Копипаст | Меркель заявила о невозможности для Европы полагаться на защиту США.

Тимофей Мартынов, Совсем не странное, если учесть количество американских военных баз на территории Германии.

fot1985, ну

ох надеюсь что разногласия наконец возникают между Европой и США и бабушка европа наконец осознает насколько США ее потихонечку захватили)))

Тимофей Мартынов, Старушка Европа потихонечку осознает, что её кинули. То, что её захватили семьдесят лет назад было ими с радостью принято.

Тимофей Мартынов, Европа все прекрасно понимает, но идти на прямой конфликт в одиночку не может даже Германия, для нее это может обернутся закрытием американского рынка сбыта, повод найти могут любой, да и вообще без повода могут пошлины задрать до небес на всю продукции из Германии... 

Да для России более независимая Европа было бы более выгодно, чем то, что есть сейчас… Как говорит Путин не понятно с кем надо договариваться, то ли с властями страны то ли сразу с Вашингтоном )))... 

fot1985, Что конкретно смогут сделать эти американские базы? Фактически они в ловушке. В случае начала войны — они сдадутся на 10-й день. Банально еда кончится

kbrobot.ru, Если реальная война начнётся, то еда вообще больше никому не понадобится.
НАТО создавалась как противостояние Восточному блоку, как защита от захвата со стороны СССР.

fot1985, без еды много не навоюешь ))) война войной, а обед по расписанию... 

Олег Каширин, Я имел ввиду ядерную войну.

fot1985, и я про нее… Вы что думаете, у вас аппетит пропадет из-за того, город стерут с лица земли не массированной бомбардировкой как например союзники Дрезден, а с помощью одного взрыва?! 

     Все кто считает, что ядерное оружие не будут применять только по тому, что всем настанет копец — заблуждаются… Так только СССР провел около 750 ядерных взрывов, причем взрывали бомбы мощностью в 50 мегатонн, для сравнения сейчас на МБР стоят по 250-300 килотонн… США думаю взорвали куда больше, а кроме них еще Франция, Англия, Китай, Индия и Пакистан… И ничего... 

     Да разрушения и жертвы будут ужасными, но жрать все-равно будет хотеться как обычно…

Олег Каширин, :)) Вы оптимист однако. Я-то думаю, что цепная реакция начнётся и выживут только тараканы.

fot1985, нет, вы что… Все будет как всегда, выживет много народу... 

В Хиросиме выжили люди которые находились в 300 метрах от эпицентра взрыва, просто они были не на улице, а в бетонном здании, это спасло их и от теплового излучения и от всех остальных поражающих факторах ядерного взрыва. И там не произошло радиоактивного заражения местности из-за того, что был воздушный ядерный взрыв...

В Чернобыле многие люди из местных после того как их вывезли из зоны отчуждения вернулись в свои дома и продолжали жить на местности подвергшейся радиоактивному заражению, питаясь мясом и молоком скота выращенного на этой земле... 

Бомба в 1 мегатонну разрушает кирпичные постройки в радиусе 6 км. в радиусе 20 поджигает деревянные строения, а сейчас на МБР стоят всего по 250-300 килотонн...  

Так что война с применением ядерного оружия не сильно будет отличаться от той, победу в которой мы праздновали вчера... 

Олег Каширин, Ну, утешили Вы меня, спасибо :))

fot1985, не за что )))... 

kbrobot.ru, если конкретно — то эти базы могут сделать все, это и склады с оружием причем не только с танками и самолетами, но и с ядерным оружием и естественно с продовольствием и от недостатка еды они страдать явно не будут, кроме этого базы — это и аэродромы, а аэродромы это ворота в страну, поэтому их захват всегда является первейшей задачей...

Естественно никто не думает, что американцы вдруг решат захватить Германию, тут просто более прагматичный вопрос, базы США, все их снабжение оплачивается 50 на 50, то есть половину всех расходов оплачивает та страна где эти базы находится, а учитывая их количество в Германии думаю даже Меркель не нравится то, что немцы оплачивают из своего кошелька содержание тысяч американских солдат. По сути это как дань какая-то… Базу им оплати, на войну с ними иди, оружие их покупай… Ну зачем это европейцам?! Незачем… Да и с кем немцам в центре Европы воевать?! Россия не нападет, кому мы газ-то продавать тогда будем )))... 

Второй момент Германия и Франция давно вынашивают план не просто ЕС, а единого европейского государства, с единой армией, единой полицией, таможней и всем остальным. Это бы сделало Европу еще сильнее и в экономическом и политическом смысле… Но как в большом доме, есть куча недовольных — поляки например…

Тимофей Мартынов, почему странное? В последнее время о них откровенно вытирают ноги.

Тимофей Мартынов, что нудизм с людьми делает!)

Тимофей Мартынов, а ты на источник посмотри.

Ludomanus Vulgaris, источник этой новости западный, так что не сочиняй тут.

Тимофей Мартынов, ничего странного или нового Германия и Франция уже давно продавливают идею единой европейской армии, полиции и таможни...  Против — европейские нацики — поляки )))

     Крайний раз подобный фортель проделал де Голль — Франция вышла из НАТО и потом еще баксы меняло на реальное золото кораблями. Кончилось все тем, что де Голля свергли, и Франция вернулась в НАТО...
    

bolo yong, это торг.

Geist, торговаться с торгашом? Это себе дороже. 

Олег Колечкин, там по обе стороны торгаши, это же 2 ветви одной торгашеской цивилизации, просто заокеанская более напористая и жесткая.

Geist, всё  подписано и решено. Какой торг?

bolo yong, что именно «подписано и решено»?

Geist, решено и подписано распоряжение Трампа об выходе из сделки с Ираном.

bolo yong, я комментировал не его.

Geist, тогда извиняюсь, что не понял.

bolo yong, это баян.они каждый год такое заявляют.

ks62, миллионная армия у бундесов?
чем они занимались?
коровам хвосты крутили?

Watto, на шее это сидели союзные республики у России, и после развала СССР еще какое-то время, пользуясь дешевыми ресурсами, а США просто так за бесплатно ничего никому не поставляли, ну кроме евреев, но даже они отрабатывают то, что им дают США... 

Watto, они платили за это своим суверенитетом. Сейчас начали  понимать, что это может дорого обходиться.

Игорь Егоров, все лизать, не ошибутся

Игорь Егоров, да с хохлами неудобно получилось. Но там все как обычно можно отыграть — это были го*доны, а мы теперь додоны. И мы поверим.

Илюха-перехай, ну а куда деваться, это же наши братья... 

Олег Каширин, про «братьев» Достоевский 150 лет назад всё растолковал.

Geist, и что он про них написал? 

Олег Каширин, 

"… по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
  
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
 
 Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
 
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».
 
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
 
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
 
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
 
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (… страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (… фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
 
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
 
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Geist, не это не про наших братьев, это про болгар, поляков и ряд других славян...

150 лет назад не было национальности — украинец, это уже после польские националисты коллаборационисты на Украине придумали это… А тогда мы все были русскими, а украинец было просто вторым названием русского человека по месту рождения, как сейчас сибиряк или рязанец...

Олег Каширин, без разницы, было или не было. Любой из параграфов Достоевского можно иллюстрировать событиями и словами нынешних украинцев. 

Тогда их называли малороссами или хохлами, этого достаточно для деления, и ты видишь этот процесс наяву, что толку с ним спорить? 

Geist, в те времена еще была и Новороссия со столицей в Одессе, это была часть России и к ним понятия малороссов не относилось вообще, там жили русские и нерусские...

Ну, а хохлы (хохлачи) это вообще бытовое название причем относилось это к жителям Речи Посполитой к православным, то есть опять же русским, думаю из-за чуба на голове )))... 

Там все наши… Древняя Русь она же от Карпат до Волги и от озера Ильмень до причерноморских степей... 

А Достоевский про славян Сербии и Болгарии это написал…

Олег Каширин, 

А Достоевский про славян Сербии и Болгарии это написал…

Это написано про любых славян. Спроси у украинца, который думает по-русски, говорит по-русски и видит сны на русском, русский ли он, и он скажет — нет, я украинец. Не все, но многие. 

Этого достаточно для водораздела и перехода в категорию славян, о которых писал Достоевский. Всё остальное совпадает с описанным Достоевским на 100% именно поэтому — как только водораздел перейден, всё катится по аналогичной «славянской» схеме.

Всё вообще: начиная от «мы вам ничем не обязаны» до «вы варвары, мордва и мокша, а мы нет, мы европейцы».

Больше спорить не хочу, ты сейчас не со мной споришь, а с реальностью. Посмотри на нее внимательно.

Geist, да ладно это орут продажные бандеровцы и малахольные попавшие под их влияние... 

Мы один народ… Сейчас перебесятся и успокоится все, опять будем одной страной... 

Игорь Егоров, теперь только свою )))...

     США то вон какие-то запретительные пошлины ввели на ряд украинских товаров, около 50 наименований продукции… Поддержали Украину как говорится долларом, евро и йеной ))) Скоро будет остоточный прощавай с американской империей )))

ks62,  кто бы говорил, об уровне ))) к вашему сведению 2-й флот на днях восстановили ))) 

У США за рубежом около 730 военных баз, военный бюджет на 2018 год — 700 млрд. долларов. А вот по годам:


Что-то непохоже, что они сильно сокращают траты на армию... 

А набрать резервистов и контрактников можно очень быстро и восстановить прежнюю численность армии…

Олег Каширин, В 92-м разница военных бюджетов была аж 95 раз (что полагаю нормально), а в 2011-м всего в 12! Народам России такая милитаризация не нужна! Забирают у медицины, образования, науки, мирной экономики и кидают в черную дыру оборонки! 

AlexGood, 

В 92-м разница военных бюджетов была аж 95 раз (что полагаю нормально), а в 2011-м всего в 12! Народам России такая милитаризация не нужна! Забирают у медицины, образования, науки, мирной экономики и кидают в черную дыру оборонки! 

В 92 году в России есть было нечего многим, вообще было не до армии… Нашел с чем сравнить...

Сейчас военный бюджет на 2018 год у России 46 млрд (17% от бюджета), а у США 700 млрд, вмести со странами НАТО за триллион!!! 

Это у народов России милитаризация?! А у США и НАТО тогда что?!

Олег Каширин, США вынуждены поддерживать порядок по всему миру, конечно бюджет нужно иметь соответствующий!)

AlexGood,

США вынуждены поддерживать порядок по всему миру, конечно бюджет нужно иметь соответствующий!)

 Вам там на Украине облучают что ли? Совсем мозг перестал работать? )))

   Это где же США за последние несколько десятков лет навели порядок, в какой стране после их «порядков» стало лучше?! Во Вьетнаме, в Югославии, в Ираке, в Ливии, в Панаме, в Гренаде, в Афганистане?  В какой?!

   И чем эти страны угрожали США?! Что США вдруг решили там навести свой «порядок»? 

ks62, Пусть хоть еще 10 флотов создадут, против России они не чего не сделают…

В России огромное количество противокарабельных ракет, размещенных как на подводных лодках и небольших катерах, так и наземного базирования на подвижных комплексах и на самолетах… Дальность таких ракет — тысячи километров, в случае конфликта от этих ракет не спасется ни один американский корабль...

Авианосцы — это оружие против слабовооруженных армий, для России это не угроза, а скорее удобная мишень... 

ks62, историю своей страны я знаю не хуже тебя, и что касательно Лендлиза то его доля в количестве произведенного оружия и всего остального для СССР за все время оценивается в 4%… Причем большая часть поставок началась только после переломного сражения под Москвой, причем большая чатсь поставок приходится на 44-45 года, когда итог войны был очевиден...

Для сравнения СССР было поставлено оружия и продовольствия на 10 млрд, а Англии на 30 млрд.!!! Ну и где хоть одно сражение которое провела Англия против Германии, хотя бы в десятой части от тех сражений что провел СССР?! Где и когда, назови?! С такой-то помощью Англия одна должна была победить фашизм, а там и французам перепало еще 3 млрд… Ну и где их успехи в сражениях?! На что они потратили такую «сумасшедшую» помощь?! 

Значение Лендлиза в России оценивают на столько на сколько оно это заслуживает… Да это помогло сохранить жизни наших солдат, но говорить о том, что Лендлиз сыграл большую роль может только глупец и невежда... 

ks62, советские истребители летали же на чем-то до лендлиза, причем успешно воевали с немцами в Испании...

Разгром Ромеля и итальянцев завершился в мае 1943 года, Сталинградская битва закончилась 2 февраля 1943 года...

Потери в североафриканской кампании у немцев и итальянцев  — меньше 30 000 убиты. На это потратила Англия 30 млрд. долларов помощи по лендлизу?.. Для сравнения потери Германии и ее союзников под Сталинградом  — почти 1 500 000 убитых...  Оценили интенсивность боев?! А главное то, что все-таки оказало большее влияние Сталинград на североафриканскую компании, или как вы утверждаете что это победа в Африке помогла победить под Сталинградом?!  

Сталинград — только здесь решался исход всей войны, потерпел бы поражении СССР в этой битве, то Турция бы вступила в войну на стороне Германии, как и ряд других стран... 

Это из Африки Германия перебрасывала войска на Восточный фронт, а не наоборот… И это как раз и говорит о том, кто кому помог...

А как воевали англо-французские войска причем при поддержки союзников — всем известно… 6 недель они держались против в двое меньших сил наступающих фрицев, а после позорно бежали... 

Англия, Франция и США делали все, чтобы немецкий фашизм поднял голову в Европе и набрался сил… Поэтому они спокойно смотрели как Германия разорвала на части Чехословакию с Польшей и Венгрией в 19 38 году, потом саму Польшу в 1939 году (причем Польшу они обязались защищать, но при этом ничего не сделали для этого, даже не смотря на то, что они имели кратное превосходство над Германией и по технике и по людям)...

И делали они это для того, что бы фашистская Германия пошла войной на СССР, поэтому они так саботировали все предложения СССР о взаимной обороне, той же Чехословакии от Германии...

Англия, Франция, США и остальные страны Запада, надеялись, что Гитлер пойдет в СССР, и их не тронет, так как их же больше, кроме того они сидят за укрепленной линией Мажино, причем они были настолько самонадеянными, что не создали в тылу мобильных резервов  из бронетехники и моторизированных частей, чтобы в случае прорыва фронта контратаковать...

За что и поплатились… А мы выстояли не смотря не на что, выстояли бы и без лендлиза, да потеряли бы больше, но выстояли и это ФАКТ...