развод. Есть межбанк, есть нормальные брокеры. Но там нет депозитов в 500 USD и у них есть регуляторы. У наших брокеров — их нет вообще.
avatar

Alex Hurko

Осилил статью =) Во многом согласен, основная масса «Российских» Брокеров обитает в офшоре и тайны на каждом шагу. Сам работаю с брокером из UK проблем не встречал да и регуляторы их контролируют.

И отвечая на вопрос в заглавии — Торговать на Forex можно, но думать надо головой!
avatar

MatveyRus

MatveyRus, абсолютно верно! Регулируемый брокер, грамотное отношение к «плечам», и не жадничаем — все в ваших руках.
avatar

Евгений

MatveyRus, и как наторговали? )))))))))))))))))))))))))
avatar

Юра

Yura Lasitsa, нормально =)
avatar

MatveyRus

MatveyRus, согласен. В UK должны быть регуляторы.
avatar

Alex Hurko

Бред) Где бы вы не торговали, чем бы вы не торговали — вы торгуете свечной график или же стакан цены. Инструмент — без разницы, абсолютно. Контора, через которую вы это делаете — тоже самое.
avatar

Maksim_Chelnokov

Maksim_Chelnokov, Ну ну ) особенно если свечи можно в любой момент отрисовать до любого стоп лосса
avatar

Lukasus

Lukasus, прямо уж до любого)) По мне — так говорят пытаясь обвинить брокера в своих неудачах.
avatar

Евгений

Про отрисованные до любого уровня свечи — опять таки, откровеннейший бред новичка, который явно начитался каких-то страшилок про рынок Форекс в интернете. За 12 лет активной торговли на Форекс, с нормальными конторами — хоть убейте, видел явную отрисовку свечей раза три, и ни разу мои стопы это движение в двадцать-тридцать пунктов — не сбивало. Замечу — все эти три раза были много лет назад, в середине 2000ых еще, за последние семь лет — я не видел рисованных свечей — ни разу вообще. Не надо бредить, господа, если умеете торговать — все у вас будет хорошо и в кухнях, и будет вам абсолютно наплевать на то, что они ваши сделки ни на какие рынки не выводят. Возможно кухня начнет строить вам козни, когда вы начнете делать стабильно по пятьдесят процентов в месяц, притом с серьезного более или менее депозита, от двадцать тысяч долларов-евро например, могу такое себе представить, но — свечи рисовать вам никто не будет, начнутся возможно реквоты и проскальзывания — начались — уходите в другую контору. Хоть убейте — в серьезных конторах, а-ля Дукаскопи, OEC и иже с ними — все у вас будет хорошо при любых ваших успехах.
avatar

Maksim_Chelnokov

Maksim_Chelnokov,
Согласен, тоже много лет на форексе и все крики о том что это лохотрон только забавляют )) Выбирайте правильного брокера, умейте торговать и будет вам счастье ))
А вот козней не встречал. Хоть и депо значительно поболее, чем 20к у.е. и доходности бывали не маленькие месячные.
Для себя весь крик так объясняю: фондовые брокерские конторы «развенчивают» валютный рынок потому что у них просто клиентов, их кормовую базу уводят, а частники пишут, потому что на почве больших плечей, которые берут сдуру направо и налево, а так же эмоциональной нестабильности, возникающей при отсутствии рабочей торговой системы начинают искать виноватых вовне, а не внутри. ИМХО )
avatar

MFa

а зачем это гемморой со свечами, реквотами и другими проблемами, если можно торговать на нормальном рынке с нормальными условиями. Вы на верное не в курсе возможностей серверной части MT4, поищите в Интернете — отрезвляет…
avatar

Lukasus

Lukasus, Ну почему же геморрой? как я уже писал выше, надо просто работать с нормальным брокером. Каждый сам выбирает на каком рынке работать. Ведь совершенно не важно Где и как Вы работаете. Главное это профит, если он есть — то все остальное лирика.
avatar

MatveyRus

MatveyRus, потому что работа на межбанковском рынке Forex вряд ли доступна физику, а любой ДЦ работает проив Вас — его прибыль -Ваш лосс. Отсюда конфликт интересов. Это бег с препятствиями.
avatar

Lukasus

Lukasus, Вы абсолютно не понимаете принципов работы Форекс контор, будь то кухни, или не кухни. В принципе, на корню не понимаете)
avatar

Maksim_Chelnokov

Lukasus, Ну зачем эти громкие фразы «Любой ДЦ»
Вы бы для начала ознакомились с забугорными брокерами.
А так общие фразы и никакой конкретики…
avatar

MatveyRus

MatveyRus, Абсолютно верно. Как правило, притом, больше всего шума про Форекс-кухни, про то как они страшны — от людей с депозитами по 1000S, с которых они хорошо если имеют прибыль в пару сотен в месяц. Безусловно, именно для таких клиентов ДЦ прямо таки спят и видят, как бы нарисовать свечку, чтобы сбить их стоп-лосс по позиции 0.2 лота)
avatar

Maksim_Chelnokov

Lukasus, Понимаете в чем дело — вы не можете задать мне подобный вопрос «зачем этот геморрой» — ибо данного геморроя нет, следовательно и вопрос — ни о чем. За многие годы я не встречал ни нарисованной свечи, ни реквот, ничего из этого. Торгую прибыльно притом. Почему вы сразу говорите о терминале МТ4, кстати говоря? Это один из сотен терминалов, мягко говоря, не самый удачный, торговал на нем какое-то время несколько лет назад — и замечу что даже на нем, несмотря на всю его неудачность — не было никаких проблем, никто не рисовал мне свечей, никто не реквотил, стоп ордера исполнялись с проскальзываниями максимум в один пункт. Еще и еще раз я повторю — торгуете вы в кухне, или торгуете вы на CME — вы торгуете график или стакан цены того или иного инструмента, и если вы умеете это делать — вам все равно, через какую контору, на какой бирже (или вовсе не на бирже) вы это делаете)
avatar

Maksim_Chelnokov

" За многие годы я не встречал ни нарисованной свечи, ни реквот, ничего из этого."

Я Австралии не встречал за многие годы. Следует ли из этого, что она не существует?
avatar

Elstoun

Видать, совсем плохо на срочном рынке. Всегда, когдла мяса на ММВБ не хватает, идет оживление борьбы с кухнями. Хотя ММВБ — кухня похлеще остальных.
avatar

FXFighter

FXFighter, ММВБ это рашкинская биржа, биржа банановой республики — о чем тут вообще можно говорить? О зимбабвийской бирже разве что? Увольте, давайте не доходить до откровенного детского сада, и не говорить про ММВБ и прочих странностях.
avatar

Maksim_Chelnokov

Кстати, написал в теме довольно много, но не ответил на основной ее вопрос, исправляю данную ошибку и отвечаю — можно.
avatar

Maksim_Chelnokov

занялся форексом 8 лет назад. Первые 4 года сливал мелкие счета, затем открыл приличный, 5 месяцем ходил по острию ножа большими объёмами (результат очевиден, хотя вкус денег успел попробовать). Последние 3 года успешно торгую и радуюсь жизни. Почему форекс, а не фонда? Ответ прост: в моей деревне была только одна компания, которая вела лекции по этой теме (телетрейд — разумеется уже давно не торгую через эту кухню).
Господа! думайте своей головой! ТОЛЬКО СВОЕЙ!!!
Если есть непонятные темы по форексу, пишите в личку, помогу чем смогу.
avatar

Андрей_skribl

На мой взгляд можно, один совет — остерегайтесь игры против компании (выбор компании — важная составляющая возможного успеха) ;)
avatar

Sonic

Господа оставьте кухни в покое и торгуйте спокойно на fRTS, к кухонному бизнесу не зарастет народная тропа по простой причине.
FORTS MIN START UP 15 000 рублей.
FOREX MIN START UP 500 рублей.

Думайте своей головой и удачи в торговле!
Надо уметь обманывать обман. =))
avatar

Иван Гуров

Нет.
avatar

Полковник Айвс

знаю несколько людей заработавших 5-10 млн за один год на форекс (около 1000%). Умеешь видеть рынок — торгую у любого известного брокера, начнутся проблемы — ты их заметишь, уходи к другому.
avatar

dash01

dash01, подскажи хочу хоть разок взглянуть на того кто на кухне заработал)))))) за 5 лет не видел
avatar

Юра

Yura Lasitsa, Простите что интересуюсь, но если я не ошибаюсь ваш опыт торговли на рынке у вас 1 год, если вы скажите что на реальном счёте торгуя фортс не слили не копейки(такой не опытный трейдер) я просто не поверю, из этого следует, какая разница на чём учиться? Любой трейдер профессионал переходит в дальнейшим на ртс и найс-это эволюция, она не связанна с тем что первые шаги я делаю на форекс и там меня жестко обманывают, если я нахожу большой капитал, я понятно дело его хочу вложить не на торговлю одной валютой, вот и всё(вот почему успешные трейдеры гробят форекс, там реальных инструментов раз два и пф, нет разнообразия для инвестиций)
avatar

eg_aristow

eg_aristow, По сравнению с тем что я слил на форекс это реально КОПЕЙКИ! И касательно опыта то я в рынке с 2008 года…
avatar

Юра

Посмотрел рисунки с якобы огромной разницей в цене у разных контор — вся разница в 2 пункта.
И это что, такой охренительный обман?
Или автор считает что пятизначные цифры центовых счетов за реальный пункт. Реальный пункт на форексе — это четвёртая цифра после запятой (на йенке вторая после запятой, а никак не пятая цифра.
Понимает ли это простое правило автор сего крика?
Ну так про разницу в разных ДЦ, и даже в банках, в 2-3 пункта никто никогда и не отрицает — это обычное явление заложенное в природу самого форекса, где существует аж целых 4 системы потока котировок, и разумеется эти системы могут различаться на эти самые 2-3 пункта.
Что касаемо слёз о том, что кухни не любят скальперов, так это тоже ложь.
Кухни не любят когда клиент по 15 раз в минуту запрашивает котировку у дилера, дилер ему исправно выдаёт, а клиент сделку не совершает по причине, что цена ему кажется плохой — 3 пункта видишь ли не в ту сторону.
В итоге дилер поступает мудро и чётко — такому клиенты отвечает на запрос в самую последнюю очередь дабы не мешал работать с нормальными клиентами.
Да и то по правде сказать, сейчас все крупные форекс-брокеры предлагают торговать не через дилера, а непосредственно делать сделки из потока котировок и таким образом проблема скальперов успешно везде решена, а если рынок относительно спокойный (нет внезапных новостей), то и реквотов не бывает.
В общем, как всегда — очередная страшилка про форекс ни о чём.
avatar

blues

ЭТО крутое слово скальперы! большинство даже низнает что это такое — скальперы это те которых сейчас называют кукловодами они могут двигать цену и сшибают по пару пипсов за сделку(так было раньше), а кого сейчас считают скальперами так это тех кто кормит КУХНИ причем не процентом за свои проведенные сделки а своими депозитами.)
avatar

Андрей К

Мои 5 копеек на пост! С автором согласен, но…

1) Форекс (ДЦ, кухня, лохотрон, как угодно....) лично я считаю школой трейдинга. Почему? Все просто! Если человек новичок+самоучка, это отличный способ, за мизерные деньги ( у многих ДЦ старт от 20уев, а то и от доллара) попробовать рынок. Уровни, Новости, и все такое… Зачем сливать тысячи долларов на фонде если можно попробовать с соткой баксов на форе свои силы? А ВДРУГ ЭТО НЕ ПОДОЙДЕТ как бизнес человеку? потерять 1к на форе куда легче пережить чем потерянный лям на срочном рынке… ТЕШИТЬ себя тем что потерял на настоящей бирже?))))))))) Какая разница? денюжка тю тю… Тем более чо это не Демо доступ а хоть и маленькая -но реальная сумма!!! Отсюда и пошло выражение-РАСКАЧАТЬ ДЕПО! Почему? Потому что у многих в голове появляется мысль: А ВДРУГ? Меня узнают все)))) мол с сотки баксов стал миллионером)))))) ну это уже другая история!

2) техникум или институт-я считаю уже хотябы наш рынок
3) Академия-это США

Так вот! Если трейдер движется по этой лестнице-у него есть много шансов. Если он тупо сидит на форе с мечтой о золотом РОЛС РОЙСЕ-это КОНЕЦ! Я много читал о несовпадении котировок у ДЦ.но! Эта проблема губит скальперов, Если у человека рабочий интервал на форе 4 часа- ему пох… ую эти 10 пунктов!!! А «Шпильки» ДЦ уже давно не рисуют! Прошло время видать)))

Это мое мнение
avatar

lacostes

lacostes, Я торгую как на форекс, так и на NYSE и СME) Брокеры разные. Как то вот… эммм… одинаково)) Везде свечечки, везде циферки объемов бегают) Что то можно купить, что то продать. Не надо выдумывать, в общем, кроме разных минимальных объемов депозита — разницы — никакой. И то, весьма условно это, немало форекс-брокеров с минимумом в 5-10 тысяч долларов-евро, естественно, именно с такими и надо торговать.
avatar

Maksim_Chelnokov

Форекс-конторы не могут быть хуже казино или тотализаторов.
Но ведь никто не доказывает, что покер лучше рулетки, или, что лучше играть в нарды, чем делать футбольные ставки.
avatar

CepCap

Да брееед!!! Че вам надо то Форекса?? Че вы к нему доеб… Специ бл… Советчики. Кухонь большей чем твориться на РИ я ваще не видел, гавенее терминала чем квик тоже. Каму нужны твои якобы подозрения в кухонести и неплатежеспасобности ДЦ, у Вас там деньги?? Вы о чюжих деньгах печетесь?? Как вижу комент «Форекс это кухня» — все с вами понятно.
avatar

ahardz

Форекс это кухня
avatar

Никита Каретин

Никита Каретин, Долго думали уважаемый над столь глубоким высказыванием?
avatar

MatveyRus

MatveyRus, коротко и по делу, мое высказывание, что хочу то и пишу
Форекс — это мерцающие шахматы, когда если противнику плохо он заменит одну фигуру другой, но вы узнаете об этом только после мата.
avatar

UlySseS

Alex Hurko, вы могли бы картинки залить на смартлаб? иначе ваша статья может быть нечитабельна через некоторое время, так как картинки исчезнут с временного сервера.
avatar

Мурен(а)

Тупейшая статья. Ты хоть разберись в том материале который описываешь. Цитата: «В случае рынка Форекс – это еще полное отсутствие всякой регуляции со стороны государства.» Ты этот бред сам придумал или подсказал кто. Почитай хотя бы это www.onlinebroker.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=32&TID=10433
Про ДЦ ты вообще походу ничего не знаешь.
avatar

Katavary

Katavary, я работал сотрудником в двух ДЦ из топ 20. Я знаю о чем говорю Форекс в РФ нерегулируемый, а НАУФОР и КРАУФОР не являются регуляторами. Почитайте нормативные акты ФСФР. В случае банковского форекса ситуация аналогичная, они являются второй стороной сделки, чего и не скрывают. За счет оборота и величины собственных средств банка они могут вести этот бизнес более менее пристойно. Но что-то банки не особо рвуться в этот бизнес, их методы не приносят им достойного дохода. Так же там нет и бонусов, которые можно слить, и прочих приблуд совсем черных кухонь.
avatar

Alex Hurko

Да, можно, торгуйте.
avatar

Maksim_Chelnokov

Милейший вы о ецн с мин депо 10к грина знаете? Это вам не форекс-клуб.
avatar

SamaEl


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW