Блог им. RationalAnswer

Про эпистемическую этику на примере дискуссии об Александре Силаеве

У всех людей в голове живет когнитивное искажение под названием confirmation bias. Оно заключается в том, что мозг трактует всю входящую информацию исключительно через призму подтверждения тех взглядов, которые у вас уже имеются (а все свидетельства в обратную сторону как бы «не замечаются», или просто толкуются сугубо в нужную сторону).

Если вам кажется, что вы-то такой ерунде точно не подвержены – то у меня для вас плохие новости: это не баг прошивки мозга, а его вполне себе стандартная фича. Побороть эти наклонности игнорированием проблемы нельзя, можно только постараться проактивно их компенсировать – и в этом деле хорошо помогает развитая привычка следовать сильной эпистемической этике. Это когда вы постоянно себя одергиваете и сознательно пытаетесь «играть на противоположной стороне» – выискивать ошибки в своей аргументации, искать доводы в пользу чужой точки зрения, и так далее.

Поэтому стоит всегда стараться обращать внимание на то, насколько ваши источники информации склонны следовать этому правилу. Если человек рад любому исправлению допущенной ошибки в рассуждениях – то это гуд; а если он, наоборот, до последнего спорит, чтобы «непременно оказаться правым» – то это уже тот самый confirmation bias (верная дорога к фанатизму и пропаганде вместо поиска истины).

Сегодня как раз произошла наглядная иллюстрация на эту тему. Александр Силаев (автор одной из лучших книг об инвестировании на русском языке) дал интервью Анару Бабаеву – и там ближе к началу сказал о том, что раньше у него большая часть денег была вложена в агрессивные внутридневные трейдинговые стратегии на фьючерсах, а сейчас больше половины капитала проинвестировано в менее агрессивные алго-стратегии в акциях со сделками раз в месяц.

Сергей Спирин не совсем разобрался, о чем шла речь в том интервью, и написал у меня в чате: «Силаев сам достаточно умен, чтобы своими собственными стратегиями на своих собственных деньгах пользоваться по минимуму, и говорит об этом прямым текстом». Нарратив понятный: не очень этичный активный управляющий загоняет людей в свои сверх-рискованные стратегии и стрижет с них комиссии (у Силаева есть публичные стратегии автоследования на Комоне), а сам боится поставить «шкуру на кон» и свои деньги инвестирует вообще в другое.

Ну то есть, смысл искажен полностью в обратную сторону: оригинальное «меньше половины капитала» вдруг превратилось в «пользуется по минимуму», вместо сравнения нескольких видов собственных трейдинговых стратегий с разной степенью риска вдруг всё вывернулось так, будто «Силаев не пользуется своими стратегиями».

Окей, это еще ладно – неправильно понял сказанное, бывает. Но там дальше начинается сюр: люди в комментариях пытаются это объяснить, приводят аргументы – а Сергей это как будто в принципе не способен увидеть, он с каждым свидетельством в противоположную сторону будто бы только еще сильнее убеждается в своей правоте.

В конце дошло до абсурда: в тред пришел сам Силаев, подтвердил, что Спирин всё понял совершенно неправильно (того, о чем он пишет, в интервью вообще не звучало), и вежливо предложил извиниться. Ответная реакция же поступила такая: «Я продолжаю придерживаться изложенной ранее точки зрения» и «Я считаю такое поведение… скажу мягко, не слишком корректным по отношению к своим «последователям»». То есть, тут прямо 80-го уровня confirmation bias: продолжать настаивать на своем даже после того, как пришло опровержение из первоисточника. Сам придумал – сам за это и осудил!

Про эпистемическую этику на примере дискуссии об Александре Силаеве

В общем, можете сами пробежаться по переписке в комментах – там местами прямо очень стыдно читать, уровень ужения на сковороде запредельный. Но идею про опасность слабой эпистемической этики показывает очень наглядно.

★5
160 комментариев
Да будет срач👍
Силаев сам себя давно спалил, как стандартного околорыночника. Продавая на смартлабе, под каждым своим постом свои не работающие стратегии. Ничем не брезгует, нажиться на хомячках
avatar
Granit, вот вы раньше меня написали. Интуиция)
Путешественник, тот же самый вопрос и к Вам. www.comon.ru/users/voldemort/ — какие из этих стратегий вы называете неработающими и какие из этих «неработающих» стратегий автор продает под каждым постом?
avatar
Biopsyhose trader, Аж семь стратегий. Все направления окучивает )
avatar
Relaks, Вы что-то хотите сказать?
avatar
Biopsyhose trader, Умный да поймет…
avatar
Relaks, то есть ты ляпнул какую-то чушь сейчас, которую не можешь обьяснить или аргументировать. И после того как я указал тебе на это, решил просто оскорбить меня, назвав «НЕ УМНЫМ»?)))
avatar
Biopsyhose trader, Ты просто не понимаешь элементарное и поэтому своими указаниями показываешь свою безграмотность и теперь оправдываешься )))
avatar
Relaks, да нет. Я прав просто в твоем отношении. И я указал тебе на отсутствие у тебя аргументации. Твое желание слиться и отвертеться от аргументированного ответа только подтверждает мой тезис относительно тебя.

Далее, ты зарываешься еще больше выдав новую неаргументированную чушь. Я надеюсь тебя не затруднит раскрыть для меня и всех нас то самое «элементарное» что мне ПРОСТО не доступно из-за моей безграмотности. Еще я хочу узнать в чем я оправдывался?
avatar
Biopsyhose trader, Дурак никогда не скажет что он дурак и будет настаивать что только он прав -  confirmation bias )))

Я написал что Силаев имеет семь стратегий, а ему что то не нравится. Видимо он хочет сказать что там не семь а пять стратегий )))
avatar
Relaks, вы неправильно поняли тот тред))). Дело в том что дурак не пользуется аргументами, а просто настаивает на своей точке зрения игнорируя аргументацию собеседника. Чем вы и занимаетесь прямо сейчас.

Далее напомню вам, что вы сказали: «Аж семь стратегий. Все направления окучивает )», на что я спросил «Вы что-то хотели сказать?». На что Вы ответили «Умный да поймет...» Из чего я сделал вывод, что Вы намекаете на то что я не могу понять эту сложную конструкцию, хотя она элементарна и это означает, что я глупый. Но вы почему-то не переходите на легкое доказывание этого факта, простой аргументацией моей ошибки. Это означает что ошибки нет, просто вы поронули дичь желая поэмоционировать над собственным глупым утверждением. Это так?
avatar
Biopsyhose trader, Так у тебя не было аргументации, как и у всех дураков.Ты просто задал тупой вопрос о том что я «хочу сказать» Что я хотел скзать я второй тебе пояснил… но ты снова нихера не понял )))
avatar
Relaks, почему мой вопрос «Вы что-то хотите сказать?» является глупым?

«Ты просто задал тупой вопрос о том что я «хочу сказать» Что я хотел скзать я второй тебе пояснил…» — я не могу понять что тут написано, могу только угадать плюс минус. Можешь написать с соблюдением орфографии и с оконченными словами с правильными окончаниями? Вы владеете русским языком?
avatar
Biopsyhose trader, 

Сказка про белого бычка началась ))
Потому что у меня все для умных доходчиво сказано. Но ты понял что попал впросак со своими вопросами ко всем насчет Силаева и стал оправдываться, но ничего более глупого тебе в голову не пришло, кроме как задать тупой вопрос, да еще назвать его что это была твоя аргументация))
avatar
Relaks, я оправдывался в чем-то перед Вами? Вы опять упоминаете какие-то мои оправдания. И что именно вы имеете в виду когда говорите «Потому что у меня все для умных доходчиво сказано»?

2) «но ничего более глупого тебе в голову не пришло, кроме как задать тупой вопрос, да еще назвать его что это была твоя аргументация))» — что за вопрос вы имеете ввиду?
avatar
Biopsyhose trader, 

У инфоцыгана плохо получается оправдываться Он уже не помнит какой вопрос он задал. Забавный малый)))

Все могут погуглить кто такой Biopsyhose trader и отзывы о нем ))
avatar
Biopsyhose trader, и что, есть последователи, которые заработали? Я вижу только график, картинки, а официальных бумаг, например отчёта брокера с синей печатью или ндфл, никогда ни у кого нет.
Понимаете, деньги реальные, а картинки можно любые сделать.
Претензий нет. Но ответ с документом я никогда ни от кого не получал.
Мартынов в этом смысле прав. Любое ду автоследование и пр-это разводилово.
Biopsyhose trader, автор даёт ссылку туда под своим постом. Но в таком случае и меня, управляющего чужими деньгами с ноября 1998-го можно назвать «околорыночником». Это приписывание мне курсов — враньё. За свои курсы я получил чуть больше миллиона рублей в сумме в 2012-2018 и нуль во все остальные годы. А так то у меня вознаграждение с прибыли управления чужими средствами — это самый большой доход за время работы на рынке, больше прибыли на моих деньгах и ещё больше, чем фиксированный оклад в фирмах.
avatar
А. Г., бескультурным и обделенным интеллектом людям наплевать на любые доказательства, кроме статусных маркеров. Если у Вас есть 40-летний трек-рекорд (даже и с синей печатью) — это ничего для них не значит. Значение имеют только ролексы и крутые тачки))) Ну а уж околорыночником обозвать трейдера, вообще любого даже если он не занимается околорынком… дайте две!!!
avatar
Granit, Силаев рассказывает про свои личные портфели и свои личные деньги. И есть стратегии на Комоне. Спирин рассказывает про некие виртуальные портфели. На пожелание поделиться личным результатом почему-то реагирует нервно.
Маркиз Лафайет, «На пожелание поделиться личным результатом почему-то реагирует нервно» — мне Спирин не друг, но истина дороже. )
Сергей предлагал года 3 назад показать выписку со своего основного давнего брокерского счета авторитетному человеку в инвест тусовке. Предлагал это и Тимофею. Видимо Тимофея это не заинтересовало.
Иначе у вас как в статье — confirmation bias. ;)
avatar
Sir Dasfig, да. Когда-то обещал под большим секретом одним глазом.
Sir Dasfig, мне тоже предлагал результат на ИИС подтвердить в качестве независимого аудитора. У меня к таким подтверждениям пост-фактум особого интереса нет, так как я знаю (как и Спирин, впрочем): если у тебя открыто несколько счетов — всегда потом можно задним числом выбрать из них самый лучший и показать.
Sir Dasfig, то, что на комоне — это брокерские отчёты на счетах авторов+метод расчета доходности, аналогичный использованному в мировых фондах. Автор не может там ничего другого «нарисовать». Все, что скрыто на комоне от внешнего мира — это размер счета автора в деньгах.
avatar
Granit, www.comon.ru/users/voldemort/ — какие из этих стратегий вы называете неработающими и какие из этих «неработающих» стратегий автор продает под каждым постом?
avatar
Biopsyhose trader, чтобы понять какие из этих стратегий не работающие нужно их тестировать. То есть подписываться на эти стратегии рекомендованной суммой и смотреть какое будет проскальзывание при следовании за стратегией. По моему опыту проскальзывание может доходить до 50% годовых, что тем самым убьет доходность в каждой его стратегии. Зная не честный нрав Силаева, я себе это легко могу представить 
avatar
Granit, вы обвиняете конкретного человека, в нечестности. Говорите что Вы «ЗНАЕТЕ НЕ ЧЕСТНЫЙ НРАВ СИЛАЕВА» — у вас есть железные аргументы в подтверждение Ваших обвинений в нечестности Силаева?

2) Из вашего ответа следует, что Вы не знаете наверняка какие стратегии неработающие и вообще есть ли такие.

Вы не хотите извиниться перед Силаевым?
avatar
Biopsyhose trader, нет, я покупал у него его обучение, его системы и знаю о чём говорю
avatar
Granit, нет. Вы просто говорите что «вы знаете о чем говорите». Те продолжаете без аргументированно настаивать на своем. Вы знаете что главное качество хорошего аргумента — это его проверяемость? Вы знаете что ваше авторитетное мнение не достаточно для того, чтобы без аргументированно обвинять конкретного человека в нечестности?
avatar
Biopsyhose trader, Силаев учит трейдингу, понимая, что на самом деле никому пользы от его обучения не будет. То есть, чему он учит. Одна из его систем которую он продаёт. Торговать нужно фьючерс на рубль-доллар.Берёте скользящую среднюю (сейчас не помню с каким периодом), каждый день в промежутке с 13,00 по 14,00, строго в определённое время,   если цена выше скользящей покупаете, ниже продаёте. Без стопа, чтобы не случилось держите позицию до следующего дня, ровно в 11 часов закрываете позицию. Самое главное нужно выбрать время входа. Самому методом анализа прошлого периода. Нужно понимать некоторые года система может давать минус, поэтому вы не должны отчаиваться, а следовать системе. В итоге за большой промежуток времени, в десятки лет у вас будет прибыль. А теперь вы ответьте на вопрос, вы считаете такое обучение честным?
avatar
Granit,

Я считаю что стратегии Силаева прибыльные. Это подтверждается его публичным трек-рекордом. А Ваши фантазии это только ваши фантазии. Вы не аргументируете свои позиции.

avatar
Biopsyhose trader, вы читать не умеете? Я вам аргументировал и по автоследованию и по его системам. Публичный трек-рекорд может и был, но не факт, что он повториться если вы начнёте копировать его сделки. Многие системы не масштабируются и при вливании в них денег, они начинают минусить. Есть проскальзывание при копировании, которое тоже убивает доходность. Вы попробуете сами попользоваться его продуктами, а потом утверждайте про доходности и порядочность
avatar
Granit, чем вы аргументировали? Своим авторитетным мнением? Я видел я знаю? Вот это аргумент?
avatar
Biopsyhose trader, всё! Если вы ослеплены любовью к Силаеву, вам никакие аргументы не помогут
avatar
Granit, слив засчитан. То что вы называете аргументами является вашим личным бездоказательным утверждением. Так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать. 
avatar
Granit, он продает свое управление, а не свои системы и уроки. Ссылки то на то, где можно получить это управление и результаты этого управления.
avatar
А. Г., сейчас да. Я давно не читаю его посты. После того, как прошёл у него обучение. А несколько лет назад он под каждым своим постом предлагал свои системы. Я об этом писал
avatar
Granit, ну я с ним познакомился только через несколько месяцев после прихода в Финам в декабре 2017-го и ни разу от него ничего про курсы обучения не слышал. И на смартлабе ни разу не видел его сообщения об этом. А больше я ничего не смотрю.
avatar
А. Г., странно, а я вижу 

avatar
Granit, ну это продажа не курсов, а систем. Хотя я те системы, которыми торгую сам, никогда бы не продал. Вот перестану торговать и тоже продам. Но пока не перестану, никаких предложений о продаже систем от меня можно не ждать.

Хотя в курсе я алгоритмы излагал, но без параметров, которые получил в ходе оптимизации. И не раскрыл алгоритм расчета волатильности, так как оптимизируется ее умножение на коэффициент. А разница в 0,1-0,2%% этих уровней для сделок от моих меня и не волнует.
avatar
А. Г., вы уж пожалуйста определитесь продаёт или не продаёт


avatar
Granit, ну я просто те сообщения, на которые ссылки, до сих пор не видел. В жизни всякое бывает. Вы и на мои платные курсы в 2012-м можете найти мои сообщения тут, но с 2013-го от меня на мои платные курсы Вы не найдете ни одного сообщения в интернете. Есть только на бесплатные. А на платные — это сообщения учебных центров, а не мои.
avatar
Вот интересно-за всеми этими словами есть конкретика в цифрах? 10-15 лет стейтмент и конкретно в кризисы что было.
А то «лучшая книга, достаточно умён»-это досужий разговор где нибудь в баре
Путешественник, ну вот главный фондовый счет был www.comon.ru/strategies/8720/, включая два кризиса. Вот вообще все публичные счета в Финаме www.comon.ru/users/voldemort/, на фьючерсах в среднем все еще лучше. Это то, что вы хотели? Ну и, кстати, для меня достаточно длинный текст от человека (книга так особенно) говорит о человеке больше, чем его эквити. 

Александр Силаев, по первой ссылке картинка куда-то делась, вот она 

Спирин легко спорит о том, в чем вообще не разбирается. это не новость.
Алексей Каленкович, 

Дядь Лёш, вот «магический портфель» — тоже не твой конек (мягко говоря). А ты о нем рассказывал не раз публично. 

Спирин — имхо самый полезный околорыночник в российском инфополе. Если б каждый новичок заходил в рынок через его идеи — выживших было бы много больше.

Шадрины, Мартыновы, Комаровские и прочие Бабайкины рядом не стояли. Поэтому можно и простить дилетанство в других вопросах. 

 
avatar
Amigotrader, Привет, давно не виделись! ну когда я расказывал про мой портфель я предупреждал что это чисто «дилетантский» опыт, искушенного «по жизни» человека (кстати, портфель как раз почти три года существует в реале, (на текущий момент доходность 32% годовых, процент естественно сложный, неплохо да дилетанта? или тут на смартлабе каждый второй легко делает 30 годовых в валюте :-) ) и да, ты прав, это не мой конек. Я не слежу за околорычниками. более того даже смартлаб очень мало читаю, просто уровень сложности размышлений смартлаба низковат, а полезным опытом, который всегда полезен делятся не так уж часто. 
по поводу полезности Спирина: Спирин полезен только для тех, кто УЖЕ благоразумно выбрал инвестиции. так как это люди смирившиеся с низкими доходностями, они уже в ловушке. И Спирин их поводырь. А что делать таким орлам как мы стобой? :-) вобщем это бесконечный разговор- как лучше -  пробиваться против ветра или плыть по течению. А главный минус Спирина -  он даже видит что есть другой путь -  упорно бубнит что его нет. Я такое не люблю.
Amigotrader, тогда бы премия за риск снизилась.
Так что пусть заходят через Силаева лучше)

Согласен, у Спирина хороший образовательный продукт, но упертый он как не знаю кто, очень глупо в таких спорах выглядит.
avatar
UnembossedName, лучше бы они вообще не заходили. Целее бы были

Токсичный чел, нет сомнений. Что в голове у человека...

Но разговор вел о его идеях. И о последовательности в их реализации. Уважаю его за это

avatar
Я вот не пойму, Павел. Вы буквально недавно сами рекламировали финансовых советников☝️ Все начиналось как обычно, издалека 🤓- статейкой в вашем стиле. Потом в коменты подключается данный финансовый советник и начинает потихоньку пиарится… как только я вам на это указал, вы меня забанили. Деньги не пахнут — однозначно!!! А тут вы прям святой разоблачитель)🤭 вы сами пиарите околорыночников, но только тех, кто вам платит! Прикольно наблюдать, как вы там все деретесь за подписоту🤣
avatar
> Вы буквально недавно сами рекламировали финансовых советников

Head of Algonaft'$, это, конечно, ложь — я не беру рекламу на тему инвестиций, финансовых советников, и прочего подобного. Это четко указано в моей рекламной политике: t.me/RationalAnswer/494

> как только я вам на это указал, вы меня забанили

В нашем чате баны выдают за нарушение правил чата: хамство, и тому подобное. Правила чата доступны для ознакомления: t.me/RationalAnswer_Chat/63505
Павел Комаровский, 🤣👍 как раз можно сравнить скрины и Павла🙈 Самый правдивый ответ на разоблачение 🤣 всегда начинается со слов: «Вы лжете»; «это, конечно, ложь» 😁 до слез…
avatar
Head of Algonaft'$, ну вы же солгали — как еще это назвать? Если у вас есть доказательства, что я за деньги рекламирую неких финансовых советников — то вы их можете сейчас предъявить. В противном случае, приличные люди в этом месте обычно извиняются.
Павел Комаровский, тратить на вас время и рассказывать ваш стиль написания статей (довольно не плохой, видно специалиста) с «внедрением» туда скрытой рекламы — помилуйте) Для себя я все выводы сделал кто вы и что, перед мной можете не оправдываться🤭 Вышел из диалога.
avatar
Head of Algonaft'$, 

> солгал публично
>> на предложение предъявить доказательства сразу же слился
>>> вышел из диалога

Всё понятно, вопросов больше не имею! 🤔
Павел Комаровский, а вы имеете в виду не берёте рекламу за деньги?

То есть если Вы просто рекомендуете кого-то или что-то Вы не считаете это рекламой?
Алексей Бачеров, конечно, нет. Рекламировать — это что-то продвигать за деньги.

Впрочем, финансовых советников я и бесплатно не рекомендовал — персонаж выше просто врёт.

Павел Комаровский, читая комменты, отметил, что Вы похоже, считаете что реклама — это действие, в котором обязательно должна присутствовать коммерческая выгода. Но это далеко не так!

Например, в законе о рекламе дано следующее определение:

реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке

Иными словами, реклама далеко не всегда может быть связана с прямым извлечением прибыли.

Если я прочёл книгу и написал о ней рецензию, в том числе в своих соц-сетях, каналах и т.п. — я осуществляю рекламу данной книги, несмотря на то, что ничего от этого не получил в денежном эквиваленте. Ровно то же правило действует в отношении любого товара, услуги, бренда, человека, профессии и т.п.

Можно привести и другие примеры, когда люди дают рекламу друг о друге, например, в своих тг-каналах, но при этом не имеют денежных взаимоотношений.

Конечно, можно написать, что это не реклама, а рекомендация, но как мы видим из определения — это сути вопроса не меняет.

Если возвращаться к Сергею и его «рекомендациям» фондов FINEX, то это тоже реклама (опять же смотрим определение). Она могла быть бескорыстной в смысле прямой выгоды, но при этом могла быть полезной с точки зрения упоминания этих фондов и привлечения дополнительного внимания к его постам, в том числе через механизмы поисковых алгоритмов таких систем как Google, Yandex и т.п.

На мой взгляд, важно здесь другое. Формировал ли Сергей сам портфели по тем принципам, о которых он рассказывает и из тех инструментов о которые рекламирует, и сколько лично его капитала в % вложено в те идеи и стратегии, которые он пропагандирует.

Например, я тоже фактически рекламирую SBMX или GOLD ETF, которые упоминаю в своих постах, на вебинарах или лекциях в ВШЭ. Имею ли я от этого денежный поток — нет. Но я бескорыстен, потому что сам использую эти инструменты, и у меня более 80% капитала вложены в стратегии и ценные бумаги о которых я говорю. Именно это отличает практиков консультирования от теоретиков. И я всегда буду настороженно относится к тем, кто дает советы, а сам не демонстрирует результатов.

Алексей Бачеров, можно спорить об определениях слов (не всегда эти споры оказываются полезными) — вашу позицию я понял и с определенного ракурса считаю валидной. Но большинство людей слова «XX рекламировал YY» без дополнительных пояснений понимают именно как «XX продвигал YY за полученные от них деньги» — даже по текущему треду это видно.

Павел Комаровский, люди вообще много чего «понимают», как им хочется, а не как есть на самом деле. В широком смысле Вы через свои посты, тоже пытаетесь донести своим подписчикам — как правильно (с Вашей точки зрения), а не как они «понимают», то или другое. В этом задача просвещения.

Зачем Вам нужно уподобляться «пониманиям», если Вы легко можете этого избежать, в достаточно простых вопросах, на которые легко найти ответы и определения. Обычно так поступают для манипулирования при оппонировании. 

Алексей Бачеров, язык — он живет в значительной степени сам по себе, а не по определениям из словарей. Если большинство людей слово «рекламировал» понимают как «продвигал за деньги» — то это просто факт окружающего мира. Но я тут не вижу большого смысла спорить об определениях — тем более, что в данной ветке конкретные люди подтвердили, что использовали слово именно в том смысле, о котором я говорю.
Алексей Бачеров, У него недавна статья была в группе в ТГ про советников (типа надо ли доверяться или как выбрать финсоветника) под этой статьей появляется мадама и начинает чуть ли не на каждый комент читателя овечать, как хреново жить без советника и как всем повезет, если воспользуютя советами ПРАВИЛЬНОГО! советника. Я выразил мнение, что эта особа обычный мошенник — мне бан. Статейка, как обычно: ласковая, приятная, так сказать из далека 😁.… к чему это привело сами в тг ищите и делайте выводы — реклама это или нет. Нет там дисклеймера @реклама, но от очевидности пиара тошнило. Особено навязчева была сама мадама, которая чуть ли не советы уже раздовала, как можно обогатиться. Выводы я сделал, он такой же как и все. Бабло не пахнет)
avatar
Head of Algonaft'$, так вы бы так сразу и написали: пришел в чужой чат, нарушил его правила и стал хамить окружающим, за что получил бан. После этого стал ходить по интернету и врать про то, что это якобы была платная реклама, и «бабло не пахнет». Обосновать свое вранье не смог и сразу слился. Вот так всё верно, подтверждаю!
Павел Комаровский, Вас продолжает бомбить?! Не вам пишу же! Зачем вы лезите? Хватит уже оправдываться передо мной, вы для меня понятное создание. 
блин, вот зачем вернулся?) … тихо ухожу из диалога👀

avatar
Head of Algonaft'$, вы прямо как в этом анекдоте — «три дня гнался за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!»

У меня позиция простая: вижу как человек публично лжет — надо на это указать. Если вам это доставляет дискомфорт — то можно просто перестать врать, это довольно просто.
Силаев — это голова. И Спирин — это голова. 
Скажу вам откровенно, Спирину пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

avatar

Ничо не понял.

читаю камент Силаева, в котором он доказывает ровно то, что сказал Спирин, но при этом пишет что тот (Спирин) лжет и требует извинений ))

то есть у Силаева три копейки стоит на высокорисковых плечевых стратежках,  куда он загоняет толпу подписюнят, чтобы они там рисковали своей шкурой

а сам сидит в медленных инвест акциях стрижет дивы с них и с офз и депозитов (это четкий текст по его каменту из поста) и при этом говорит — вы все врети )) феерический идиотизм

причем ровно тоже самое у него прозвучало и у Анара, ну страшно человеку торговать активно с плечиком и страшно, но зачем на людей то кидаться?

avatar
astray,

В точку!

Увеличивать количество высокорискованных стратегий для не понимающей сути комоновской толпы — не гуд
avatar
Amigotrader, как раз стратегии Силаева по плечам от номинала в группе средних на сервере автоследования Финама. И там  плечи  через номинал фьючерсов не более 3:1 для валют и 2:1 для остального к счетам.

И его просадки не больше стратегий  «купил и держи» без плечей,  открытых до 1 июля 2021-го. 
avatar
А. Г., ряд соображений

то, что Александр выигрывает по сравнению с другими агрессивными авторами — это факт. На сервисе много проходимцев, пришедших срубить бабла. Но с ними сравнивать — слишком низкая планка

Особенность Комона такова, что даже средний уровень риска спекулятивных стратегий почти гарантирует двузначное проскальзывание. Которое подписчику тяжело оценить до подключения

Александр взял тренд на увеличение количества стратегий, в том числе с большим риском, и уменьшения сумм. При этом на своих деньгах тренд наоборот. На уход в консервативные инструменты и уменьшение плечей.

В общем, предлагает малоопытным людям то, что боится взять себе. Со своим немаленьким опытом. 

Понятно, что он ищет доп возможности монетизироваться. Не получается через продажу роботов и книг, снижу планку здесь. Ну тогда надо быть готовым к подобным претензиям
avatar
Amigotrader, ну двузначное проскальзывание в процентах годовых у среднего класса сервиса только если сравнивать автора и клиентов, у которых ещё и  взимают комиссию от СЧА. Без учёта комиссии оно и у Александра меньше 10% годовых.

И проскальзывание зависит исключительно от размера средней прибыльной сделки в позиции. У тех, кто интрадеит оно конечно двузначное, если не трехзначное.

Дело то не в вопросе спекуляции или инвестиции, а только во времени спекулятивных позиций. Если больше недели, то и проскальзывание небольшое, а если не больше часа, то увы. 
avatar
astray, у Силаева нет «высокорисковых плечевых стратежек», если считать отношение номинала позиции к счету. Ну как может быть стратегия «плечевой» для соотношений по номиналу не больше 3:1 для валют и не больше 2:1 для остального.

Да и если посмотреть на просадки его счетов «плечевых стратежек», то легко увидим, что его максимальные просадки не больше, чем у стратегий «купил и держи» акции без плеча, открытых до 1 июля 2021-го.

Ну а его разделение своих денег по стратегиям — это его личное дело. У меня вон в Стань квалом на комоне ~80 тыс., а на счёте, результаты которого здесь публикую, 8+ млн. Но смысла второй счёт делать на комоне нет, так как для него минимальная сумма 4 млн. и ни одного клиента там не будет.
avatar
astray, он описывал эту историю на своем канале — на 24.02.2022 сидел в шорте Si. Потом биржу закрыли и дядя Коля стал ласково помахивать ему рукою. Повезло — выпустили не на хаях. После этого стал «пуганой вороной» и сейчас сидит в акциях. Ну, а то, что остались плечевые стратегии — его право. «А кто не пьёт?! Нет, вы покажите!!!» ©
Сергей Грошев, вы сейчас написали полуправду или даже скорее неправду, можете перечитать мой канал, где я это описывал. Конкретно на 24.02.2022 все валютные стратегии были в лонге Си, и все заработали. Но одна из всех вляпалась в шорт Си на 28.02.2022, и это было больно, да. И отсюда были сделаны выводы. В целом же по валютным фьючам тот период был в плюс. Ну, например, где вот тут вы видите шорт Си в феврале? 
Александр Силаев, виноват, ошибся — Вы попали в шорт Si не 24.02.2022, а 28.02.2022. А открыли биржу, по-моему, 24.03.2022. За этот месяц можно было поседеть.
Сергей Грошев, срочку, где я влип, открыли уже 2 марта. Чтобы поседеть, было всего два дня.  
Силаев все в открытую говорит: Вот у меня медленные(ая) стратегии в акциях, я в них сейчас в основном деньги держу. Есть еще и быстрые стратегии на фьючах которые судя по графику сейчас быстро сливают, но могут и быстро зарабатывать. Все открыто и понятно. И тут на абсолютно честного открытого человека наезжают что он кого-то куда-то загоняет типо, хотя сам там не зарабатывает. Я просто не пойму суть претензий. Люди сами слушают весь расклад, видят график за ГОДЫ… Они сами принимают решения. Я считаю Силаев определенно молодец. Мне лично, вообще больше не хочется ничего объяснять, привлекать на автоследования за несчастные 2 процента комиссии. Потому что, идет дикая агрессия, мне непонятная, стоит тебе только начать рассказывать о своих стратегиях… Я так понимаю, у людей все околорыночники смешались и априори плохие… И в принципе многие так обожглись, особенно после 24 февраля. Продали все на лоях, или их заморозили на спб бирже. И любой, у кого получается бесит их.
avatar
Laukar, это не люди, люди это ХомоСапиенс, гораздо более узкое определение чем ХомоЭректус… но можно ли для обозначения этих существ (и как теперь выяснилось этому способствует тот факт, что они не могут выступить за рамки своего когнитивного искажения, даже если им прямо указать на это. Т.е. еще и со злым умыслом продолжают «вести себя как быдло»? Так же получается?) использовать это слово (Хомоэректус), которое поймет не каждый рожденный в ареале СНГ. Или как мы будем теперь обозначать таких людей? По факту бескультурных и обделенных интеллектом.
avatar
Biopsyhose trader, Вы такой «богатый» и такой «высокоэрудированный», но почему то сидите на ресурсе с быдлом ))
avatar
Relaks, а где ресурс без быдла? Что означает «такой богатый» и «такой „высоко эрудированный“ как Вы это поняли? И почему „такой «богатый» и такой «высокоэрудированный“ как я не должен сидеть на ресурсе с быдлом по Вашей версии?
avatar
Biopsyhose trader,  Вы такой забавный. Получается быдло везде поголовно. Вы постоянно глупости говорите и даже не понимаете этого )))
avatar
Relaks, я спросил где быдла нет. Я ничего не утверждал. Это ваше бескультурье, позволяющее вам скатываться до навешивания ярлыков и приписывания людям того чего они не говорили. «Получается быдло везде поголовно» — это ваше утверждение в котором отсутствует какая-либо логика из-за неправильно примененного слова «поголовно». Вообще непонятно что вы хотели сказать.
avatar
Biopsyhose trader, Из твоего утверждения  «А ГДЕ НЕТ БЫДЛА?»  — следует что быдло везде. Иначе зачем задавать такой тупой вопрос.  Это не понимает только человек у которого проблемы с интеллкетом))
avatar
Relaks, нет. Это ты перевернул в своей фантазии так чтобы было можно нападать на меня с этим. Но ты не знаешь и не можешь знать какие-то дополнительные детали. Чтобы мой вопрос «А ГДЕ НЕТ БЫДЛА?» превратился в моё утверждение «Везде быдло». Но был вопрос — где быдла нет? А не утверждение что ОНО ВЕЗДЕ
avatar
Biopsyhose trader,  Поздно оправдываться… ты вопрос задал так, а не иначе и поэтому по русски он читается только в такой интерпритации...)))

Продолжай строить из себя не быдло…
avatar
Relaks, какой вопрос?
avatar
Biopsyhose trader, 

У инфоцыгана ранний склероз начался )))
avatar
Relaks, заметь я даже ни разу не оскорбил тебя. Хотя ты начал с оскорблений. Ты не привел никаких аргументов и не ответил ни на один мой уточняющий вопрос. Я разговаривал с тобой уважительно, а ты добавлял оскорбления в каждый свой ответ.

Кто из нас быдло? Можешь не отвечать, вопрос риторический.
avatar
Biopsyhose trader,  Ты просто забыл что первый начал хамить и оскорблять… так и ведет себя быдло. Если ты не помнишь какой вопрос ты задал, то это называется склероз и хамства тут нет. 

Инфоцыган сьехал с темы
avatar

Когнитивные искажения наше всё).

Описанный вид предвзятости (или любой другой, наверно), это некоторое «давление», ветер, если не будешь грести, тебя туда постепенно унесёт. И это очень мощный механизм. 

 

Почему он у всех по-разному мощный — детально не декомпозировал факторы. Почти наверняка развитое логическое мышление будет одним из мощных факторов здесь. Если у тебя с логикой всё хорошо, ну, она тебе тупо очень затруднит защиту своих ложных убеждений. А если человек при верных посылах будучи абсолютно непредвзятым даже может прийти не с равной вероятностью, конечно, но, что к верным, что к неверным выводам, то если он предвзят, сделать это в разы легче. 

 

Ладно, раз уж начал, как минимум один фактор — умение признавать свои ошибки (как частный случай) ну или общая «гибкость ума».

avatar
Replikant_mih, так фактор уже назвали. Навык критического мышления. Отсутствует или нет.
avatar
Biopsyhose trader, Назвали, и что теперь).
avatar
Replikant_mih, да ничего. Я уже не помню почему я это ляпнул)))
avatar
Biopsyhose trader, ))
avatar
Вот так и собирается трафик в социальные сети.
Остается одно — сторониться и не быть подписантом на ресурсы никого из трех.
avatar
Инфоцыганский псевдосрач для привлечения клиентуры всем трем цыганам. Молодцы.
avatar
Спирин настоящий инфоцыган. Публичного счета нет, деятельность только информационная это статьи, бесплатные семинары с основной темой это приходите на платные семинары. Уже бы просто Спирин загнал был сотку на комон и имел бы публичный портфель с аудированной доходностью. Но виртуальный портфель в лежебоке так несколько десятилетий крутится в екселе. А у Силаева если бы были семинары, вот серьезно, я бы записался 😀 И да будет срач😂
avatar
Ну и правильно, Пацаны не извиняются!
avatar
Спирин самая неприятная сущность, которая мне встречалась в инфополе. Занимается пересказом Армстронга и других авторов, загнал кучу народа в фонды Финекса. Помню, как он открыл относительно недавно счет и не мог разобраться в Квике. Я еще подумал, он столько лет ведет курсы, и не было реальных инвестиций. Самый бесполезный инфоцыган, которого я встречал. Лучше обходите мимо Спирина.
Александр Шадрин,

Чувак, ты уж полностью всю инфу про Спирина тогда пиши. О копировании его статей много лет назад, о сраче с ним. И о том, как Тима сносил твои посты по жалобе Спирина
avatar
Amigotrader, это с его слов. Почитай у него, все есть. Тогда был молод, отвечал ему. Сейчас бы тремя словами обошелся.

Статей — это преувеличенно звучит, использовал его картинку по статистике возраста в РФ и пенсию, и все, а столько вони было. Он сам все тексты пишет, это переводика Армстронга.

Что там сносил Тима, не помню. Спирин пустышка, учит, что покупать индекс это хорошо, пусть покупает. Это не стоит внимания.
Александр Шадрин, 

сейчас многое можно перефразировать. Но я то наблюдал этот конфликт «в прямом эфире».

использовал его картинку по статистике возраста в РФ и пенсию, и все, а столько вони было. 

А как это называется?
А затем не захотел удалять, вступил в спор, вынес в публичное поле,  поливаю грязью. Репутацию сложно заработать, а потерять можно в один момент
 Он сам все тексты пишет, это переводика Армстронга.

ну не только, это же понятно. Найти, собрать, перевести, переложить на российские реалии. И отбиться от семерых с ложкой, которые хотят скопипастить
 
Это сейчас эссет элокейшн и инвестирование в целом стало трендом, а когда он начинал «фондовый рынок» в головах вызывал налогию «форекс». Так что преуменьшать его роль я бы не стал
после кринжа с Финексом Спирина нет

Ну конечно же это не так
avatar
Amigotrader, ахахах. Скопипастил и надо отбиться от других, кто копипастит. Благо 10 лет не читаю Спирина, не могу больше ничего украсть у него. Большей частью потому что он вторичен.
Amigotrader, кстати, сейчас пробежался по его претензиям 10 летней давности, это реально бредни. Третий якобы плагиат, что написал на одну тему пост. Что у него в голове. Явно человек несчастлив.
Павел, я правильно понимаю, что деятельность советника лицензируемая? У кого-то из них есть лицензия?
avatar
Григорий, никто из действующих лиц не занимается деятельностью советника
Почему оба выглядят как малоимущие люди?
avatar
Все, кто давно на рынке, знают:
1. Спирин всегда прав.
2. Если Спирин не прав, то ты у него в бане.
3. Попасть в бан к Спирину — это знак качества для людей на фондовом рынке

:))

Помню Спирин со мной тоже хотел заключить пари, когда я ему указал на ошибку в расчётах. Вёл он себя крайне омерзительно. Но после того, как я подробно описал, в чём заключалась его ошибка, он ушёл в глухую оборону из разряда «сам дурак». :))
Алексей Бачеров, ну вот шандрин попал в бан десять лет назад. И что, это знак качества? 

Чепуху написали
avatar
Amigotrader, как минимум у Шадрина «шкура на кону» постоянно. Да, это шкура дымится от рыночных флуктуаций, но по крайней мере это в рамках логики инвестирования аля Баффет))) Бачеров к примеру и курсы качественные проводит и является управляющим со «шкурой на кону». А Спирин сидит за красивой вывеской «консультант»)))
avatar
zam, 

Ответ Алексею был про «знак качества», а не про «шкуру на кону»

Репутационный шлейф Шадрина, на мой взгляд, увы обесценивает эту шкуру. И Баффет с плечом не инвестирует. Иначе бы слился при его сроках

Курсы Алексея не проходил, но допускаю, что очень классные. Учитывая, что пишет в открытом доступе. Однако в его комменте звучит прошлая обида на невключение в какие-то рееестры. Что, на мой взгляд, не позволяет быть на 100% объективным
avatar
Amigotrader, да нет у меня никакой обиды и я прекрасно общаюсь с Андреем Параничем и Дарьей из НАСФП. Да и многие другие меня там знают. А вот Сергей, будучи в своё время одним из участников совета, когда его лишили «сана», и там умудрился свинью подложить.

Это многое говорит о человеке.
Amigotrader, ну так ведь тоже можно сказать все сказанное и написанное Спириным обесценивает один факт — отсутствие эквити.

Уверен вы сами знаете и пишите про психологические штуки на рынке. Можно быть очень умным, как Ньютон, но рынку пофиг на дипломы и знания, все перемелит. Очень умные подвергаются как эйфории, так и панике. Никто ведь не требует от преподавателя ВУЗа иметь подтвержденную эквити)) Преподаватель теорию двигает. А вот человек который за деньги обучает других выживаемости на рынке, ну как минимум должен как-то другим показать не слитый счёт)))

У Бачерова курсы не проходил тоже. Но видно, что по наполнению качественные.

Репутация у Шадрина, это его репутация. И его жизненный путь. Как минимум он двигается вперёд, пусть и с ошибками))
avatar
zam, могу свою эквити последних лет предложить как демонстрацию идей Спирина? Я серьезно. 50% его идеи, пусть переработанные, с добавлением спекулятивной компоненты

Остальные 50% — это конечно Горчаков

Репутация так тяжело зарабатывается и так легко теряется. Для меня вопрос был закрыт после того конфликта
avatar
Amigotrader, после кринжа с Финексом Спирина нет
Amigotrader, я вашу эквити постоянно мониторю как бенчмарк алгостратегий для сравнения со своими))) мне ваша эквити не нужна)) на чьих идеях вы торгуете, это только ваша персональная эквити)) и она никак не будет Спирина))
avatar
zam, ну ок. останемся при своих. 

успехов)))
avatar
Amigotrader, Лежебока  от Спирина — важная идея, но которую допиливать и допиливать для реального применения. а что от Горчакова?
Алексей Каленкович, так и Лежебока не его идея, а американских инвесторов.
Александр Шадрин, да это понятно. оригинальных идей не так уж и много. пропагандировать хорошую, правильную идею -  это достойно, считать себя умнее других — глупо.
Алексей Каленкович, еще какая важная. И именно он перекладывать начал на рос реалии

-торговля тренда, когда не знаешь куда идти. и лишь интуитивно приходишь к этому (это году в 2008)
-торгуемые инструменты, проскальзывание, время в позиции
-постоянная его нацеленность на управление миллиардом. Постоянно держал в голове. Отсюда емкость систем
-ну и наконец эссет аллокейшн + спекуляции на примере индексов Комона. Интуитивно приходил к этому, как тренду в 2008. А здесь — образец сделан
avatar
Amigotrader, а что за шлейф? Я в отличие от Спирина не рекламировал ирландский фонд, где люди потеряли кучу денег. А плагиатить иностранных авторов много ума не надо. Теоретик пустой.
> Я в отличие от Спирина не рекламировал ирландский фонд, где люди потеряли кучу денег

Александр Шадрин, у вас есть доказательства, что Спирин за деньги рекламировал Финекс? Или это вы сами придумали?
Павел Комаровский, ну если рассуждать здраво  -все кто что-то рекламируют что-то получают за рекламу и совсем очевидно надеются что это бесплатная такая игра. а она не бесплатная -  прорекламировал дерьмо. от тебя тоже пованивать будет. 
Алексей Каленкович, то есть, у вас тоже есть доказательства, что Спирин рекламировал Финекс за деньги? Всё жду, как кто-нибудь их предъявит (ну или извинится за ложь, например).
Павел Комаровский, да не будет ни у кого доказательств, что были получены деньги от Финекса Спириным. Просто на тот момент времени etf от Финекса были самые дешёвые, поэтому отлично подходили в качестве примера теории пассивного управления о вложении в дешёвые etf по сравнению с дорогими ПИФ. А то что может случиться СВО и перевернут стол с фишками, никто не предполагал.
avatar
Павел Комаровский, будет доступ к его банковским проводкам того времени, будут и доказательства, я же не СК. Вы тогда измените свое мнение, и снимите со Спирина нимб? Просто реально это один из худших людей, что мне встречались в жизни. А дерьма я много повидал.
Павел Комаровский, честно говоря я не знаю точно что это за дерьмо этот финекс. просто потому что я хорошо понимаю несколько рисков связанных с такого рода «инструментами», вы что думает меня вип-отдел открытия не бомбил всякими специальными предложениями? а господин Спирин видимо нет, да и зачем болеть душой за чужие деньги, ну бывает, ошибся. получал ли он деньги за рекламу — это ни на что не влияет. он рекламирует финксы, финиксы косвенно его. это все не важно. важно лишь то, что в схватке ужа и ежа я даже не зритель. и всем советую думать своей головой. а про Спирина я сказал только то что сказал  — легко рассуждает о том, чего не понимает (я имею ввиду прилюдно)
Павел Комаровский, факт остаётся фактом, не вляпалось бы столько несведущих людей в финекс, если б не спиринская пропаганда
avatar
Павел Комаровский, зная его, что он ничего не рекламирует бесплатно, иного мнения быть не может.
Александр Шадрин, то есть, вы сейчас в открытую говорите, что просто бездоказательно лжете о Спирине? 🤔
Павел Комаровский, нет. Я не могу предоставить доказательств, потому что я не имею право это знать. Разглашение личных данных это статья УК. Пусть это будет на его совести. Но зная, какой он человек, я уверен, что он получал деньги.

Вы же знаете, из-за чего и возник конфликт у меня с ним? Я использовал одну картинку про пенсии, и упомянул там, что надо инвестировать, можно через ПИФы Арсагеры, на что он возмутился, что не получил денег за рекламу, а бесплатно в пропаганде инвестиций он не хочет участвовать.
> Я не могу предоставить доказательств

Александр Шадрин, ну вот, собственно, весь мой пост как раз об этом: приличные люди не приписывают свои домыслы другим людям, если у них нет доказательств.
Павел Комаровский, это не домыслы, это наличие информации о Спирине, анализ и выводы по нему. Лучше быть в стороне от него. Позже еще кое-что может всплыть.
Павел Комаровский, люди потеряли на Финексе? Потеряли. Больше добавить нечего. Огромная вина на Спирине

Александр Шадрин, это вы вот тут «рекламировали» покупку американских акций на СПБ Бирже?

smart-lab.ru/blog/306910.php

Люди потеряли деньги сейчас, всё заморозилось. Огромная вина на Шадрине.

Больше добавить нечего!

Павел Комаровский, сомнительно. Весной 2016 г. я закрыл счет на СПБ Бирже. И об этом написал в своем блоге.
Александр Шадрин, поздно — люди потеряли деньги, огромная вина теперь навсегда, и больше добавить нечего.
Павел Комаровский, со своим Спириным спятил совсем, горите вместе в аду!
Александр Шадрин, обычно, когда баню людей после таких комментов — они потом годами ходят и всем рассказывают, как их «ни за что обидели, они нормально общались в рамках культурной дискуссии!» =)
Павел Комаровский, это не мой случай. С тобой ничего нормального нет. Зашквар Спирина это навсегда.
Amigotrader, в начале пути Баффетт инвестировал с плечом
zam, Спирин сам признаёт, что он теоретик, хотя ему не нравится, когда его так впрямую называют. Как Вы правильно написали, предпочитает себя называть «консультантом».

Его основная проблема даже не в этом. Он просто считает, что пассивный подход в инвестициях — это единственно правильный подход. Лично на мой взгляд, как преподавателя, это некорректно. Людям надо давать разные подходы и рассказывать, в чем плюсы и минусы, а уж человек сам выберет, что ему ближе. А Сергей претендует на истину в последней инстанции.
Алексей Бачеров, ну тут вы указали на самое интересное. На воюющее мессианство ))))
avatar
Amigotrader, ну Вы шутки не увидели, или не хотели увидеть… Но помним, что в каждой шутке есть доля шутки :))
Amigotrader, он в закрепе меня поставил, это самая высокая оценка.

Какой у Спирина результат за 10 лет на инвестициях и от обучения? Вы спросите его, раз фанат Спирина. В абсолютных деньгах пусть не называет, хотя бы пропорцию. 10/90, 20/80 или 1/99
Алексей Бачеров, Когда то давно был в его чате и не понимая на тот момент, что там сектантская атмосфера и инквизиция написал , что на 4 часовиках можно если осторожно, торговать с минимальным риском. Был забанен за мыслепреступление)) Оказывается нельзя о таком вслух говорить... а платить за его курсы и набирать финекса и терять вообще всё и скорлупы бпифов можно..
avatar
Tуземец, люди доверяют ему, книги пишет, умные посты на Смартлабе. Они не знают на перёд, что получат в итоге. А он знает, какой будет итог
avatar
Инфоцыгане выясняют кто круче и порядочнее…
avatar
А вообще, Павел вы пошли по самому грязному пути. Пишите о чужом холиваре. Это делали на смартлабе в 2011. А сейчас 2024. Забейте на всех этих Спириных…
Александр Шадрин,
Павел все правильно сделал.
В этом бизнесе есть простое правило: разгорелся знатный срач — разноси его, как пылающий уголек, по всем каналам, чтобы привлечь внимание и трафик к себе в группу.

Срачи обладают сильнейшим эффектом вовлечения (например, ваша сильная реакция). Это следует незамедлительно быстро и максимально «развирусить», чтобы затем монетизировать. Что автор и проделал довольно профессионально.
Да, для некоторых выглядит довольно мерзко. Но таков этот бизнес.
avatar
Chartmaster, я просто давно это прошел. Пустое это все. 

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн